HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig c... (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • Attilajukkaja: @Tata86: "Lehet, hogy mert nincs következménye?" Miért? A többieknél van? "Jelenleg a NER diktá... (2019.02.01. 09:59) Kognitív disszonancia-orgia az Dúró Dórával!
  • Tata86: @Counter: A frolicásban, Papp Danielben látom a politikai szándékot, és meg is tudom értrni, miért... (2018.12.21. 20:40) Alemberek
  • Tata86: @maxval bircaman balcán: Szerintem sem azok. A tőkével akkor lehetne érdemben tárgyalni, hajbókolá... (2018.12.20. 15:30) Emelem a nagy vakkal
  • Quastr IlIl: @Tata86: "Ez azért egyelőre sci-fi. " A különböző területeken máshol tart a technika, de van már ö... (2018.12.20. 09:04) Nemzeti konzultációt!

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig csak a Fidesz tudja elérni. Exquisite choice, Sir! (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @morph on deer: Amikor háború van, oldalt kell választani. Én tavaly se terveztem a Fideszre szavazni, de végül MZP győzött meg arról, hogy a Fid... (2019.03.05. 05:13) EPP-Medve és a futócipő
  • morph on deer: @MAXVAL bircaman közíró: “A Fidesz lényegének kb. fele számomra teljesen idegen, pl. a nacionalizmust ellenzem, a kényszeres antikommunizmust is, a... (2019.03.04. 21:35) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Igazából semmire. :S Csak idevetsz egy-két lazán kapcsolódó mondatot. (2019.03.04. 20:41) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mire nem válaszoltam konkrétan? (2019.03.04. 18:20) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Ez megint kinyilatkoztatás, ráadásul nem reagálsz arra, amit írtam. (2019.03.04. 17:53) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @BiG74 Bodri: Komolyan hiszed, hogy érdekel a véleményed? Ha ezt hiszed, akkor nagyon nem ismersz engem... (2019.03.04. 16:33) EPP-Medve és a futócipő
  • Utolsó 20

2010.09.06. 19:57 Omár

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy TV-ostrom

 Egyre többször kerül szóba az a bizonyos 2006. szeptember 18-i este. Annyi mindent hallani már innen is, onnan is a TV-székház ostromáról, hogy úgy érzem épp itt az ideje, hogy olyan is írjon róla, aki tüntetőként ott volt.

Aznap volt a Kossuth téri tüntetések második napja, és elmondható, hog legalább olyan tiszta és spontán volt, mint az azt megelőző 17-i este, amikor nagyjából 4000-4500 ember gyűlt össze a Parlament előtt. Ezt azért jegyezném meg, mert a napokban kiderült, hogy a rendőrség vizsgálódott: miért nem tudtak előre "földalatti szervezkedésről" vagy arról, hogy "illegális csoportok erőszakos megmozdulásra készülnek". Estefelé felolvasták a megfogalmazott pontokat, a követeléseket, és közfelkiáltással "megszavaztatták" hogy küldjük el a Magyar Televíziónak, hogy ott beolvassák. Így is történt, Toroczkai elindult emlékeim szerint 3 kísérővel, és a pontokkal.

A tömeg figyelmét a továbbiakban az egymást követő rövidebb beszédek kötötték le, de egyszer csak zúgolódás támadt elől, és ismét Toroczkai lépett a mikrofonhoz: elmondta, hogy a televíziónál nem voltak hajlandóak átvenni a követeléseket, ráadásul a biztonsági őrök el sem akarták engedni a küldötteket! (Itt jegyezném meg, hogy ez egy igen súlyos bűncselekmény volt a biztonságiak részéről: a személyi szabadság megsértése, de az ő felelősségük soha sehol nem merült fel...) Toroczkai elmondása szerint sorsot húztak, és így dőlt el, hogy ő jöhessen vissza a térre.

