HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig c... (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • Attilajukkaja: @Tata86: "Lehet, hogy mert nincs következménye?" Miért? A többieknél van? "Jelenleg a NER diktá... (2019.02.01. 09:59) Kognitív disszonancia-orgia az Dúró Dórával!
  • Tata86: @Counter: A frolicásban, Papp Danielben látom a politikai szándékot, és meg is tudom értrni, miért... (2018.12.21. 20:40) Alemberek
  • Tata86: @maxval bircaman balcán: Szerintem sem azok. A tőkével akkor lehetne érdemben tárgyalni, hajbókolá... (2018.12.20. 15:30) Emelem a nagy vakkal
  • Quastr IlIl: @Tata86: "Ez azért egyelőre sci-fi. " A különböző területeken máshol tart a technika, de van már ö... (2018.12.20. 09:04) Nemzeti konzultációt!

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig csak a Fidesz tudja elérni. Exquisite choice, Sir! (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @morph on deer: Amikor háború van, oldalt kell választani. Én tavaly se terveztem a Fideszre szavazni, de végül MZP győzött meg arról, hogy a Fid... (2019.03.05. 05:13) EPP-Medve és a futócipő
  • morph on deer: @MAXVAL bircaman közíró: “A Fidesz lényegének kb. fele számomra teljesen idegen, pl. a nacionalizmust ellenzem, a kényszeres antikommunizmust is, a... (2019.03.04. 21:35) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Igazából semmire. :S Csak idevetsz egy-két lazán kapcsolódó mondatot. (2019.03.04. 20:41) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mire nem válaszoltam konkrétan? (2019.03.04. 18:20) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Ez megint kinyilatkoztatás, ráadásul nem reagálsz arra, amit írtam. (2019.03.04. 17:53) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @BiG74 Bodri: Komolyan hiszed, hogy érdekel a véleményed? Ha ezt hiszed, akkor nagyon nem ismersz engem... (2019.03.04. 16:33) EPP-Medve és a futócipő
  • Utolsó 20

2010.05.21. 23:45 mefisto

„Russian Agents shooting down any survivors!”

 

