HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @Counter: Én csak arra akartam célozni, hogy nem tépik egymást mint két cigányasszony. Ettől még ... (2018.11.13. 11:27) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Jegyezzük meg: Biszku nem a koncepciós perek miatt állt a bíróság előtt, hanem a komcsi ... (2018.11.12. 17:35) No land for old SS
  • Counter: @Tata86: Ismerkedjünk meg az egységes szuverenitás szocialista állam- és jogelméleti tanával. A s... (2018.08.16. 12:17) Mindennapi kondícionálás
  • Counter: @Tata86: Nem elég Kunhalmi, most még Karácsony is előkerül?! Jellemző, hogy a "Karácsony" nevet o... (2018.08.15. 11:26) Mellek és bérek
  • Counter: @Tata86: Akkor Nagy mindig is olyan komcsi lesz, akinek helyén volt az esze, már akkor is. Békés ... (2018.07.31. 19:12) Nagy Imre emlékezete

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @Counter: Én csak arra akartam célozni, hogy nem tépik egymást mint két cigányasszony. Ettől még az MSZP-ben is valószínűleg látják, hogy ebből a v... (2018.11.13. 11:27) Akinek egy ribanc az exe
  • Counter: @Tata86: Ezek jobbak, mint a PS/888 kombó, vagy nem? Amit az MSZP-DK csinál, az politika lett volna mondjuk legkésőbb 2006 előtt. Ma cargo cult. (2018.11.13. 10:47) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Olvass el néhány cikket az Alfahíren a szakadárokról(, vagy ugye a kurucon az ortodoxokról). Azért más hangnem. Ráadásul úgy gyalázkodnak,... (2018.11.13. 10:34) Akinek egy ribanc az exe
  • Counter: @Tata86: Dehogynem vonják meg. A demokratikusoldalazás az LMP-vel és a Momentummal szemben: revolverezés. Azt jelenti, hogy "csatlakozz vagy nem vag... (2018.11.13. 10:13) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Márpedig nem vonják meg. Szépen mindig kiemelik, hogy "demokratikus pártok", "demokratikus oldal", amiben az új fiúk is benne vannak. Ez n... (2018.11.13. 09:29) Akinek egy ribanc az exe
  • Counter: @Tata86: Az LMP-től és a Momentumtól ne vonnák meg a demokratikusellenzékitáborhoz való tartozás jogát? Hát dehogynem. A különbséget abban látom, h... (2018.11.13. 08:17) Akinek egy ribanc az exe
  • Tata86: @Counter: Ami azt illeti az MSZP és társai viszonylag civilizáltan szakadtak-szakadnak. Túl nagy sárdobálás nincs, csak néha egy kis beszúrás a mási... (2018.11.12. 17:42) Akinek egy ribanc az exe
  • Utolsó 20

2009.05.28. 08:00 Omár

Választási körkép 2. - Kettőskeresztet kérünk behúzni!

A Jobbik talán a legintenzívebb kampányt folytatta eddig. A legtöbb normál- és kisméretű plakát őket ajánlotta a választópolgárok figyelmébe. és láss csodát: a rendszerváltás óta most mutatkozik először esély arra, hogy egy ilyen profilú párt jelentősnek mondható eredményt érjen el!

Az EP-választások nem az európai parlamenti helyekről szólnak Magyarországon. Ez, azt hiszem mindenkinek világos. Egyik párt sem próbál meg túl nagy hangsúlyt fektetni a tervbe vett uniós tevékenység kifejtésére. Az uniós helyeket amúgy is a belpolitika szanatóriumának, idősek otthonának tekintik, ahova pihenni vagy "nyugdíjazni" küldik a képviselőket (Göncz Kinga, Áder János, Deutsch Tamás...). Ennek megfelelően, ha már kell, legalább autentikus közvélemény-kutatásnak lehet használni. Ha megnézzük a pártok plakátjait, ez még világosabban látszik (pl. az MSZP új plakátja: "A vagyonadó azért jó, mert a vagyonosabbak többet adnak a közösbe." - ugyanazzal a betűtípussal, mint az eddigi, legalább részben az EU-t érintő plakátokon lévő feliratok...). Ebben is némi kivételt mutat a Jobbik (pl. "Magyar termőföldek megvédése, magyar gazdák kiemelt támogatása, stb.), ugyanakkor itt is begyűrűzött a belpolitika, mint a kommunisták a negyvenes évek végén. A kampányfilmben elhangzó sarkallatos pontok a következőek: "Megvédjük a magyar földet" "Rendet, csendőrséget!" "Adózzanak a multik!" "Börtönbe a felelősökkel!" "Mert Magyarország a magyaroké!". Ezek közül egy az, ami valóban EU-s területre is tartozhat, mégpedig a termőföldek eladásának korlátairól való egyezkedés. A többi viszont egyértelműen elő fog kerülni 2010-ben is. Tehát a Jobbik is kihasználja az alkalmat, és leméri, mennyire szalonképesek főbb célkitűzéseik, szlogeneik, mire harap a magyar választó-(hal)polgár.