Ezek hallatán jogosan felháborodott a tömeg, és már vettük is volna az irányt a TV-székház felé, de egy jogász lány szólt a mikrofonba, és kérte, hogy még hallgassuk meg. Felvázolta, hogy jogilag, ha elhagyjuk ezt a teret, (ahová ezek szerint aznapra már valaki be is jelentette a tüntetést, hogy ne lehessen ez a rendőrség indoka, miért oszlatná fel a tömeget) akkor törvénytelenné válik a tüntetés. Ezért kérte, mindenki gondolja egy percig végig magában, mit is tesz, mert onanntól az az ő személyes felelőssége is. Ezt megértettük, és miután befejezte, csendben elindultunk a székház felé. Azt hiszem szükségtelen leírni, hogy erkölcsileg kizárólag ez az út volt járható.

A székházhoz az elsők között értem oda. A szélénél mentem, ahol az autók is parkoltak, és már akkor láttam, hogy egy kopasz férfi ütögeti az egyik kocsi visszapillantó tükrét. Odaszóltam neki, hogy "ezt meg minek csinálod?" A válasz valami makogás volt, miközben folytatta az ütögetést. A lépcsők melletti oszlop-talapzat jobb oldalánál álltam meg végül. Amikor megállt a lépcsők aljánál a tömeg, kiengedték a "foglyokat" bentről, és nemsokára a rendőrök a hátam mögül sorban jöttek, sietősen, majd feláltak a lépcsők tetején, sorfalba. Sokáig viszonylag nyugalmas volt a hangulat, bár akik legelől álltak folyton hangosabbak lettek, és néha egy-egy műanyag üveg is repült a rendőrök felé. Ekkor jött az ötlet, és feljebb kapaszkodtam a talapzaton, majd felnyújtottam a nálam lévő nemzeti zászlót egy másik tüntetőnek, aki már a zászlótartóknál állt, aki kitűzte azt. Ez volt az első kitűzött zászló. Hatalmas üdvrivalgást váltott ki, mivel csak egy EU-s zászló volt amúgy kinn(!), így nemsokára a másik oldalon is kitűztek egy trikolórt. Amikor az említett EU-s zászlót valaki kivette a tartóból a tömeg (hátulról és középről) azonnal követelte a visszahelyezését. Az meg is történt. Ahogy egyre kezdett eldurvulni a dobálás, kiablálás elől (bár hátulról skandálták, hogy "Ne dobálj!"), én is hátra húzódtam, a parkoló lejáratáig.

Amikor elkezdődött maga az "ostrom", tehát a rendőröknek nekirontottak, akik időközben lassan visszahátráltak a székház aulájába (ahonnan néha ki-ki fújtak könnygázzal, amivel csak azt érték el valószínűleg, hogy jobban felhergelték a zavargókat), baráti társaságommal együtt elhagytuk a teret: nem ezért jöttünk ide.

 

40 komment

Címkék: 2006 tüntetés gyurcsány ferenc tv osrom


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr742275934

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.07. 21:16:33

Hiánypótló írás!

Sajnos én pont az ostrom előtt leléptem a Kossuth térről.

Corry 2010.09.07. 21:58:23

Nekem is tetszett a beszámoló.
Kár, hogy a többiek nem úgy gondolkodtak, ahogy Te.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.09.08. 08:27:19

Igazán hiánypótló az lenne, ha kiderülne miért is kellett ostrommá lennie. Akik ottmaradtak, és azok akik utána az ostromot valamiféle hôsi tettként állították be, vajon miért gondolták, hogy a nyilatkozatuk megléte, és a beolvasás megtagadása feljogosítja ôket ostromra.

Az a kérdés, hogy a közszolgálatiság vajon 5000 ember által jóváhagyott pontok felolvasására kiterjed -e, külön kérdés. Ha feltesszük, hogy igen, akkor is kérdéses, hogy arányban állt -e a közszolgálati kötelesség megszegése a reakcióval.

Azon a ponton, ahol Omár eljött éppen erkölcsi gyôzelemmel lehetett volna lelépni, ami történt azt elég nehéz az erkölcs szempontjából megvédeni.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.08. 09:25:34

@szomorutojas: Azt a részt emelném ezzel kapcsolatban ki, amikor megemlítem a kopaszt, aki már akkor rongált, az elején, holott tényleg előttem kb 5-10 ember ment, tehát biztos "nem maradtam le semmiről".
Illetve még hozzáfűzném, hogy a továbbiakban élesen elhatárolható a legelől állók csoportja (akik csinálták a fesztivált) és azoké, akik középen és hátul voltak. A HírTV felvételein sem látszott, de volt némi szakadék (fizikailag is) a két "tábor" között. Azt pedig már csak csendben hozzátenném, hogy ez a középső-hátsó tábor tagjai végig leállásra szólították fel az elől levőket.