 
Szűk egy hónappal a lengyel elnöki gép lezuhanása, Lech Kaczynski elnök és több lengyel politikai és katonai vezető halála után egy megdöbbentő felvételt töltöttek fel a Youtube-ra. A videó nem kevesebbet állít, illetve próbál igazolni, miszerint a lengyel elnök kíséretének életben maradt tagjait orosz titkosszolgálatos tisztek kivégezték. A felvételt május 8.-án töltötték fel a Youtube-ra, hossza három és fél perc, eddig mindössze 2.471-en tekintették meg. Egy képaláírás szerint a készítőjét, Andrei Mendierejt az FSB meggyilkolta.
Amikor április 10.-én a média hírt adott a lengyel elnöki gép lezuhanásáról, nekem is átfutott az agyamon, hogy ez a szerencsétlenség esetleg valójában egy sikeres merénylet eredménye. 1943-ban Sikorski tábornok halálával a legfontosabb lengyel emigráns vezető vesztette életét, aki a háború végén útjába állhatott volna a szovjet érdekszféra kiterjesztésének Lengyelországban. Kaczynski hasonlóan kemény, hazája érdekeit következetesen képviselő politikus volt, aki Katyn kapcsán komoly kellemetlenséget okozott a putyini orosz kormányzatnak. Ennek fényében valahogy figyelemreméltónak tűnt, hogy milyen nagy arányban zuhannak le a Kreml érdekeit veszélyeztető lengyel vezetők repülőgépei. Ugyanakkor nem is vagyok az összeesküvés-elméletek híve – minden gyanús jel ellenére nem lehet kizárni annak lehetőségét, hogy az elnöki gép tragédiáját valóban a szerencsétlen véletlen okozta; esetlegesen pedig a lengyel vezetők akaratossága a landolással kapcsolatban nagyban megkönnyítette a balsors dolgát. Mindezek alapján a felvétel minden egyes képkockáját és állítását csak kellő körültekintéssel, egyenként szabad értékelni.
1.) Mindezidáig semmi bizonyíték nincs annak eldöntésére, hogy a felvétel valódi, vagy hamisítvány. A mainstream médiában nem futott be nagy karriert, a magyar hírügynökségek közül csak a HírTV számolt be róla.
2.) Biztosra vehető, hogy amennyiben a felvétel valódi, akkor a szerencsétlenség helyén, az elnöki gép lezuhanását követően készült. A roncs még lángol, több nagy fa tőből kettétört, mindenütt roncsdarabok. Elméletileg nem lehetetlen dolog rekonstruálni egy katasztrófa helyszínét, de anyag- és időigényes vállalkozás, továbbá rengeteg apró részleten el lehet bukni. 
3.) Valószínűsíthető, hogy amennyiben a felvétel valódi, és tényleg a helyszínen készült, akkor tényleg azok a szavak hangzottak el, amik a felvételen hallhatóak, és amiket a videó feltöltője képaláírással fordított. Nem lehet persze azt sem kizárni, hogy a kész felvételre egyszerűen alámondták a szöveget.
4.) Képtelenség megállapítani, hogy a felvétel egy pontján tényleg az egyik túlélő integet-e a kezével. Nem tiszta a kép, valami mozgás látszik, de egyértelműen nem lehet beazonosítani, hogy mi az.
5.) Semmi nem vehető ki abból a részből, amikor az egyik ügynök üldözi, majd lelövi az egyik túlélőt. Az egyik kiemelt résznél a villanás lehet torkolattűz, de bármi más is. Az sem teljesen világos, hogy egy ilyen súlyos szerencsétlenség után egy összeégett, összetört túlélő hogyan tud egyáltalán elfutni. Tovább azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az áldozatokat átadták a lengyel hatóságoknak, és nem számoltak be arról, hogy valamelyik holttesten golyónyomok lettek volna.
6.) Ellenben roppant gyanús, hogy hogyan létezhet egyáltalán ilyen felvétel, és eddig miért nem került a szerencsétlenséget vizsgáló bizottság elé. Továbbá kik azok, akik ilyen gyorsan kiértek helyszínre, és ha esetleg a mentőcsapat tagjai lennének, akkor miért nem viselnek egyenruhát, és miért nem tesznek még kísérletet sem arra, hogy az esetleges túlélőket felkutassák, vagy a helyszínt biztosítsák.
7.) Végezetül a diplomáciai és nemzetközi politikai viszonyok figyelembevételével teljesen logikátlan, hogy miért lenne érdekelt Oroszország egy ilyen merényletben. A lengyel elnök halálával semmit sem nyertek: a tragédia kapcsán a világ együtt gyászolt Lengyelországgal; együtt gyászoltak egy olyan elnököt, aki a katyni vérengzés megemlékezésére tartott. Ellenben ha kiderül, hogy az orosz kormány érintett volt egy hivatalban lévő államfő elleni merényletben, az egy katonai válaszlépés hiányában is roppant súlyos lenne: olyan egyértelmű undort váltana ki mindenkiből az oroszokkal szemben, ami Moszkva külpolitikai ambícióinak jó időre betenné a kaput.
Összegezve: mivel ez a felvétel az egyetlen kézzel fogható bizonyíték, és jelenleg semmilyen forrás nem áll rendelkezésre a felvétel állításainak igazolására, a sztorival kapcsolatban semmilyen egyértelmű következtetést nem lehet levonni. Vagy igaz, vagy nem igaz. Inkább nem igaz.

26 komment

Címkék: merénylet lengyelország lech kaczynski


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr292022048

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.22. 08:29:23

Törvényszerű konspirációs teória. De a leégett Reichstagból sem az húzta a hasznot, akire rákenték, ergo ez a video bizony oroszellenes gerjesztés.

