HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

Utolsó hozzászólások

2013.12.03. 10:22 TaTa86.

Legalise election fraud!

A bajai választási csalás kampánycsend-sértés, majd az utána következő még pikánsabb oktatóvideó-ügy, miatt felvetődött a kérdés, nem kéne változtatni-e a választási törvényen, a választások lebonyolításának szabályain?

Pompás ötletek születtek, szerintem ezek után végre nyugodtan alhatunk, sikerült megmenteni a demokráciát. Pl tilos lesz busszal szavazókat szállítani. Kamazzal lehet, busszal nem!

Nekem is lenne egy ötletem, ami az egész mizériát egyszer és mindenkorra megnyugtatótan rendezné: egyszerűen legalizáljuk a választási csalást!

Miért ne adhatná el az indifferens származású halmozottan hátrányos helyzetű honpolgár a szavazatát, egy flakon kannásborért, ó-konzervért és száraztésztáért? Tovább megyek! Hajlamosak vagyunk lenézni ezeket az embereket, a demokrácia prostituáltjaiként tekintünk rájuk, pedig nem kéne! Hölgyeim és uraim: akire mi eddig sarat dobáltunk nem más mint A Tudatos Szavazó.

Vegyünk például engem, aki 2010ben a második fordulóban a Fideszre szavaztam. Azt hittem jobb lesz. Hogy Ő más! Vagy ha nem, hát értem megváltozik! Én tudom, hogy van benne jó, képes vagyok megváltoztatni!

Nos, mit kaptam a szavazatomért? Sajnos a működő öncenzúra nem engedi, hogy leírjam.

Elvégzem a matekot és azt látom, hogy A Tudatos Szavazó egy flakon piával és némi megkérdőjelezhető minőségű kajával jobban járt, mint én! Képes vagyok tanulni a hibámból, úgyhogy legyen:

Kedves pártok egy feles Unicumért vagy jófajta pálinkáért szavazat eladó! (Mégis csak értelmiségi lennék... Egy úr a pokolban is úr!)
Továbbá követelem, hogy legalizálják a választási csalásokat! Buszoztatást, láncszavazást, piáltatást!

33 komment

Címkék: szavazás demokrácia csalás bajai videó


A bejegyzés trackback címe:

http://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr15672855

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 13:16:40

Betartható és ellenőrizhető szabályokra van szükség. Olyan szabályoknak semmi értelme, melyeket így is meg úgy is lehet ítélni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.03. 18:26:48

"Elvégzem a matekot és azt látom, hogy A Tudatos Szavazó egy flakon piával és némi megkérdőjelezhető minőségű kajával jobban járt, mint én! "

:-D

Írtam már valahol, szerintem igenis lehessen eladni a szavazatot.
Az államnak, a fekete lyukba.
Mondjuk egyhavi minimálnyugdíj összegét megkapja az a szavazó, aki ezt kéri – és cserébe nem szavazhat.

Biztos konkurencia a tűzifás-konzerves arcoknak, tehát soha nem is lesz belőle semmi :-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.12.03. 20:50:36

@Counter: Az én ötletem sokkal viccesebb jeleneteket produkálna, viszont a tiéd még működne is...

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A betartható és ellenőrizhető szabályok bolsevik trükkök. Pont mint a szakértelem, objektivitás és függetlenség.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 08:30:44

@TaTa86.: Hát, lássuk csak. Van cca 8 millió szavazópolgár, ha ebből akár mondjuk 70% is úgy dönt, hogy többet ér neki a zsozsó, mint a politikai aktivitás, akkor is megvan az egész 159,600,000,000 azaz 160 mrd forintból.

Jó, ez egy kicsit sok, egy nagyságrendet faragni kellene azért... Lehet, nem ilyen sokkal kéne föléígérni a konzervcsomagoknak? Én nem tudom, mennyiért mennek a voksok a cigánysoron, nyugdjas-kerületekben stb.; azt tudom, hogy a jóságos és nagyrabecsült Illés Zoltán krumpliosztással húzta be 2010-et, az biztos olcsóbb volt.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.12.04. 08:57:18

@Counter: 160mrd forint nem olyan vészes. Úgyis zömében azok kapják, akiket egyébként is segélyezne az állam, vagyis egy részét egyszerűen le lehet írni a segélyből, járadékokból.

Miért ne? Hiszent úgyse fognak szavazni? Akkor meg kinek nyalni a seggét?

Viszont innentől ez a primitív szociális demagógia eltűnne, mert maradnának a fanatikusok, és azok, akik képesek gondolkodni. Mondjuk pont a fanatikusok miatt, nem biztos, hogy értelmesebb rendszer alakulna ki...