Talán szerencsés a csillagok állása a kettőskereszteseknek, mert az elégedetlenség növekszik a már sokat szerepelt pártok ellen, és valószínűleg a Fidesz is csak időlegesen profitál a lakosság jogos kormányellenes hozzáállásból. Amint ők kerülnek hatalomra, az ő terhük lesz az, amit a szocialisták nehéz munkával hordtak össze a két ciklus alatt, és ami most szerencsétlenkedéseik közepette a legjobb kampány a jobboldali pártnak. A Jobbik ezzel szemben több, mint valószínű, hogy nem kerül kormányzati pozícióba, viszont jó pár képviselőt küldhet majd az országgyűlésbe, így a jó intézkedéseket természetesen megszavazza, a negatív hatású, de esetleg akár elkerülhetetlenül fontos, lakosságot terhelőket viszont ellenezheti - felelősség nélkül. Így növelheti majd népszerűségét.

De mire számíthat most a Jobbik? Ha megnézzük a statisztikai adatokat, láthatjuk, hogy soha ilyen alacsony nem volt a részvételi hajlandóság, a politika iránti érdektelenség a társadalomban. Ez ismét nekik kedvez, mert törzstáboruk elég motivált, így mindig elmegy szavazni, pláne, hogy a Jobbik-MIÉP ellentéteket követő csalódásuk passzivitása alább hagyott, a MIÉP tetszhalottságával. Ezen felül a sok-sok "kiábrándult" városi, idáig jobbára Fidesz- és MDF-párti szavazónak annyira elege van, hogy inkább rájuk szavaznak, az elhatalmasodó bűncselekmények és a nemzetietlen politika megállítása reményében. Hozzájuk csapódik még sok falusi szavazó is, elsősorban a gazdák, akiknek érdekeit -lássuk be- nagy valószínűséggel valóban csak a Jobbik képviselné konzekvensen. Végül az utolsó réteg, akik szívük szerint sehova sem szavaznának, mert senki sem testesíti meg azt, amire vágynak, de az MSZP, és főleg az SzDSz elleni érzéseik (főleg ez utóbbinak szokásosan fajankó kampánya miatt is) inkább csak borsot akarnak törni az orruk alá, ezért választják Vona Gábor pártját.

A párt vezetői, saját bevallásuk szerint, arra számítanak, hogy egynél több képviselőt küldhetnek majd az Unió parlamentjébe, és ez talán nem is pökhendi kijelentés. Az elmúlt időszak felméréseit, és különösen a Pécs-környéki szavazást tekintve biztosra vehetjük: Morvai Kriszina csomagolhatja a bőröndöt.

32 komment

Címkék: kampány politika szdsz európai unió jobbik plakát konzervatív pártok képviselők ep választás ep választások


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr251147288

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 09:14:21

Korrekt cikk. Mostanság a Fidesz csinál magából céltáblát, ahogy a Szadesz nemrég a plakátokkal. Kövér bácsi járja az országot, egy kis fellengzős kioktatással, na meg régi táborzászlós sablonokkal operál, amin könnyen talál fogást a kuruc kommandó. Elég beszédesek Kövér kenterbe vert kampánygyűlései. Ez már nem a szokásos imamalom, bizony alaposan készülni kell érvekkel, ellenérvekkel, tényekkel. Egyébként minden egyes bajszos pom-pom fellépés csak újabb skalp lesz a Jobbik övén. Ha már skalp: ideje lenne fodrászhoz menni, aki már eleve bohócnak néz ki, az ne csodálkozzon, ha könnyen hülyét csinálnak belőle. Vagy küldjék Navracsicsot.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 11:02:34

@Herr SturmLiberator: Azért a Fidesz szokatlanul csendes kampányt folytat most, de ezt majd külön posztban... Egyenlőre elég annyi, hogy meg sem kísérlik amit a Jobbik, hogy legalább részben foglalkozzanak az EU-s dolgokkal. Ami a legnagyobb paradoxona az idei évnek, tekintve, hogy a Jobbik az egyetlen, aki nyíltan EU-ellenes! :)
Már megszoktuk a fordított világot, jobban mondva, hogy ebben a világban minden Janus-arcú, és semmi sem olyan, amilyennek lennie kéne.
Bár a Fidesz nincs is ráutalva most a kampányra, a kormány maga a legjobb támogatója. Ha szocik csak fele olyan kontár módon kormányoztak volna, esélye se lenne a Fidesznek jövőre a 2/3-ra, így viszont... És a valós állapotokat 7-én meglátjuk. Ha a pécsi választás az ottani MSZP-ben ilyen mértékű szakadást és belharcot generált akkor 7-e után kollektíven a kivégzőcölöphöz állítják a párt vezetését? Mert ha nem, akkor 2010-ben már nem a Fidesz lesz a leelőzendő ellenfél a mezőnyben, hanem a Jobbik... És azért is tepernie kell majd... Na, az szép lenne! Jobb, mint a tegnapi meccs! :DD