Tehát a konteót továbbfejtve, kiknek jöhet jól a merénylet história?

a) Mostanság lesznek elnökválasztások Lengyelországban, ahol indul az elhunyt elnök szintén oroszellenes tesója,

b) mostanság szállít az orosz Iránnak mégis rakétákat az Usa/Izrael bosszúságára,

c) mostanság lesznek választások Grúziában is, ahol Szakasvili a legostobább trükköket se hagyja ki: www.hirextra.hu/2010/03/14/alriport-egy-haborurol/?sc=1

d) nem túl hiteles forrás, de ez is érdekes: www.blikk.hu/blikk_aktualis/megjosoltak-a-lengyel-tragediat-2015949

Konspirációóóóóóóó!

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.22. 20:42:57

Ennek a filmnek lassan több felirata lesz, mint a Bukás oly híres jelenetének.

picur3ka 2010.05.22. 22:04:48

Hat, ugye, oly sok konspiracio igaznak bizonyul 100 evvel kesobb. Az oroszok megoltek a fickojukat Londonban is, sok titkosszolgalat nem szivbajos.

Ki tudja?

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.22. 22:18:26

Eddig tartott a sztori: a HírTV szerint a lengyel kormányzat bejelentette, hogy hamisítvány.

@Herr SturmLiberator: Gyorsan beigazolódott a tipped.

@szomorutojas: Te miket hallottál? A lengyel média hogy tálalta a dolgot?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.23. 00:34:30

@mefisto: a médiát sajnos nem tudom, egy év alatt annyi lengyeltudást sikerült összeszednem, hogy az értekezleteken a szakmai témákat megértsem, de ez messze van az újságolvasástól.
A kollégáimtól hallottam a videóról (április végén küldték körbe alternatív, vicces felirattal, ami szerint így vadásznak medvét az oroszok, lezuhan egy gép, jönnek a medvék és már le is lövik ôket), a konteós állításokat az elejétôl kezdve kétkedéssel fogadták. Az általános vélemény közöttük az, hogy a nagyokosok beleszóltak a pilóta dolgába, és lám.

gr3ml1n · http://technoranger.blog.hu 2010.05.24. 00:27:17

Nem tudom, attól hogy azt mondják nem volt golyó a testeken, lehet hogy csak pánik keltés ellen. Szerény abszolút nem összeesküvés elméletes véleményem szerint, a videó eredeti, a csávó épp közelbe volt, rekonstruálni nem túl valószínű, az orosz lengyel viszony nem épp rózsás, csak mint a németekkel sem. Okuk volt. Érdekes. Ja és mi folyik most? Nyomoznak utána, és míg nem tudják hogy honnan jött a golyó [persze ha van] addig nem mondják el nekünk. Volt már ilyen a történelemben.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.24. 22:47:01

Srácok! Ezt az "elnök kényszerítette a pilótát" érvet más sokadszorra olvasom. NEVETSÉGES!

Gondolkodjatok már! Pilóta! A világ egyik legnehezebb, legnagyobb felkészülést igényló, legfelelősségteljesebb hivatása. Ha a pilóta azt ugatja, hogy nem lehet leszállni, akkor NEM LEHET LESZÁLLNI! És ott ülhet a gépen a Dalai Láma, a pápa meg az atyaúristen is, AKKOR SEM FOG LESZÁLLNI! Azon a gépen Ő az úr, ő felel az emberekért és a gépért! Ilyen érv, NEM létezhet, hogy az elnök adott utasítást. Szinte az összes lengyel fejes ott ült a gépen és elég gyanús körülmények közt történt a baleset egy olyan ország felett, akikkel nincs felhőtlen viszonyuk. Lehet konteónak nevezni vagy bármi másnak, de kb a legérdektelenebb ember is minimum annyit reagál a "balesetre", hogy FURCSA!