Itt megjegyezném, hogy ha mindenki elment volna ebből a hátsó tömegből (akik jócskán többen voltak, mint az elől levők), akkor bizony a sárba beragadt, majd felgyújtott locsolókocsi két bennragadt rendőre is szénné éghetett volna. A kedves "bajtársaik" hanyatt-homlok elmenekültek, és egyetemisták szedték ki a két, veszélyben lévő rendőrt. Utána leborították őket nemzeti zászlóval, és elkisérték őket a Széchenyi utcánál(!) sorban álló rendőrökhöz.

Azért ez is furcsa, nem? Hogy akik oldalt álltak rendőrök, azoknak bántódásuk nem esett, de oda nem mentek volna a bejárathoz, pedig akkor 2 perc alatt rendet vághattak volna... Azt pedig mások elmondásából tudom, hogy a bent lévő borsodi járőrök, (akik így saccra egy szakasz erőben voltak kinn) némiképp érthetően sokkot kaptak, és a lépcsőkön ülve zokogott több is...

Konklúzióként én azt vonnám le, hogy akik elől álltak, azok között kell keresni a dolgok csíráját. Egy részük egyszerűen csak hülye volt, de én nem zárom ki azt se, hogy szervezett provokációról volt szó. Ezt viszont valószínűleg sosem tudjuk meg. Persze nem kizárható az sem, hogy egyszerűen igen, van ilyen mélysége az emberi butaságnak, és erőszakosságnak. Bármi is igaz ezekből, nem adnak felmentést a rendőrségnek és vezetőinek az ezt az estét követő brutális cselekmények alól.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.08. 12:27:49

@Omár:

Ilyen fokú rendőri balfaszság nincs. Ez szervezett provokáció volt. Toroczkai szerepe is nagyon gyanús, úgy általában is.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.08. 14:19:32

@ArmaGeddon Bácsi: Azért én igyekszem nem minden bokorban összeesküvést látni. Toroczkai ott, akkor szerintem "normálisan" viselkedett. Ebben nekem semmi gyanús nem volt/nincs, hogy át akarta adnia pontokat, aztán mire így reagáltak a biztonságiak, persze, hogy visszajött, tudhatta, hogy csak így lehet a TV-re nyomást gyakorloni, hogy legalább elengedjék a barátait. Ami utána jött, az talány.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.09.08. 21:01:15

@Omár: Ha jól értem azt sugallod, hogy mielôtt a tömeg odaért volna a Kossuth-térrôl, már ott voltak azok a randalírozók, akik akár a provokátorok is lehettek volna. Ezesetben viszont ArmaGeddon Bácsi megjegyzése jogos Toroczkai (vagy más élenjáró, odahívó) szerepérôl, hisz a provokátorokat szervezôk honnan tudhatták volna, hogy az -általad is hangsúlyozottan spontán- tömeg éppen a TV-székházhoz fog menni?

Ellenben ha nem provokációról van szó (tételezzük fel), akkor az el nem menô tömeg az elölálló erôszakosak számára hátteret biztosított. Egyrészt a rendôrök számára nem feltétlenül kellett világosnak lennie, hogy hány emberrel állnak szemben (és 4000 emberrel szemben hülye aki bátor), másrészt a tombolók is nagyobb tömeg részének érezhették magukat. Ez senkit sem tesz bûnösebbé, vagy kevésbé bûnössé, csupán egy lehetséges alternatív magyarázat arra, hogy a rendôrök miért voltak balfaszok, a tömeg (eleje) pedig miért volt olyan bátran erôszakos.

A rendôröket meg nem tudom, nem értek hozzá, bár azt tapasztalom, hogy az én 200 emberemet is mindenki jobban tudná vezetni mint én (legalábbis elméletben és szóban, fôként hiba esetén utólag), illetve utólag én is mindig pontosan tudom mit kellett volna másként tenni.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.08. 22:56:12

@szomorutojas: Nem mondom, hogy előtte már ott voltak, nagyon csendes volt a környék, és nagyon kevesen voltak előttem ott, úgyhogy lehet, hogy az illető a leges-legelején jött. Más ilyen egyént én nem láttam addig ott, egyedül ő rongálta a közvagyont.