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 12:30:22

@Omár: jah, két elbukott OGY után a Fidesz kampánystáb naaaagyon nehezen, de végre rájött, hogy kevesebb több, az nyer aki nem nyomul attakra. Az MSZP amúgy gyakorlatilag 2002 óta esik szét, hiszen Megyó már akkor is mint "külsős" került be, szintúgy Fletó oszt Libajnai. Párton belülről gyakorlatilag nem tudtak minelnököt állítani már 7 éve, mert csak egymás torkának esve versengenek a mutyizásban a "platformjaik". Nem véletlenül kezdik pedzgetni már a bölcsebb elemzők, hogy bizony hamarosan a Jobbik második erő lesz. Sem gazdaságilag, sem politikailag sem egyszerű feltételekkel nézhet szembe a Fidesz a közeljövőben.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 12:52:23

@Herr SturmLiberator: "Sem gazdaságilag, sem politikailag sem egyszerű feltételekkel nézhet szembe a Fidesz a közeljövőben." Itt meg kell jegyezni, hogy a soron következő kormányzásban nagyon éles lesz a játszma: a Fidesz vagy nemzeti hőssé lesz, vagy eltűnik a süllyesztőben 2 cikluson belül. Ugyanis nem elég a mindenkinek megfelelni akarás, ha határozottság, bizonyos értékek abszolút értékké növelése nem történik meg a gyakorlatban, akkor nem lesz kiút ebből a válságból nekik se. És ha ők is elbuknak, akkor olyan rendetlenség lesz, mert ahol komolyan mély a válság, és nem a jelenlegi 9,9%-os, már most katasztrofálisnak nevezett munkanélküliségre gondolok, hanem jóval magasabbra, akkor valóban szélsőségesek fognak felbukkanni, és csak nekik fog babér teremni. Na, akkor majd szívhatja a fogát a most regnáló "hatalmi elit", mert államosítják a vagyonukat két napon belül, és ők még örülhetnek, ha nem a körúton végzik egy lámpavason. Mi meg gyárthatjuk a lőszert az ellenállási mozgalomban... Mert a szélsőség sosem megoldás, de a gazdasági eladósodást hatékonyan tudja kezelni, és mindig azt mondja az embereknek (amíg nem elég erősek) amit hallani akarnak. Pedig a magyarság nem is vevő a szélsőségekre.... Na mindegy, kicsit elszaladtam...

A Jobbiknak kényelmesebb a helyzete, de felettük is ott a damoklészi kard.... Ha csalódást okoznak, mert a parlamenti lehetőségtől vérszemet kapnak, és a legvadabb ötleteiket is előadják kontroll nélkül, márpedig erre fokozottan hajlamosak a partizán vérük és nagy adag idealizmusuk miatt, akkor az a halom ember aki a cikkben említett okokból kifolyólag szavazott rájuk, végképp hátat fordít nekik is, és akkor mehet megkeresni a MIÉP-et...

Azért lassan ott tartunk, hogy könnyet hullajtunk a jelenlegi politikusokért? :) Én azt remélem személy szerint, hogy a nagy árvíz elviszi a felgyülemlett mocskot, és eljöhet az ideje egy józanabb, nemzeti kormányzásnak. (Konzervatív köztársaság?) ;)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 13:50:58

@Omár: hehe, ez a beszéd. Jómagam is tartok attól, hogy a Jobbik 44-es recept szerint a még nagyobb elborultság irányába leng ki, egy tálib harcos elszántságával és csőlátásával felvértezve. ennek egyetlen ellenszere egyfajta obamai bravúr lenne egy új társadalmi összefogás megteremtésével, ennek azonban kőkemény feltétele a saját hibákkal való leszámolás is. Mert ha semmit se tanulnak, semmit se felejtenek és indul a dájcstamáskodás, megkapja a végső lökést is a Jobbik lavina. Draskovicsos betiltósdizás, könnygázozás meg nem müxik, csak mártírt gyárt olyanokból, akik nem igazán érdemlik meg. Őszintén, konstruktívan kéne végre politizálni. A pártok egymás elleni és belső taktikázgatása levét isszuk. A szomszédos szerbeket is tönkrevágta betonnak futós hazafiasságuk, az intő példa adott. Több Széchenyi, kevesebb Szálasi. Magas a mérce, de nem teljesíthetetlen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.28. 13:58:16

