HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @Counter: Nem győztél meg. Talán maxval ha jön, felhomályosít. :D Btw: olvastad a linken a Média... (2018.12.06. 00:17) Napi NER
  • Tata86: @Counter: Én csak arra akartam célozni, hogy nem tépik egymást mint két cigányasszony. Ettől még ... (2018.11.13. 11:27) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Jegyezzük meg: Biszku nem a koncepciós perek miatt állt a bíróság előtt, hanem a komcsi ... (2018.11.12. 17:35) No land for old SS
  • Counter: @Tata86: Ismerkedjünk meg az egységes szuverenitás szocialista állam- és jogelméleti tanával. A s... (2018.08.16. 12:17) Mindennapi kondícionálás
  • Counter: @Tata86: Nem elég Kunhalmi, most még Karácsony is előkerül?! Jellemző, hogy a "Karácsony" nevet o... (2018.08.15. 11:26) Mellek és bérek

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @Counter: Nem győztél meg. Talán maxval ha jön, felhomályosít. :D Btw: olvastad a linken a Médianéző eredményét! Há' még mindig ballib médiafölény... (2018.12.06. 00:17) Napi NER
  • Counter: "Egyébként nem értem, miért jó ez a Fidesznek. Valaki segít?" Az alapítványi forma nagyjából érinthetetlen, jogon kívüli - *talán* ide merem érteni... (2018.12.05. 23:25) Napi NER
  • Tata86: @Counter: Én csak arra akartam célozni, hogy nem tépik egymást mint két cigányasszony. Ettől még az MSZP-ben is valószínűleg látják, hogy ebből a v... (2018.11.13. 11:27) Akinek egy ribanc az exe
  • Counter: @Tata86: Ezek jobbak, mint a PS/888 kombó, vagy nem? Amit az MSZP-DK csinál, az politika lett volna mondjuk legkésőbb 2006 előtt. Ma cargo cult. (2018.11.13. 10:47) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Olvass el néhány cikket az Alfahíren a szakadárokról(, vagy ugye a kurucon az ortodoxokról). Azért más hangnem. Ráadásul úgy gyalázkodnak,... (2018.11.13. 10:34) Akinek egy ribanc az exe
  • Counter: @Tata86: Dehogynem vonják meg. A demokratikusoldalazás az LMP-vel és a Momentummal szemben: revolverezés. Azt jelenti, hogy "csatlakozz vagy nem vag... (2018.11.13. 10:13) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Márpedig nem vonják meg. Szépen mindig kiemelik, hogy "demokratikus pártok", "demokratikus oldal", amiben az új fiúk is benne vannak. Ez n... (2018.11.13. 09:29) Akinek egy ribanc az exe
  • Utolsó 20

2009.04.29. 15:44 Omár

Hogyan bízzunk szakmai kérdést tudatlanokra?

„Egyetért-e azzal, hogy az Országgyűlés törölje el az 1989. évi XXXIV. törvény 5. § (3) és (4) bekezdéseiben a pártok számára biztosított területi és országos listaállítási jogot, hogy ezentúl az Országgyűlésbe csak egyéni választókerületekből kerülhessenek képviselők?”

 

Ez, az OVB által már hitelesített kérdés, amelyhez aláírásokért most látott neki a toborzó akcióknak. (Elvileg) egy magánszemély, Gyirán István, vízügyi mérnök nyújtotta be. E-mailben szétküldött "szóróanyagok" szerint elege van a választásokat manipulatívvá tevő listás-rendszerből, és el kívánja töröltetni, hogy csak egyéni képviselők juthassanak be a parlamentbe.

 

Egy dolgot nem értek csupán: miért üti bele az orrát egy vízügyi mérnök jogi, államismereti kérdésbe? Valakinek kedvesen el kellett volna magyaráznia tisztelt Gyirán István úrnak, hogy a kompenzációs lista mire való. Ezzel az egyéniben különben elvesző szavazatokat egyenlítik ki, hogy ne fordulhasson elő a már korábban, más bejegyzésben megtárgyalt "minden kerületben X párt nyer 1 szavazattal, és így Y párt egyetlen képviselőt se juttat be" tekintve, hogy mindenhol 2. volt, de így ugye majdnem a fél ország akaratát nem vesszük figyelembe... Nem azt mondom, hogy így 100%-ig jó a rendszer, és megértem a kezdeményezőnek mi nyomja a szívét, elhiheti, hogy nekem is. De ez akkor sem megoldás.

Komolyan. Én se akarom megmondani, hogyan építsenek hidakat, hogyan kellene gyógyítani. Akkor más minek akarja veszélybe sodorni a köztársaságot egy ilyen felelőtlen akcióval?