A tömeg és az elől állók között hatalmas üres tér volt, és nagyon sokan elmentek, miután nagyobb zavargások törtek ki, aki pedig nem, az is jócskán hátrébb húzódott, annyira, hogy olyan 40-60 méter legalább volt az első-utolsó ember között. Nem hinném, hogy ez befolyásolt bármit is. A rendőrök meg simán védhették volna magukat akármennyi emberrel szemben, mert nem a lépcsőnél, hanem okosan a kapuk mögé visszavonulva védekeztek. Ami nem volt okos, az a kisebb rések kinyitása, és onnan ötletszerűen könnygáz kispriccelése volt. Ez annyit tesz, hogy oda nem való csapattisztjük volt. A csapattisztnek feladata, hogy felismerje a helyzetet. Ebben az esetben az ajtókat be kellett volna zárnia, és minden eszközzel segítséget hívnia.

Inkább arra hívnám fela figyelmet, hogy két oldalról is álltak a környező utcákban rendőrök, és mégsem avatkoztak be(!). Holott, ha oldalba kapták volna a rongálókat, simán véget vethettek volna az egésznek. Én inkább itt látom a konspirációt.

molaris 2010.09.09. 10:09:04

Ismerjük el, ez egy jól sikerült provokáció volt Feriék részéről. Mondhatnám, a patkánybanda ott kovácsolódott össze igazán. A következményeit ismerjük.

arlequin 2010.09.10. 09:13:07

@molaris: igen. ahogy mondod. egy 'elég' jól sikerült provokáció. szerintem arra vártak, hogy meghaljon egy rendőr.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.10. 11:19:32

@arlequin: Erre szerintem max eshetőlegesen terjedhetett ki a szándékuk, de valahogy én is így érzem, hogy ez az egész úgy kellett nekik, mint egy falat kenyér. Veszteségeket akartak, és a pillanat épp kínált nekik erre lehetőséget. Elküldtek tehát egy erre a feladatra eleve alkalmatlan szakasz rendőrt, akik életükben max. büntetőcédulákat írtak, aztán meg beküldtek fedezet nélkül egy rozzant locsolókocsit, ami ha nem ragad el a asárban, akkor is a rendbontók martalékává vált volna, mert ez kb. olyan, mint tankot egyedül beküldeni egy városba.

Persze nem zárhatjuk ki, hogy igen, ennyi taktikai érzék szorult pár rendőrtisztbe. (Ez esetben azért érdekes, hogy senki meg sem kérdezte, hogy nem-e a rendőrség hibás fellépésének az oka a keletkezett kár mértéke? )

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.10. 13:07:35

@Omár:
ha nem tévedek, Gyurcsányt rendőri vezetők kétszer is felhívták a TV-ostrom idején. Vagy az már a szemkilövéskor volt? Itt a rendőri balfaszságot kizárhatjuk. Parancsra voltak tétlenek, sőt arra tettek ki csalit a huligánoknak, akiket ők maguk szerveztek meg, mert spontánul nem lehetttek volna biztosak benne, hogy lesz vandalizmus.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.10. 13:28:05

@ArmaGeddon Bácsi: Igen, aznap este hívogatták Gyurcsányt, így szerintem is biztos, hogy parancsra voltak tétlenek. De egy-két látszatintézkedés kellett, hogy ne legyen teljesen feltűnő, na meg, hogy károk is keletkezzenek.

A szervezett hulligánokban nem vagok biztos, bár ki sem zárnám eyértelműen.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.10. 13:59:53

@Omár:
Kell a provokációhoz. Ők is tudják, hogy valódi forradalmi hangulatban úgy 3 napra még a bűnözők is képesek megjavulni, lásd 56.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.10. 15:51:34

@ArmaGeddon Bácsi: Van benne valami, a Kossuth téren soha, semmilyen kisebb incidens se történt, érdekes módon, mindig csak azon kívül, máshol... A TV-székház és Okt. 23. kivételével sosem voltak ott "Kossuth tériek" avagy "civilek" jelen.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2010.09.10. 17:00:42

@Omár: Toroczkainak fogantatása óta nem volt még „normális” megnyilvánulása.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.10. 20:53:55

@kesztió: De. Mikor rámutatott Malina Hedvig megverőire.