@Omár: Szerintem a Jobbiknál a fő kérdés az, hogy a kurucokat mennyire tudja láncon tartani. Gondolok itt pl Novákra, aki az ad hoc lejárató kampányaival egykettőre miép-et tud csinálni a Jobbikból. És rövid időn belül eléri, hogy az egész parlamenti szereplésük abból álljon, hogy egymást zsidóbérencezik, ügynöközik...
Vagy ott van a Toroczkai-szárny, amely vélhetően elégedetlen lesz, mikor rájön, hogy a 6.2%-os Jobbik nem csatolja vissza Erdélyt 2 hónapon belül. Ahogy őt ismerem, ennek az oka csakis az lehet, hogy a Jobbikosok gyávák, és már le is paktált a cioncigány rezsimmel. (Az külön érdekes lenne, ha OVék az első adandó alkalommal lecsuknák Budaházy-t...)

HaKohen 2009.05.28. 14:31:14

@Herr SturmLiberator:

A rózsaszín felhőkből azt olvastam le, hogy néhány éven belül megalakul egy új és hiteles (bársonyszékükbe gyökerezett régiek és neofita, ifjútörök újak nélküli) baloldali, ha úgy tetszik, szociáldemokrata párt.

Majd legkésőbb egy ciklussal később egy új és hiteles (addigra bársonyszékükbe gyökerezett régiek és neofita, ifjútörök újak nélküli) jobboldali, ha úgy tetszik konzervatív párt. Európai értelemben véve. Akkor a Jobbik hullámozhat, mint korábban a MIÉP.

Egy korábbi (90-es évek közepetájt) empírikus repi kutatás szerint az akkori 14-22 évesek kb. 10 %-a volt (különböző felhangokkal) fogékony a jobbikos v. hasonló szélsőjobb eszmékre. Szerintem ez változatlan. Más kérdés a proteszt-szavazotok. De ez aktuális probléma, hosszú távon ebből nem lehet megélni.

HaKohen 2009.05.28. 14:37:45

@Omár:

Ritkán szokok veled ennyire egyetérteni, de asszem, teljesen igazad van. Ez kiegészíti HSL előző kommentjét.

Ezért lásd előző kommentemet @HSL.

Bár ha belegondolok, nagyon szomorú, amit írtál.

"Azért lassan ott tartunk, hogy könnyet hullajtunk a jelenlegi politikusokért? :)" Hát tudod, kiért hullajtsál könnyet? A jó édes nénikéd térdkalácsának protézissel pótolt porcleválásáért. (Bocs, ez csak káromkodás akart lenni, nem is tudom, hogy van-e nénikéd. Ha igen, őrizze meg porcait jó egészségben.)

HaKohen 2009.05.28. 14:41:40

@Herr SturmLiberator:

Azért egy Ferenc nem ártana. Mielőtt rosszra gondoltok, én egy olyanra, akinek vezetékneve Deák. Persze, lehet, hogy őt is megenné a... tudomisénmi.

Most már annyira elszomorodtam, hogy megyek haza a depressziómat ápolgatni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 14:45:30

@HaKohen: rózsaszín felhő??? ééééééééééén??? Asszem itt félreértés van...hiteles baloldallal még sokáig nem számolok, az "obamai fordulat" nem erre célzott még csak véletlenül se. Hanem arra, hogy az utált régi helyetti új erő karizmatikus és konstruktív legyen egyszerre, képes önkritikára, ország érdekében előnyös kompromisszumokra. Ha a mindenkori hatalomrakerülő legnagyobb baja - jó magyarosan- a többiek szarrá taposása, ellehetetlenítése a saját csapat álszent istenítése mellett, abból nem sok jó sül ki. Eddig ezt a receptet láttuk mindenkitől.

HaKohen 2009.05.28. 14:46:51

@TaTa86.:

Ha élünk még akkor, kb. három év múlva megkérdezem tőled: "Monnyad tsak, ki az a Novák, Toroczkai, Budaházy, no meg a Tomicica?" És te akkor maj' hosszasan kutakodsz elméd memóriatárában, majd esztet mondod: "Valahol hallottam már a nevüket, de az istennek sem tudok rájönni, hogy hol? Nem valami zenekar tagjai?"

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.28. 14:53:23

@HaKohen: Amen! Bár szerintem optimista vagy. XD
(Bár nekem Tomcattel nincs túl sok bajom, voltak jó mutatványai is.)