Én azért kipróbálnám. És akkor nincs ez az egész cirkusz sem!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 09:08:36

@TaTa86.: Úgy érted, hogy a segélyezett igénybevevő nem casht kapna kézhez? Akkor mégse veszi igénybe.

Azért szerintem egy fanatikus is elgondolkodik, ha egy "fanatizmus vs készpénzbevétel" helyzet jön szembe. Vagy ha ő nem, a család igen. Főleg hogy azért ha jobban belegondolunk, a fanatikusok egy része bizony vastagon állami ellátásból éldegél (nyugdíjasok).

Gyakorlatilag pénzbe kerülne szavazni, és ez nem teljes ostobaság.

160 mrd forint viszont sok. Az azért egy költségvetési fejezet összege.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.30. 10:32:17

Kövér László olvassa a kommentjeimet! ;-)
Mondjuk az árasztást nem tőlem vette, de elnézem neki.

www.168ora.hu/itthon/kover-laszlo-elarasztana-bekes-megyet-a-tiszaval-51268.html

Már csak annyi kérdésem van, hogy akkor én most egyszerre vagyok fidesznáci, illetve libtard ballibbandita?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.01.01. 17:30:34

@Counter: "Kövér László olvassa a kommentjeimet! ;-)"

Hajaj, melyik a kedvenc virágod? Remélem életbiztosításod volt, mert ezután nem lesz olyan hülye biztosító aki szerződést köt veled! :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.01. 17:40:51

@TaTa86.: Ha az elkövetkezendő hónapokban találnak egy hullát a fejében egy Mannlicher-lövedékkel, az én leszek? :-o

De miért tennék ilyet?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.01.01. 18:11:36

@Counter: Honnan tudhatnám? Én csak annyit tudok, hogy Orbán Viktor a XX. század legnagyobb államférfia, és ő ki fog minket vezetni a válságból!

Magyarország jobban teljesít!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.01. 18:32:05

@TaTa86.: XXI., és már kivezetett minket, csak még nem tudjuk, mert a bukottbaloldal komprádorburzsoái a kizsákmányoló finánc- és karvalytőke zsoldjába szegődve port hintenek a szemünkbe.

Na de majd tavasszal! Magyarországon történelmileg úgy alakult, hogy egypártrendszer van és lesz (az egypárt dominanciáját és teljhatalmát nem veszélyeztető ellenzéki alakulatok a társadalmi igény függvényében működhetnek, szigorú felügyelet és korlátok alatt és között, persze – hiszen az egypárt mindig és feltétlenül demokrata). A kitérőket összeszorított fogakkal elviseljük, de fellélegzünk, ha visszatér az élet a maga kerékvágásába.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.01.02. 18:40:23

@Counter: A XXI. századot még nem tudhatjuk biztosan, hiszen Orbánnak vannak gyermekei is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.11. 22:58:50

Azért ez a nemzetiségilistás-átjelentkezős ügy is fasza, ahol is a safety check a "tudod-e a balekod személyi számát"-ban ki is merül.

Ebből speciel kurva nagy (és nehezen bizonyítható...!) botrány lehet, ha a valószínűsíthető célcsoportot ráveszik az ellenérdekeltek arra, hogy menjenek el voksolni, hogy kiderüljön, történt-e hatósági terelés.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.02.02. 08:04:00

az angolos címmel összecsengően tájékoztatom a nagyérdemű és kis létszámú közönséget, hogy ez a hercehurca a kampánycsend nevű bigyulához köthető és nem csalás, hanem simán holt fölösleges szőrszálhasogatás. az óperencián túl már átmentek ezen a "mit lehet a szavazás napján" témán: www.law.cornell.edu/supct/html/90-1056.ZS.html

azaz a zusában a szavazóhelység x méteres környékén nem szabad agitálni, azon túl viszont akciózhatsz és space shutte-al is hordhatod a szavazókat. bezony ez lenne az életszerű, korrekt nálunk is és így is indult az új törvény, de hát ugye a kampánycsend holmi szent mumussá nőtte ki magát oszt részlegesen vissza lett csinálva.

csalás (aka kék cédula) az lenne, ha az adott körzettől eltérő helyről szállítanál (akárhogy) szavazókat és buherálnád őket a helyi névjegyzékre.

ez így max arra lesz jó a gyakorlatban, hogy fennmaradjon a vélt/valós kampánycsendsértésre való hivatkozással a nem tetsző eredmények lavinaszerű megtámadása

ui.: arról nem is beszélve, hogy a "civil" mozgalmakhoz való kiszervezéssel kikerülhető az előírások 99%-a

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.02.02. 21:54:07

@Herr SturmLikudnik: Hát, a szuperkönnyűnek tűnő kérelmezési rend azért éppenséggel gyanús. Ez hogy van a nagy vízen túl?

Az igaz, hogy a szállítás/agitka/szórólap/plakáttépés szankcionálása nagyobb kényelmetlenség, mint a nem szankcionálás, de azért ne mossunk már mindent össze.