@Omár: Ebben az a vicces, hogy Gyurcsányékról tényleg mindent és annak ellenkezőjét is el tudok hinni.

Szóval azt is, hogy vérprofik voltak, néhány provokátorral, visszatartott egységgel megcsinálták a cirkuszt, meg azt is, hogy tényleg annyira szánalmasan amatőrök, hogy ennyi telik tőlük: 200 futballhuligántól nem bírják 4 óra alatt megvédeni a tévészékházat. Egyébként is teljesen készületlenül érte őket a dolog, úgy gondolták a fidesz haknizik egyet aztán "megunják, hazamennek".

Azt is el tudom képzelni, hogy direkt szar volt a rendőrök felszerelése, direkt a közlekedésieket küldték a frontra miközben direkt hagyták, hogy a REBISZ végignézze...

...de azt is, hogy a beszerzésre fordított pénzt valamelyik fejes elqrvázta, és egyébként sem a kormánynak, sem a rendőri vezetőknek halvány lila gőzük nem volt arról mi folyik a székháznál, meg a városban, és merre milyen egységeik vannak.

Tényleg nem tudom mit higgyek. Hozzám közelebb áll az a verzió mikor Gyurcsányék félelmetesen amatőrök.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.10. 22:44:19

@TaTa86.: Szerintem 200 huligán nem volt amúgy... Max. 100-120 ember randalírozott akiknek a fele, legalább csak a többi (randalírozó) ) jelenlétéből merített "bátorságot", és az első egységes, előre nyomuló rendőr egységtől hazáig futott volna.

Ezt pedig (pláne akkor még) hál' Istennek egyáltalán nem a Fidesz csinálta, a későbbiekben is annyira tellett tőlük, hogy a távolból üzengettek, hogy amúgy veletek avgyunk, de persze ezt se tették túl hangosan. Nekem meggyőződésem, hogy ha ott, és akkor a fideszes Ogy. képviselők visszaadják a mandátumukat, lemondanak Őszödre hivatkozva, akkor másképp alakult volna minden. Persze Gyurcsány pofátlansága még a szocik elképesztő átlagos szintjét is fejeli, épp egy hajszállal nagyobb a hatalomvágyánál. Ezért aztán ki tudja.

A rendőrök felszerelése (ismerősöktől tudom, belülről), hogy közelebb van a semmihez, mint a hiányoshoz. De a rohamrendőrökre azért jutott, hidd el, minden rendszernek van pénze megvédeni magát. Amúgy tömegoszlatáshoz, rendtételhez nem modern technika kell, hanem határozott és megfelelő tiszti vezénylés. Gumibot, plexipajzs pedig volt, van lesz.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.11. 14:31:53

@Omár: "Ezt pedig (pláne akkor még) hál' Istennek egyáltalán nem a Fidesz csinálta, a későbbiekben is annyira tellett tőlük,"
Igen ezt mondom. Gyurcsányék tudták, hogy a Fidesz úgysem fog semmit csinálni, jó nekik az autópályapénzek 30%a, meg az is látszott hogy szarban van az ország, úgyhogy jobb átvenni 2010ben a kormányt.
Ezért nem számítottak arra, hogy nem csak fideszesek vannak a világon, hanem nemzetükért pártirányítás nélkül is aggódó polgárok is.

"A rendőrök felszerelése (ismerősöktől tudom, belülről), hogy közelebb van a semmihez, mint a hiányoshoz. De a rohamrendőrökre azért jutott, hidd el, minden rendszernek van pénze megvédeni magát. "
Hát én beszélgettem rohamrendőrrel egy-két nappal az ostrom után... Jó kis egy-ütéstől-betörő plexipajzsaik voltak, meg olyan könnygázuk amitől még egy óvodás sem hátrál meg.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.11. 16:03:15

@TaTa86.: Akkor is a gumibot és a kevlárpáncél nem törik el, és az a lényeg. Főleg a gumibot. A dühöngők nagy része semmilyen eszközt nem használt, vagy max üveget dobált, ami ellen még a páncél és a sisak is elégséges védelmet nyújt, de a pajzs könnyedén hárítja. A most is használatban lévő rendőrpajzsok nem annyira egy gladiátor-rendőrségre van szabva, hanem egy nyugodt, védekező, erődemonstrálást szolgáló rendvédelmi szervre. De ez most mindegy, nem a felszerelésük taktikai értékei az érdekesek. Határozott vezetéssel elég egy nyamvadt gumibot is. A lényeg a határozott, és jól irányított fellépés. Az pedig elsősorban a csapattisztektől függ.