HaKohen 2009.05.28. 15:02:45

@Herr SturmLiberator:

Te kis Narcissus! Ki beszélt rólad? Azt bátorkodtam írni (egyes szám első személyben), hogy "A rózsaszín felhőkből azt olvastam le, hogy..."

A többi stimmel.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 15:58:19

@HaKohen: Nem ne, én se gondoltam komolyan, hogy bárkinek is hiányozna ez a bagázs... csak ahogy vizionáltam, hogy mennyire lehet még lejjebb menni a társadalmi elégedetlenségben és gazdasági lehetetlenülésben, azon kaptam magam, "mi az, lassan siratom ezeket??"
Így "hangosan" gondolkoztam, egyben figyelmeztetve, hogy véletlenül se romantikázzunk ennyire. :)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 16:10:51

@HaKohen: Én nem nagyon hiszek a baloldalban. Igazából a történelem során mondjuk úgy finoman, hogy még nem homorított. És én a kipróbált dolgokban hiszek, abban nem, hogy valaki csodás szólamokkal hülyeségeket csináljon. Ha megnézed, ez nem csak a volt keleti-blokkban van így. Németország: Schröder mekkora baromságot csinált?? Azért meglátszik rajtuk mikor van CDU és mikor van SPD-kormány. Ugyanígy a Bundeslandokon is, hogy ki vezeti. Tessék összevetni Bajorországot pl. Hessennel... Nem olyan szembetűnő, és nem olyan erkölcstelen lopógépek mint itt, de azért különbség ott is van. Egyszerűen nekem hiteltelennek tűnik ez az egész baloldaliság.
És kérlek ne hozd fel a népi irányzatot és a szocdemeket a Horthy-korból, mert akik akkor azt művelték (bár ők se voltak szentek, főleg a szocdemek) most biztos nem adnák a nevüket ahhoz, ami ma itt baloldal címszó alatt fut. Én abból a korból a legkövetendőbbnek a kisgazdákat tartom. A nép érdekében, a népért, az alsóbb rétegek gondjait szem előtt tartva, nagy támogatottsággal, de keresztényi lelkülettel, és erkölccsel (azt sem túlzásba vidve!) politizáltak. Szavahihetően, és eredményesen. Kár, hogy nem fejthették ki hatásukat a baloldali mákvirágok miatt... De a történelemben a "mi lett volna ha" hipotézis minden csak nem tudományos, így ezt hagyjuk is.

molaris 2009.05.28. 16:33:16

Ajánlott irodalom:
Moldova György: Titkos záradék

Google 2009.05.28. 19:31:35

Kettőskereszt igen, de Árpád-sáv nem látható a plakátjaikon.
Ha hergelik a közönséget, előveszik a sávos lobogót, de ha a szavazataikért kuncsorognak, akkor nem.
Mit szólna ez a díszes társaság, ha ezzel kampányolnának a Vatrasok/Maticások, hogy Románia/Szlovákia a románoké/szlovákoké?
Egyszerű társaság.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.28. 22:04:55

@Google: Az Árpád-sáv nem hiszem, hogy olyan meghatározó lenne... A "tömeg hergeléséhez" pedig nem ők szokták elővenni. Persze elhanyagolhatatlan kellékük, ez vitathatatlan...

Azért Szlovákia/Románia államisága nem olyan mint a miénk... 1100 év az 1100 év. Neki háromjegyű se össze....

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.28. 23:32:45

@Google: Én igazat adok nekik....
Mellesleg ott ilyet nem kell kimondania a szélsőjobbnak. Ott ez kormányprogram, nemzeti minimum. És mellesleg szeretik is a legtöbb helyen napról-napra a magyarok orra alá is dörgölni.
Az a röhej, hogy Magyarországon ez a jelmondat felháborodást vált ki egyes körökben, ahelyett hogy közhely lenne.

Szóval nem tudom, melyik az egyszerű társaság...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 00:07:39

@TaTa86.: Egyetértve. Miért lenne Magyarországon égő az, hogy magyarok vagyunk? Térjünk már észhez... Itt mi vagyunk az elsők. Jobban mondva: primus inter pares...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 10:07:32

@Omár: ja a szadesz pechére Trianonban nem osztották fel az ország egészét... a "merjünk kicsik lenni" dumát dörgöljék azoknak az országoknak az orra alá, akik jogtalanul kaptak területeket. Ha anno 1919/20 környékén legalább a magyar etnikai határokat betartják, némi fogszívással meg tudnák békélni a realitásokkal, így viszont ne várják el, hogy szarjak pár milla (!!!) házon kívül rekedt magyarra.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 11:44:21

@Herr SturmLiberator: Pontosan. Szerintem a többség le tudná nyelni, ha etnikai határok lennének... Pl. az 1941-es magyar határokkal ki lennék egyezve. Így viszont elfogadhatatlan ez az egész, és nem szabad elfelejteni, pláne nem legalizálni az egyetértő brummogással meg sunyi hallgatással.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.29. 13:27:24

@Omár: A 41es határok csak etnikai szempontból voltak igazságosak. (De ott sem mindenhol, pl ott van Arad, vagy Északnyugat-Erdély színromán területei.)
Minden más szempontból nonszensz volt. Nem is maradt úgy sokáig. Csak az volt a baj, hogy megint mi voltunk a fasz legrosszabbik végén.