Az meg a Bodri nevezetű kutyát sem érdekli, hogy kifelé mit kommunikálnak. A titkosszolgálatok sem véletlenül titkosak. Akármi is történt, nem vállalhatnak fel nyíltan egy ilyen konfliktust a ruszkikkal vagy bármilyen más érvük lehet még arra, hogy miért állítják be ők is balesetnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.25. 20:36:10

Semmilyen épeszű magyarázatot nem tudok kitalálni arra, hogy az oroszoknak miért érte volna meg a lengyelek elleni merénylet.
Apropó, megtalálták az egyik fekete dobozt, abból ki kellene derülnie, hogy mondjuk mit mondott a kapitány az utolsó másodpercekben.
A videófelvételre tudtommal alámondták a hangot, tehát még egy érv amellett, hogy megy a konspiráció.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.26. 09:29:40

először is azt kell kitalálni, hogy a roncsok tényleg azok-e, képeket kell keresni a valódi gépről, hogyan helyezkedtek el a darabok.

összevetni.

nehéz lesz képeket találni

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.26. 10:20:33

keréknél két fa van

itt a bal oldali fa szerteágazó
www.blikk.hu/blikk_aktualis/megjosoltak-a-lengyel-tragediat-2015949

de a videón ugyanolyan mint a jobb, 0:10
nem elágazó

így van?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.26. 10:28:47

@Bemmbemm: emberi gyengeség, hiba mindenhol van, mindenkinél

erre nem lehet alapozni

@Mj: nem is kell, lásd fenn sturmlib szavait

@Herr SturmLiberator: apropó, még mindig az oroszok állnak a jobbik mögött? vagy csak az fidesz(média) egyik ostoba része ezt kitalálta, h lejárassák az "mszp kreatúráját"

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.26. 18:30:35

@tesz-vesz: ilyen sok fontos tisztviselőt szállító pilóta nem hibázik ekkorát. Ezt felejtsd el. Majdnem a komplett lengyel vezérkar ült mögötte. Ezek a pilóták az elitbe tartoznak.

@Mj: Attól, hogy te nem tudsz épeszű magyarázatot adni rá, ők még tudhatnak akár 20-at is, ami eszedbe sem jutna talán. És ha valóban merénylet volt, akkor miért vitték volna véghez kötelezően a ruszkik? És ha csak rájuk akarnák kenni?

A videót nem néztem meg egyébként. Aki egy percig azt hitte, hogy valódi, az finoman szólva butácska. Az FSB lelő egy túlélőt és a levideózója meg felpakolja a netre a filmet? Ne vicceljünk már. Eleve miért lőtte volna le? Beledöf egy vasszilánkot a gépből és a kutya nem mondja meg, hogy valaki megölte direkt.

Egyébként nem tudom miért baj az, ha konspirálgat kicsit az ember. Napi szinten megvitatni a parlamentben hallottakat sem értelmesebb dolog, mert beleszólásunk nincs.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.26. 23:46:34

@tesz-vesz: az oroszok simán "állhatnak a Jobbik mögött", mert érdekük minden olyan párt támogatása, amely baráti orosz kapcsolatokra törekszik. Ugyanúgy, ahogy az USA atyai szeretettel simogatja az SZDSZ/LMP-t, ahogy a német konzik besegítenek a Fidesznek stb... persze ezek a kapcsolatok nem jelentenek kézi vezérlést egyik pártnál sem, az ilyen lejáratópropaganda-konteókat nem veszem komolyan, azok a politikai cirkusz részei. Egy párt csak annyira válik külföldi nagytesója vazallusává, amennyire hagyja magát.