Az vitathatatlan viszont, hogy a környező utcákban várakozó rebiszesek visszatartása már magasabb fokú vezetői kör felelőssége. És talán ez itt a lényeg.

jaegtoer 2010.09.11. 16:49:42

@Omár:

"Az vitathatatlan viszont, hogy a környező utcákban várakozó rebiszesek visszatartása már magasabb fokú vezetői kör felelőssége. És talán ez itt a lényeg. "

Yesss. És a szabadon hagyott fegyverek. Fegyveres testület tagjának mi jár, ha elhagyja a fegyverét?

Na, talán még az is adalék lehet a történethez, hogy az a böhöm kopasz csávó, aki egyedüliként ment föl a lépcsőre, és az akkor még sorfalban álló rendőrök sípcsontját próbálta ütni baseball ütővel a pajzsok széle alatt, na az a csóka egy héttel a székház projekt után is szabadlábon volt. Ott röhörészett 3-4 hasonszőrűvel a Kossuth téren. Aztán távoztak, és az Alkotmány utca sarkán simán elmentek a rendőrök mellett.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.11. 17:59:16

@jaegtoer:

"Na, talán még az is adalék lehet a történethez, hogy az a böhöm kopasz csávó, aki egyedüliként ment föl a lépcsőre, és az akkor még sorfalban álló rendőrök sípcsontját próbálta ütni baseball ütővel a pajzsok széle alatt, na az a csóka egy héttel a székház projekt után is szabadlábon volt. Ott röhörészett 3-4 hasonszőrűvel a Kossuth téren. Aztán távoztak, és az Alkotmány utca sarkán simán elmentek a rendőrök mellett."

Én ezt nem láttam, de ettől még persze lehet, hogy így volt. És persze erősen elképzelhető...

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.13. 11:39:39

@Omár:

"Nekem meggyőződésem, hogy ha ott, és akkor a fideszes Ogy. képviselők visszaadják a mandátumukat, lemondanak Őszödre hivatkozva, akkor másképp alakult volna minden."

így van, akkor most Viktornak nincs kétharmada...
Emlékszünk a Braveheartból a skót trónesélyes arisztokrata fickóra, aki furcsa módon sose állt ki elég határozottan Mel Gibsonék lázadó népe mellett? Akinek a leprás apja volt. Nos, ő később valóban skót király lett, ha túl korán népe mellé áll, talán nem lett volna.
Tudnak ezek a figurák számítani...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.16. 17:53:23

@ArmaGeddon Bácsi: Én értem a számítgatást, de tapsolni azért nem tapsolok érte: kvázi hagyta, hogy más ember szinte mindenét feláldozza -sokak esetében végső elkeseredésből is- (volt ott egy ex-bányász, középkorú férfi, aki odafeküdt, amikor a kordonokat kezdték letenni. Mi is, a rendőrök is próbálták lebeszélni, de azt mondta: neki gyerekei vannak, nincstelenné tették, neki nincs más lehetősége...), csakhogy később ők könnyebben, nagyobb hatalmat kaphassanak. Ez pedig becstelen dolog. Nem is beszélve arról, hogy még mindig ebből akarnak megélni...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.16. 18:14:44

@Omár:

Én pont azért is maradtam aznap este a Kossuth téren, mert féltem attól, hogy ha szétszakadunk, úgy vernek össze csapatonként a rendőrök. (Túlbecsültem őket, a Kossuth téren olyan kevesen maradtak, hogy simán el lehetett volna foglalni a Parlamentet is.) A székháznál viszont úgy tűnik, jobban jött nekik a káosz, egyrészt azért, hogy az addig tiszta tüntetésre vérfoltokat festhessenek, másrészt azért, mert a kívülálló tömegek rendet akarnak. A rend helyreállítását pedig az aktuális hatalomtól várják, így a bizonytalankodók is inkább a biztos Demszkyt választják, aki ugye október 23-a után Pro urbe díjjal tüntette ki Gergényit, miután alig 1%-kal győzött.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.16. 18:16:41

@szomorutojas:

Apropó Toroczkai, látta valaki a "túszokat"?