Pl: "Csonkaszlovákia" teljesen életképtelen. Egész egyszerűen mindenkinek jobb, ha Magyarországhoz csatlakozik. Kárpátalják nagyon helyesen teljesen visszafoglaltuk. Erdély kettéosztása megint nonszensz. Ahogy már te is írtad, Erdély különálló egység, vagy az egész Mo-hoz tartozik, vagy önálló államként működik, de hogy Romániához semmi köze az fix.
Délvidék pedig annyira kevert volt etnikailag, hogy ott nem is lehetett igazságosan megosztani. Viszont amíg magyar fennhatóság alatt volt, legalább rend volt, és nem voltak pogromok. Ráadásul földrajzilag az Alföld folytatása.

Mondjuk az is igaz, hogy igazságos etnikai határokkal, az EUban már talán meg tudtunk volna állapodni, kisebbségvédelmi és gazdasági kérdésekben. Így viszont folyik tovább a marakodás.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 14:49:03

@TaTa86.: ahogy én se szeretek kényszer által állampolgárságot szerezni, másnak se kívánom, ergo felőlem legyen csak csonka szlovákia, vakarja csak a kecskék tökét magában slota. Erdélynek valóban egy önálló státusz lenne (lett volna) jó, pláne mikor még német-magyar-román lakosságú volt. Jelenleg egyre inkább egy székely szigetecske van benne, visszacsatolás az többet árt, mint használ, tiszta Kosovo lenne, szépen megindulna a tiszántúl elrománosodása és a következő trianonnál még nyugatabbra lesz a román határ... a realitásokat sajnos a jelenlegi etnikai viszonyok határolják be. Ez a csata az ágyakban dől(t) el. Ott is lehetne visszavágni, szépen albán módra túlszaporodni a megszállókat. garantált siker, csak amíg kicsi helyett kocsi, nyafi, karrier.... a gyerekvállalás egyáltalán nem szociális rendszer függvénye, a magyarság se akkor volt szapora, amikor ezt az állam bármilyen formában is támogatta volna. Sőőőőőt... nyugdíjrendszer híján csakis utódok nemzésével tudtad öreg napjaidat bebiztosítani x évszázadon keresztül.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.29. 15:04:17

@Herr SturmLiberator: Hát akkor ebben egyet értünk.
Bár szerintem nem kéne önálló Szlovákia. Egyszerűen bántja a szépérzékem: http://gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/04/17/a_szlovakok#more1070477

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 15:47:32

@TaTa86.:

TaTa, ehhez a témához liberálisan kell hozzáállni! Most miért bántaná a szépérzékedet, ha a szlovákok önálló államot alapítanának otthon, Morvaországban?

XDXDXDXD

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.05.29. 18:41:00

@TaTa86.: @Herr SturmLiberator: @mefisto:

Ajánlom, hogy ezt a vitát folytassuk június 4-én. Nem árulok el vele nagy titkot: külön Trianon-cikket kívánunk írni, és méltóképpen kezelni a témát. Köszönöm!

HaKohen 2009.06.03. 13:20:52

@Omár:

Még a 05 28-ai replikádhoz:

Én M.o.-ról semmilyen példát nem hozok föl, ami a hatalomra jutott baloldal érdemeit illetné.

Viszont: azért gondold át ny.európa elmúlt félévszázados történelmét, találhatsz néhány baloldali fazont, akiket évtizedek után is jó emlékükben őriznek a népek. (Mitterand, Schmidt, a korai Blair, Renner, Kreisky stb.).

És bár Eu-n kívül a baloldaliság némileg mást jelent, gondolj Izraelben Ben Gurionra vagy Rabinra, az USA-ban néhány demokrata elnökre (jó, tudom, hogy ez utóbbi nem teljesen gilt).

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.06.03. 20:23:38

@HaKohen: Ha nagyon igyekszünk, a baloldaliság számlájára lehet jó dolgokat írni (elég korlátozott mértékben), de a liberalizmusnak semmit. A liberálisoknak csak emberiségellenes dolgokat tudok felhozni: tömeghadseregek, nemzetek gyűlölete egymás ellen, gazdasági kizsákmányolás, nekünk meg trianon és kommunizmus...