A korrekt magyar-orosz kapcsolatoknak a geopolitikai realitások függvényében meg semennyire se voltam ellenére, visszakövetheted. A Benesi logika híve vagyok: az a jó partner a hazának, aki konkrétan segít. Ha nem ez, hát az, hol nyugat, hol kelet, hol ebben, hol abban, hol egyszerre. Időben és térben változik az ilyesmi. Jól kell tudni dönteni tények, és nem vágyálmok alapján. A saját érdekek mentén.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.28. 14:16:05

@szomorutojas: Amit linkeltél, az éppen azt erősíti meg, hogy nem gyakoroltak nyomást a pilótára, nem is tehetik.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.28. 18:24:24

@Bemmbemm: ezesetben örülök, hogy megerôsítést találtál a cikkben az elméletedre!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.29. 01:29:12

@Bemmbemm:

"Attól, hogy te nem tudsz épeszű magyarázatot adni rá, ők még tudhatnak akár 20-at is, ami eszedbe sem jutna talán. És ha valóban merénylet volt, akkor miért vitték volna véghez kötelezően a ruszkik? És ha csak rájuk akarnák kenni?"

Nosza, akkor találjanak épeszű magyarázatot - elég egy is a húszból -, én pedig megfontolom. De a videó nekem semmifajta bizonyítékul nem szolgál, az tuti.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.29. 12:45:53

@Bemmbemm: márpedig a pilóta hibázott

így vagy úgy, de hibázott,

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.29. 12:49:01

@Herr SturmLiberator: igen csak arról volt szó., hogy onnan van a pén ze.

bayer igencsak lejáratta az egész jobbik mögött oroszok vannak sározást, hogy eléggé hiteltenenné vált.
valószínűleg egy hülye nagymnenő fideszes kitalálta hazudják ezt mindenhol.

reakció, konz, sikeresen be is vette

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.05.29. 12:51:17

@Bemmbemm: nem emlékszem ilyen kifejezésre" - jelentette ki a szakértő.

igen határozott szakértő

nem tudja, hanem csak nem emlékszik

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.30. 22:18:15

@Mj: Attól, hogy valakinek van magyarázata egy esetleges merényletre, még nem jelenti azt, hogy nyilvánosságra kerül, tehát nem fontolhatsz meg semmit. Másrészt már írtam fentebb, hogy meg sem néztem a videót. Aki komolyan gondolja egy percig is, hogy ez a videó eredeti, az finoman szólva hülye. Ilyen esetek felvételei maximum egy filmben kerülhetnének a YouTubra. Magyarán ez nem bizonyíték, nem állítottam.

@szomorutojas: Semmilyen elméletem nincs. Annyi az egész, hogy nem vagyok hajlandó elhinni, hogy ez baleset volt. A médián keresztül pedig úgy manipulálják a tömegeket, ahogy akarják.

@tesz-vesz: Egy gép lezuhanásának számtalan oka lehet és talán a legritkább, hogy a pilóta hibázik. Ha valóban lejjebb állították a tengerszint jelzést, akkor a pilótát megszívatták. Magamat ismétlem: egy ország komplett vezérkarát nem akármilyen személyzet kíséri. Szinte kizárt, hogy hibázott a pilóta és ne felejtsük, hogy vele együtt a másodpilótának is hibáznia kellett.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.30. 23:41:20

@Bemmbemm:

Nem értem, hogy min akarsz tulajdonképpen vitatkozni. Én tökéletesen elképzelhetőnek tartom a balesetet, és amíg nem jut el hozzám valami épeszű magyarázat az ellenkezőjéről, addig nem azon fogok agyalni, hogy te jó ég, hányféle magyarázatot nem hoztak direkt azért nyilvánosságra, mert jaj, akkor mi lesz. Maximum az fog érdekelni, hogy mi is van az előkerült fekete dobozon. Te kételkedj továbbra is nyugodtan, részemről a "vita" lezárva.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.31. 22:44:51

@Mj: Én nem értem, hogy TE min vitatkozol még mindig? Azért felesleges válaszolni valami okosságnak tűnő dolgot, hogy csak azért is igazad legyen.

Semmin nem vitázok, csak leírtam egy véleményt, ahogy te is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.31. 23:30:09

(@Bemmbemm:

Nekem ugyan miben lenne igazam, amikor nem is állítok tényt?:D Na szerintem így is túl sokat ragoztuk.)