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.16. 23:10:48

@Mj: Lehet, hogy az ún. túszokat látta a tömeg szabadon távozni, de az kérdéses a szememben, hogy valóban túszok voltak-e. Toroczkai szavára adhatunk egyedül, ő pedig erősen érdekelt abban, hogy ne egy radjobber karrierépítőnek, hanem egy hős túszmentőnek tűnjön.
Szvsz. nem volt a tömeg részéről jogos a megindulás a vármegyések "kiszabadításáért". Nem véletlenül maradtunk ott a Parlamentnél. Egy kis szerencsével még alkotmányozhattunk is volna, vagy hazavihettük volna a Szent Koronát. Így meg csak a Mazsola és Tádé 14. részét sikerült megszereznie a forradalmi csapatoknak.:-)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.17. 08:27:37

@Omár:

Egész hasonlóan gondolom, de mi abból indultunk ki, hogy mi lenne jó az ország népének (a zömének), OV meg abból, hogy neki teljhatalom kell. HA e saját célja ütközik a társadalom többségéével, akkor nem habozik, melyiket válasszza. Persze, lehet úgy érvelni, hogy ha nem szerez kétharmadot (amihez kellett hagyni Fletó ámokfutását a végsőkig, hogy leamortizálja magát), akkor most nem módosíthatna alkotmányt egy csettintéssel, hetente kétszer, ha kell, nem "csinálhatna rendet". Viszont nem is lett volna ekkora rendetlenség...
Szerintem az ősi hatalomszerzési ösztön működik benne, jobb, ha az ő ilyen ösztöne érvényesül, mint pl. Fletóé, de a "demokrácia" egy tragikomikus illúziónak bizonyul. Nincs és nem lehet...

rockjano_ 2010.09.23. 11:19:09

@ArmaGeddon Bácsi: A Fidesz ma nem rendet csinál 2/3-al, nincs abban semmi rend amit csinálnak hanem megváltoztatják úgy a játékszabályokat hogy ezentúl csak ők győzhessenek.

Jó ideig sikerülni is fog, persze nem örökké.

Szerintem nem kell konspirálni mindig a legegyszerűbb válasz a jó. A rendőrség ennyire béna volt (késöbb azért tanultak belőle) a provokátorok meg ennyire csürhe voltak. A szélsőjobb és a futballhuligánok nem állnak nagyon távol egymástól ezt mindenki tudja. Aki meg egy futballmeccsen hajlamos szétveretni magát az már régen nem fél a rendőröktől és szíves-örömest benne van egy kis balhéban.
Aki meg hátul áll az mindig egy kicsit drukkol az elől lévőknek (szíve mélyén). Nem az lett volna a dolga a posztolónak hogy elhúzza a csíkot hanem hogy megpróbálja az elől lévőket megállítani kerül ez akármibe is. Nem tette ő is felelős.

Ez nem GyF provokációja volt szerintem ez túl regényszerű, más kérdés hogy ezt sem reagálta le jól mint annyi minden mást sem.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.23. 11:35:49

@rockjano_: Ha jobban megnézed az ostromot, 2 dolgot figyelhetsz meg.
1) Nem látsz "szélsőjobbot". Illetve nem tudom, hogy tudod őket megkülönböztetni. Diákokat, fiatalokat, középosztálybelieket látsz.
2) Elég nagy kontraszt van a fuballhuligánok és a jobboldali egyetemi ifjúság között.