HaKohen 2009.06.16. 15:59:48

@Omár:

Most Kossuth Lajosra gondolsz, vagy Eötvös Józsefre, esetleg ideológusként Bibó Istvánra?

Avagy mindazokra a szabadelvűekre, akik a francia forradalom (1789) hármas jelszavát akarják követni? Esetleg az USA-ra, amely igazi liberális állam a Függetlenségi Nyilatkozat óta, függetlenül attól, hogy a demokraták avagy a republikánusok adják az elnököt és a parlamenti többséget?

"tömeghadseregek, nemzetek gyűlölete egymás ellen, gazdasági kizsákmányolás" - itt meg Hitlerre vagy Sztálinra, Pinochetre vagy Castróra, esetleg valamelyik Kimre gondolsz mint ősliberálisra?

Trianont pedig ne primitivizáljuk, ott mindenféle ideológiájúnak megvolt a maga sara.

A kommunizmust pedig tőled hallom elsőnek a "liberális" jelzővel együtt emlegetni. :-DDDD

A liberálisnak vagy neoliberálisnak mondott gazdasági eszmerendszert viszont már jó régen ideje lenne elválasztani a szabadelvűségtől.

(Te egy kriptobaloldali vagy. Nemde?)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.06.21. 07:25:35

@HaKohen: Na, a tömeges félreértéseket gyorsan tisztázom, annak az egy mondatomnak a magyarázatára szorítkozva, amit Te is citáltál:

"A liberálisoknak csak emberiségellenes dolgokat tudok felhozni: tömeghadseregek, nemzetek gyűlölete egymás ellen, gazdasági kizsákmányolás, nekünk meg trianon és kommunizmus..."

Tömeghadseregek, nemzetek gyűlölete egymás ellen:

Mikor is jelentek meg a tömeghadseregek? A francia forradalommal. Odáig uralkodóházak csatáztak egymással, hivatásos sereggel, amibe sosem volt országos sorozás, meg ilyenek, hanem hivatásos katonákból állt. A jobbágyot sosem kötelezték fegyverforgatásra. Így "professzionális" hadseregek és az egymást a békekötéstől ismét "sógoroknak" tekintő királyok között folyt. Ugyanígy, ezekből az időkből mikor hallottál olyat, hogy két ilyen hadsereg küzdve egymással (tehát nem népfelkelés leverése) és az ellenfél területén előre haladva mindent felgyújt, meggyilkol, erőszakol, porig lövet, csak azért, mert az ellenfélé volt (a tatárokat, mongolokat kérlek ne hozd fel, mind a ketten tudjuk, hogy itt az európai dolgokról van szó)? Ez az egész azzal jött be, hogy a liberálisok véreskezű, de mosolygó francia atyjai, akik a mai napig a lehető legbüszkébbek erre, elkezdték ezt az összeugrasztó dumát, hogy nini, mi franciák vagyunk, mindenki más egy senki, és gyilkoljuk ki őket mind egy szálig! Magyarul, a nemzet nevében, amit itt ők találtak ki, besoroztak mindenkit, aki élt és mozgott. Feltűnt már neked törikönyvet olvasgatva, hogy míg pl. a francia forradalom előtt elképesztően nagy hadseregnek számított 100.000 fegyveres, addig Napóleon idejére, a fentiek hatására már egy-egy offenzívában több százezren vettek részt, vagy csak egy példát ragadjunk ki: a nagy, "népek csatája": 1 millió katona vett részt összesen! Ugrunk 100 évet, és már milliókat vetnek be egy offenzívában (Verdun)...
Visszakanyarodva: a tömeghadseregre azért volt szűkségük, hogy megvédjék magukat a poroszok, és a többi kedves támadó szomszéddal szemben. Kettő darab oka volt annak, hogy -sajnos- a francia forradalmat nem tiporták el: az iszonyatos létszám, és a jobb puskapor, ami kétszer olyan messze vitt el, mint pl. a poroszoké. Erre a logikus válasz természetesen az lett, hogy ők is elkezdték besorozni az embereket, de szítani nem! Ez csak később alakult ki, amikor a béke hatására a sok szabadelvű marha kiszabadult Franciaországból, és az arra kapható, külföldi féleszűeket beetették ezzel a maszlaggal. Na, onnantól találsz Európában igazi sovinizmust, ami ellen természetesen azóta is küzd a liberális oldal, no comment.