(mellesleg: http://nephatalom.hu/)

11 komment

Címkék: népszavazás néphatalom népszavazási kezdeményezés gyirán istván


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr781093751

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.29. 22:07:00

Attól, mert nem vagyok szakács, még tudhatom, mi nekem a finom. Ha ez kell a népnek, ezt kapja. Vegyük figyelembe, a választók többsége nem konyít az alkotmányjoghoz, nekik olyan rendszer kell, amit mindenki átlát, még ha vannak jóval igazságosabbak is (Pl. általam kedvelt délgermán preferenciális listás változatok). Tisztán többségi alapon müxik a rendszer Inglishonban is évszázadok óta. És mivel nálunk történelmi hagyománya van a kormány-ellenzék kibékíthetetlen kettősségének, inkább lesz az ugaron működőképes a winner-takes-it-all egyéni rendszer. 4 évig szabad pálya, csak rajta múlik, lesz-e még 4 év újra. Nem sodor ezzel veszélybe semmit a mérnök úr, csak legfeljebb a pártvezéri klikk bejutását. Mert innentől ők is egyéniben mérettetnek meg...

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.29. 22:28:55

Tisztán egyéni rendszer - na ez odabaszna rendesen!

Sturm, annyi haszna biztos lenne, hogy kitakarítaná az Országgyűlésből az olyan alakokat, akiket egyéni jelöltként max papírzacskóval a fejükön lehetne kiplakátozni; de azért ez a verzió akkor is tragikus lenne. Bebetonozná a mindenkori győzteseket. Ez még akkor sem kellene, ha így 120%-kal nyerne a Fidesz a köv választáson.

A megyei, területi, országos listák ahhoz nagyon kellenek, hogy az adott helyen nem a legnépszerűbb, de azért releváns támogatással rendelkező erőket bejuttassa.

Max akkor tudnám elképzelni ezt az egyéni rendszeres játékot, ha nagyjából a d'Hondt rendszer eredményeit hozná, de azt meg már túl bonyolult lenne megoldani.

Na jó, szóval maradjunk a mostani szisztémánál!

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.30. 07:34:53

@Herr SturmLiberator: Értelek téged is, de azért továbbra is fenntartom, hogy ne üsse bele az orrát senki olyanba, amihez nem ért. A süti, hogy finom-e nem ugyanaz a kérdés, hogy hogyan készítsük. Mondhatják, hogy változtassuk meg a rendszert, de akkor ne essünk neki fejjel a falnak, mint valami tizenévesek... Kérem, ez az úr valószínűleg egy komoly, értelmes ember! Akkor pedig tessék összedugni a fejeket, és kitalálni valami alternatívát. Mert ez nem az. A rombolás önmagában csak kárt okoz, ha nem párosul alkotással.
A másik: képzeld csak el, hogy egy ilyen rendszerben, Magyarországon mi lenne: simán 2/3-os parlamenti többség a kormányzó pártnak. Ez pedig azt jelentené, hogy az alkotmányt is úgy módosítgatnák, ahogy éppen a kényük-kedvük lenne. Ez pedig végleg a demokrácia halála lenne. Nem is beszélve arról, hogy most tegyük fel a Fidesz tarolna, és a mandátumok többségével nem élne vissza ilyen módon. Ám ismerve a magyar átlagválasztó bölcsességét, 4 évente a másikra szavaz, mert pont ennyi kell neki, hogy elfelejtsen dolgokat. És akkor vizionáljuk magunk elé, hogy max. 8 év múlva a szocik rendelkeznének ugyanilyen erővel. Én nem akarok a népköztársaságban élni, köszönöm...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.30. 09:10:52

@Omár: pro és kontra súlyos érvek vannak. Kiegészítésként azért megjegyezném, népszavazás kezdeményezése bárkinek jogában áll, ettől is lesz népszavazás többek közt.

Az egyénis rendszernek két hátulütője van:

a) ahogy mondod, alkotmánygarázdálkodást ad a győztes kezébe. Az angoloknál ez nem probléma, hisz nincs írott alkotmány, az USA-ban pedig piszok nehéz módosítani rajta, valamint területi alapon ott van pluszban a szenátus. Ergo bizony HA tisztán többségi rendszert vezetünk be AKKOR a checks and balances jegyében egy sor egyéb módosítás kéne, ami viszont nem jön automatikusan és nem is fog. Nevezett alkotmányos garanciák előzetes bevezetése nélkül nem szerencsés megbolygatni a választási rendszert (sehogyan), mert a kettő kéz a kézben jár.

b) az, hogy adott területről a vesztes nem kerül be, csak látszólagosan probléma. Lásd angolok: nem csak a győztes kormány ül a parlamentben, hanem vele szemben az ellenzék. Aki a be nem jutott emberei nevében is elszólal, megy a kiabálás ott ám rendesen, élvezet nézni a közvetítést.

c) akik az IGAZI vesztese a többségi rendszernek, azok a kis pártok. Ha a győztes visz mindent (ez nem az összes mandátumot jelenti!!!) akkor nincs szükség koalíciós partnerekre. A rétegpártok esélytelenné válnak, csak tömegbázissal lehet nyerni. Jelen pillanatban ez a Jobbik, Mdf, Szdsz halálát jelentené, bár utóbbiak úgyis már csak zombik.