A csürhézéshez, csőcselékezéshez: ha ez a réteg nem otthon itt volna a Kőbányait és a Barátok közt helyett kijött volna az utcára, konkrétan megismétlődött volna 56.
Az egyetlen oka, hogy a "forradalom" igen vérszegényre sikerült, hogy 90-95% középrétegbe tartozó jobb-közép polgárok vettek részt a történésekben.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.24. 13:51:19

@TaTa86.:

'56 egyébként nem ismétlődött volna meg, ahogy a történelem sem ismétli önmagát, maximum időről időre hasonló mintázatokat ad. 2006-ban nem állomásoztak megszálló katonák államunkban, nem volt kommunista diktatúra, és nem is lőttek bele sehol éles lőfegyverrel a békés tömegbe. És még sorolhatnám. Viszont párhuzam, hogy Gyurcsány Ferenc diktatórikus eszközökkel is élt azért, hogy megtarthassa a hatalmat, és valóban lehetett beleszólása abba, hogy mit tegyen a rendőrség. Október 23-án ráadásul politikai okokból verette, lövette szét a békés tömeget is, ami szintén analógia.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.24. 15:16:46

@rockjano_:

nincs ellentmondás, ez OV rendje, hogy ezentúl csak ő kormányozhat. A világgazdasági összeomlásban jobb, ha erős központi hatalom van nálunk, így nem szüntethetik meg országunkat, de talán szeretni nem fogom a rendszert, csak akceptálni. A káosz rosszabb lenne, GYF rosszabb király lenne.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.24. 19:44:48

@ArmaGeddon Bácsi:

Nem szüntethetik meg országunkat, ez jó.:)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.24. 21:42:50

@Mj:
Miért, évszázadok óta visszaszorulóban vagyunk. Rajkán szlovákok, Gyulán és környékén románok telepszenek meg, békési tanyákon cigány gazdák magyar rabszolgákat tartanak...
Egy globális gazdasági összeomlás esetén, ha a szomszédoknál van központi hatalom, nálunk meg nem lenne, hamar eltűnhetne etnikumunk, nyelvünk. Ahogy sok eltűnt. A román lenne az esélyes a medence kitöltésére, demográfiai alapon. Igaz, cigányilag mi is meg vagyunk mentve, mert eldőlt, hogy magyarul beszélnek. Csak fenotípusos változáson esik át közösségünk. De a nehéz időkre kell az erős hatalom. Mégse rokonszenves...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.24. 22:31:27

@ArmaGeddon Bácsi:

Maradjunk annyiban, hogy nem hiszem, hogy éppen most tűnne el a nyelvünk. És a román népesedés sem áll túl jól.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.25. 22:08:27

@Mj:
Egy nyelv eltűnése nem esemény, hanem folyamat.
A miénk visszaszorulása kicsivel Mohács előtt kezdődött. Az önálló állami lét elvestése után is sokáig léteyhet kettős identitású csoportok második nyelveként, a ma általunk magyarként számontartott populáció nem kis részénél már is így él még. A balti porosz nyelv a 18. században tűnt el, a szorb állítólag még máig megvan, de annak esélye, hogy önálló államiságuk legyen, évszázadokkal korábban nulla lett.
Ezt mi most elkerülhetjük, de erős állam hiányában már kétesélyes. Mégis undorít, ami most alakul...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 21:03:16

@ArmaGeddon Bácsi:

A miénk éppen Mohács után kezdte el reneszánszát élni, amikor már a nemesek is magyarul írtak levelet mondjuk a feleségükhöz.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 22:15:19

@Mj:

Arról írtam, hogy a magyar nyelvű lakosság aránya szorult vissza már a Mohács előtti időszaktól, a rendszeres török betörésekkel kezdődően.A megölt, elhurcolt magyarok helyére folyamatosan áramlottak menekült balkáni népek, majd később a török uralom népei (köztük a cigányok), majd a török kiűzése után a telepesek és legutóbb a galíciai zsidók. Most is zajlik ilyesmi, pl. Rajka esete ismert. A mai nagyvárosok lesznek komoly népességkibocsátók az összeomlás idején, veszélyesek a magyar határ menti idegen többségű nagyvárosok, pl. Pozsony, Kassa. Ha nem lesz erős magyar állam, nem fognak volt államhatárt figyelembe venni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:44:17

@ArmaGeddon Bácsi:

Még a színtiszta sváb falvakban is magyarul beszélnek mostanra, és még Győüzikének is fordítani kell a lovárit. Etnikailag állandóan változtunk, nyelvünk viszont nem szorult ennek arányában vissza.
Összeomlás esetén nem a nyelvünk fog dönteni, hanem a hadseregünk.