Gazdasági kizsákmányolás:

Azt hiszem ezt nem kell taglalni. Az angoloknál csapódott le először, mint a gazdaságukkal leginkább elfoglalt európai népek egyikénél, a liberalizmus felszabadító eszméjének gazdasági vetülete. A gyárosok biztos eszméletlenül szabadnak érezték magukat, amíg a liberális gazdaságpolitikának köszönhetően 4 éves kortól 16-17-ig tuti, hogy a bányában robotoltak a gyerekek, semmi fizetésért, napi 12-14-16 órákat! Ehhez is csak gratulálni tudok. Hogy lehetnek a liberálisok olyan ostobák, hogy egy másodpercre is elhiszik, hogy a piac majd leszabályozza magát, és plusz költséget teremt magának, csak mert a munkásnak is jó legyen? Biztos Robert Owent álmodta meg magának az a féleszű, akinek ez kipattant a fejéből, egy ilyen emberre jutott 200, akit ez közel se érdekelt...
Ez a világon sose működött, és nem is működhet rendesen. Ja, a kizsákmányolás az mehet. Természetesen ismét meglepő lesz, de mai legjelesebb használója ennek pont Kína. De ők már egy ügyes, továbbfejlesztett verziót használnak, kommunizmus 2.0: Hitesd el a sok marhával, hogy az ő jólétükért teszed, és dugd be őket egy koszos, egészségtelen nagyvárosba, a gyárba, robotoljon 10-12 órát naponta, kapjon érte 4 eurócentet óránként, és ha kinyitja a száját, vagy rosszul dolgozik, még agyon is lövetheted. Sőt! Erre nem is igen kerül sor, mert az oktatásnak álcázott agymosás olyannyira jól sikerül, hogy eszükbe se jut ilyesmi...


Nekünk trianon meg kommunizmus:

Röviden: az első világháború után Károlyi, Jászi, Linder meg a bandája kerül ugye nyeregbe, akik liberálisságát remélem Te sem tagadod. ők a szokásos liberális balf*szsággal jöttek elő, ami ilyen történelmi helyzetben egyenlő a halállal: leszerelték a hadsereget, "majd megoldjuk diplomáciával". Megértem, hogy a szándék jó volt, de ennyi erővel Bárdossy se ártani akart azzal az elhallgatott ruszki ajánlattal, mégis kötelet kapott. Hát, ennyi minimum járt volna a vörös grófnak és társainak is. Nem, hogy szobor...
Tehát ők levetkőztetik az országot, ami az egyik legsértetlenebb félként jött ki a háborúból, ember, hátország, minden rendben volt annyira, hogy ez ne történhessen meg. erre ezt is szélnek eresztik, felfegyverzik a románokat(!!!), és szépen bólogatnak mindenre. Ha ez nem hazaárulás, akkor mi????!!! Így, ezért a liberalizmus hazai bűne trianon.
A kommunizmus: itt természetesen a Tanácsköztársaságot értem, nem a '48 utánit. Az előbbit ugyancsak a fent megnevezett söpredék hagyta helyzethez jutni.

Ergo: köszönjük, liberalizmus! Csupa szép éveket hozott nekünk...

HaKohen 2009.06.23. 16:41:58

@Omár:

Ilyen mértékű történelmi felkészültség olvastán szoktam elmenni a szőnyeg alá biciklizni.

De azért, ha nem haragszol, elmondom, hogy szerintem nagyon elfogult vagy.

Mint mondtam, nagyon nem értek a történettudományhoz, ezért utánanéztem némely kutató szövegének, akik (pl. Ablonczy, Ormos, Romsics) sokkal árnyaltabban és bonyolultabban látják Trianont, mint ahogy te leegyszerűsíted. Dehát vitatkozzon veled a halál, nem én. Te is jobb, ha nekik adod elő gondolataidat.

Ja, és egy közelebbi kor, amire már hivatkoztam az előző kommentemben, de nem reagáltál rá. Ez összefügg az egymást irtó hatalmas hadseregek kérdésével.

II. világháború. A náci (hogy ne mondjam: fasiszta) Hitler csapatai vs. a tory Churchill csapatai. Azután Hitler vs. a bolsevik (hogy ne mondjam: sztálinista) Sztálin csapatai. Szerinted melyikük volt a liberális? Ja és akkor még ide veheted a nyúdíles Rooseveltet és hadseregét, no meg Pearl Harbourt, a japán liberális császárságot, a két atombombát stb.

Vagy azt akarod mondani, hogy a hitlerizmus, a sztálinizmus, a császárság és a brit konzervativizmus egyaránt a csúnya liberalizmus terméke? (Pfúj, pfúj - most köpköd.)

Erről eszembe jut egy mondás, mely szerint ha valamely elméletnek nem felelnek meg a tények, akkor annál rosszabb a tényeknek. Ezt állítólag maga Sztálin et. mondotta volt - ha nem is ő találta ki. (Bár az nagyon bájos lenne, ha mégis ő...)

De azért nincs harag :-)