(Az benne van a szállításban, hogy szállítás esetén még könnyebb lebonyolítani a láncszavazást, ha előfordulna. De ugye ez itt nem fordulhat elő.)

Egyébként kiszervezik állami és félállami szervekhez is, azzal hiba nincs. Valahol láttam fideszsárga fideszkörbe fidesztipóval írt "megvalósult a beruházás, halleluja"-plakátot, komikus :-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.02.05. 20:57:12

@Herr SturmLikudnik: Nekem igazából tetszik a kapmánycsend.
Kicsit olyan advent-feelingje van. Mindenki úgy tesz, mintha csendben lenne és jól viselkedne, miközben várják a Megváltót.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.02.15. 09:25:33

@Counter: milyen kérelmezési rend?! kampány az tengerentúlon freedom of spícs, asszembli stb kategória, ezért nem korlátozzák semennyire szavazás napján se, leszámítva a nevezett szavazókör körüli x métert (yardot)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.02.15. 09:26:46

@TaTa86.: csak hát azóta van tapifon, faxbuk, elég valamit polityikusat kiposztolni és máris kampánycsend sérült jó eséllyel, az élet meghaladta

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.02.16. 12:53:01

@Herr SturmLikudnik: Gyarlóak vagyunk... de ez nem ok arra, hogy ezzel kidobjuk ezt a szép szokást.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.02.20. 00:14:57

@Herr SturmLikudnik: Az ismeretes átjelentkezés/nemzetiségi szavazónak feljelentkezés eljárásrendje, amit egy basic személyiadat-csomaggal megtehet bárki ügyfélkapus azonosítás _nélkül_ is a neten.

Aztán vakarja a fejét a szavazópolgár, ha vasárnap délelőtt 9.28 perckor a szavazóhelyiségben derül ki, hogy ő péntek este 11.19-kor átjelentkezett 192 kilométerrel odébbra az országos örmény listára szavazni.

A kampánycsend közkeletű értelemben vett (sajtó, nyilvánosság, hirdetések) megszorítása valóban idejétmúlt, a szervezett szállítás a láncszavazás továbbélésre érdemesnek talált lehetőségére figyelemmel viszont aggályos.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.02.22. 18:33:57

@Counter: na lássuk:

a) jelentkezős igénylősdi: nekem se e a mostani variáció a kedvencem, de lásd sajtóhírek, uccsó pillanatban lett rajtva a TASZ megelégedésére hegesztve. Magam részéről még jobbnak tartottam volna, ha van extra sima listás szavazólap is tartalékban a kisebbségi szavazóknak (pontosan tudható szám, hisz jelentkezéshez kötött, ugye), így egyfelől akár a szavazás napján meggondolhatja magát ill. ha valakit tudtán kívül regeltek be kisebbséginek, helyben simán visszacsinálhatja.

b) kampánycsendnél maradnék az amerikánus ultraliberális megoldás mellett. amíg nem tök más szavazókerületből szállítanak jogosulatlanokat, felőlem kamionoztathatnak is. (mi a szervezett szállítás? viszem a családot? helyi XY pártszervezet a saját szavazóit? mi ebben a baj?) láncszavazáson meg a problémát a forrására visszavezetve boríték kiiktatásával segíthetsz német módra (ott csak összehajtják, kész)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.02.23. 12:41:00

@Herr SturmLikudnik: Csak hát mivel a láncszavazást valamiért szereti a jogalkotó és megtartja a borítékot, ezért ennek fényében kell a szervezett szállítás lehetőségét értékelni.

Ha nincs lehetőség a láncszavazásra, akkor valóban érdektelen. Így viszont nem lehet nem a csalás egyik fajtájának lebonyolítását megkönnyítő intézkedésként tekinteni rá.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.03.06. 07:05:54

@Counter: ezzel a gondolatmenettel választási csalóvá nyilváníthatjuk karl benzet, hisz nélküle nincs robbanómotor, anélkül nincs busz, anélkül nincs buszoztatás, nincs csalááás stb...

arról nem is beszélve, hogy évtizedekig (pl. Tolna megyében) maguk a választási irodák szerveztek buszozást, hogy aprófalvakban/tanyákban élőknek se legyen nehéz eljutni szavazni

szóval sorry, részemről ez a buszos démonizálás nonszensz, lajtától nyugatra ilyesmi a szavazáshoz való hozzáférés megkönnyítése (akár közig szervezi, akár bármilyen párt - megjegyzem ha párt buszoztat, az gyaníthatóan úgyis olyan embereket, akik eleve arra a pártra akarnak szavazni, nem eltérített túszok)

kékcédulázás és láncszavazás típusú csalás külön tészta, nem az ikarussal fogod meg

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.03.06. 07:19:29

@Herr SturmLikudnik: Nem azzal fogod meg, de a buszoztatás engedése _megkönnyíti_.