Loach · http://thumb8.webshots.net/t/55/455/4/70/8/2077470080100200348FjoMqj_th.jpg 2009.04.30. 09:20:21

Az egyéniről csak annyi a véleményem, hogy nézzétek Fleto barátunkat. Bármit megtehet (és meg is tett), mégis sokan követték, követik. Az ilyen embereknek sajnos ez sem szabna gátat...Valahogy a nagykutyák úgyis megoldanák, hogy ott leygenek, számukra a magyar rendszerben mindig is volt és lesz kiskapu, merthogy ők szavaznak a törvényekről, ők döntenek valójában, és maguk ellen soha nem fognak törvényt hozni. Sajnos. Még akkor sem ha az volna az ország érdeke...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.30. 09:56:32

@Herr SturmLiberator:
Az a)-ban nem vitatkozunk, én is teljesen így látom.
A b)-hoz annyit, hogy nem szerencsés a magyar politikai kultúrát az angolhoz mérni. Az egy olyan rendszer, amihez hasonló sincs a világon. A kiabálás, anyázás, felugrálás az ott megszokott, kb. mindig is ilyen volt. Minden országnak mások a hagyományai. Azokat pedig kár bolygatni, tekintve, hogy kialakultak, és nem alkották őket.
c): Itt a lényeg!Nem vagyok egyik kis párt nagy barátja sem, de azért én ódzkodok a szűkebb parlamenttől. Tudom, hogy ezt is országa válogatja, Izraelben 260 körüli párt van a parlamentben, az amerikaiaknál 2, az angoloknál max. most már 3. Ez is szokás kérdése lényegében. De szerintem szűkség van a kispártokra. Nem azért, hogy sakkozzanak a nagyokkal, hanem a népképviselet, a véleménynyilvánítás minél nagyobb teljessége érdekében.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.30. 09:58:21

@Loach: A magyar politikusok közül nem sokat ismerek, akire azt mondhatnám, hogy az országért dolgozik. Ez a XXI. század... Persze nem akarom felmenteni őket, ez nincs rendjén, de akkor sem egy állampolgár agyában hirtelen kipattant rontok-bontok népszavazással kéne ezt helyre tenni...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.04.30. 15:25:05

Szerintem egy vízügyi mérnök simán beleszólhat ebbe...
Inkább azzal van a baj, hogy nem gondolta teljesen végig, hogy ez mit jelentene.

Egyrészt a rendszer így elég igazságtalan lenne, akár kevesebb szavazattal is lehetne valakinek 2/3a, ha nagy mákja van.
Másrészt borítékolná a kétpártrendszert. Ami de facto egypártrendszer hiszen egy jobbos sose szavazna az mszpre, egy balos sose szavazna OVra. A szelekciót így sikerülne teljes mértékben kiiktatni.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.04.30. 15:34:32

@TaTa86.: Nekem se a vízügyi mérnökökkel van bajom, csak ebből a szempontból: a hivatása egyben magyarázza, hogy nem érti ennek a rendszernek a lényegét. Ellenben, ha megkérdezett volna pár jogászt, aki ért is hozzá, akkor eszébe se jutott volna ilyen akcióba kezdeni. Amúgy ebből már kb. borítékolhatóan bukás lesz: ma is láttam az utcán is aláírás-gyűjtő standot, és akkor pedig biztos találnak elég elégedetlen embert, aki szintúgy nem ért a kérdéshez, tehát sikeresen ki fogják íratni a szavazást. Ez esetben viszont jön egy vicces etap: melyik párt fog a támogatói oldalra helyezkedni? Ez most egyedül a Fidesz érdeke lenne, de ők meg csak nem adhatják a nevüket egy ekkora szakmai baklövés mellé...
Kíváncsian várom, mi lesz belőle...

molaris 2009.05.01. 04:59:14

Mondjuk ha kétkamarás parlamentünk lenne, akkor működne ez a rendszer. És a sok előember kihullna, mert a pártkatona/listatöltelék, arra való, hogy a párt szekerét tolja, és nem a választói akaratát kövesse.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.01. 11:35:13

@molaris: Ezt már a Konzervatív Köztársaság-2.nél én is javasoltam. De magában a rombolása ennek a rendszernek csak azt eredményezi, hogy torzul, de jobb nem lesz, ez evidens...