Választási irodás buszozásról esküszöm, nem hallottam még, ez teljesen új.

Pl. megkönnyíti a fordított áfafizetés be nem vezetése a körhinta-csalást? Meg. Akkor, ha tudjuk, hogy valamely szektorban sok a körhintázás _és_ eközben szóba se kerül, hogy bevezessük a fordított áfát – sőt ragaszkodunk hozzá, pedig amúgy a lehetőség adott –, ezzel most a körhintázók dolgát könnyítjük, vagy csak a fényességes szuverenitásunkat gyakoroljuk, mert a világon valahol biztos van egy kultúrállam, ahol ez a részletszabály pont olyan, mint nálunk?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.03.08. 09:02:00

@Counter: voilá:
www.tolnataj.eu/page/beolv_detail/58831

mondom h fölösleges a témát túldémonizálni, ezzel az erővel titcsukbeja közlekedés egészét, hisz potenciálisan könnyíti a csalók eljutását az urnához! (eeeh)

nope my dear pal. jó magyarosan azt pörgik túl, amit nem kéne. a boríték megszüntetése, megfigyelői részvétel minőségére való ügyelés (lenne) itt a garancia. még csak nem is okvetlenül az ebesz (nem csodaorvosság), hanem ugye méltóztasson minél több induló jelölt/párt élni azzal, hogy delegáltat küld minél több szavazókörbe. és ofkorz kellő szankciórendszer a választási csalások ellen stb.

a buszoktól kissé in topic eltérve pl. a másik túllihegett mumus a pártadatbázis, nos, lajtától nyugatra az teljesen legális (pont mert életszerűtlen tiltani) a szomszéd labanczoknál meg büszkén versenyeznek konzitól szocdemig, kinek van jobban szervezett adatbázisa és kopogtató-aktivistabrigádja (kevésbé ajánlásgyűjtés miatt - alig kell - mint inkább személyes kampány célból). angolszászoknál a door-to-door agitálás meg alap, porszívóügynöktől a választási lasszózásig.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.03.08. 14:24:07

@Herr SturmLikudnik: Az adatbázis nem választási csalás (ti. nem a szavazópolgár szavaz, illetve nem annyi szavazattal, mint illik) per se, hanem legföljebb az (amúgy életszerűtlen és idejétmúlt) egykori választási szabályozást sértő gyakorlat. (No meg ha kiterjesztik civil káderlappá, akkor pártállam. De azzal a magyaroknak sose volt nagy bajuk.)

A láncszavazás és annak minél könnyebb, minél tömegesebb kivitelezésének megkönnyítése viszont az.

Egyébként nem értem, miért kell folyton terelni a szót, miért jó a partner álláspontja helyett 3. felek álláspontját cincálgatni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.03.16. 09:59:35

@Counter: igazán nem értem, mi ebben a szóterelés. láncszavazás ellen a boríték megszüntetése a kedvenc receptem, a szavazónapi mozgósítás meg engem a nyugati országok javában követett (nota bene liberális) gyakorlat miatt nem zavar. vannak pártok, akik a fotelban ülve várják a csodát, vannak akik tesznek a reményeik szerint nekik kedvező részvételnövelésért.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.03.16. 10:27:29

@Herr SturmLikudnik: Nem volt szó pártadatbázisokról, nem képviseli a jelenlévők közül senki sem azt az álláspontot, amivel szemben egyszer csak elkezdtél érvelni. Ez a terelés.

A láncszavazásról, illetve a magyar körülmények között a tömeges láncszavazás lebonyolítását megkönnyítő szavazófuvarozásról van szó.
Ha boríték van, akkor ugyanis a fuvarozás megkönnyíti a láncszavazást. És van boríték. Ha nem lenne, más lenne a véleményem – sőt, ha még sárga is lennék és csilingelnék, akkor a Körúton gurulásznék oda-vissza. De hát nem ez a helyzet.

Hülye hasonlat: lehet, hogy a penicillin jó dolog és használ, de ha a beteg penicillin-allergiás, akkor mégse javasolt adni neki. Még ha más betegek kapnak és semmi bajuk tőle, akkor se. Nem lehet eszetlenül mazsolázni külföldi példákból, hiába esett valakinek a fejére az Összehasonlító alkotmányjog I-II. kötet.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2014.04.21. 18:48:58

@Counter: apró észrevétel: sosem volt tömeges láncszavazás Magyarországon...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.04.21. 21:37:02

@Herr SturmLikudnik:
1. Ezt, ugye, nem tudhatjuk (a sikeres méregkeverő és a világhír problémája).
2. A lehetőségéről beszéltem, nem a tényéről.