HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig c... (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • Attilajukkaja: @Tata86: "Lehet, hogy mert nincs következménye?" Miért? A többieknél van? "Jelenleg a NER diktá... (2019.02.01. 09:59) Kognitív disszonancia-orgia az Dúró Dórával!
  • Tata86: @Counter: A frolicásban, Papp Danielben látom a politikai szándékot, és meg is tudom értrni, miért... (2018.12.21. 20:40) Alemberek
  • Tata86: @maxval bircaman balcán: Szerintem sem azok. A tőkével akkor lehetne érdemben tárgyalni, hajbókolá... (2018.12.20. 15:30) Emelem a nagy vakkal
  • Quastr IlIl: @Tata86: "Ez azért egyelőre sci-fi. " A különböző területeken máshol tart a technika, de van már ö... (2018.12.20. 09:04) Nemzeti konzultációt!

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig csak a Fidesz tudja elérni. Exquisite choice, Sir! (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @morph on deer: Amikor háború van, oldalt kell választani. Én tavaly se terveztem a Fideszre szavazni, de végül MZP győzött meg arról, hogy a Fid... (2019.03.05. 05:13) EPP-Medve és a futócipő
  • morph on deer: @MAXVAL bircaman közíró: “A Fidesz lényegének kb. fele számomra teljesen idegen, pl. a nacionalizmust ellenzem, a kényszeres antikommunizmust is, a... (2019.03.04. 21:35) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Igazából semmire. :S Csak idevetsz egy-két lazán kapcsolódó mondatot. (2019.03.04. 20:41) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mire nem válaszoltam konkrétan? (2019.03.04. 18:20) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Ez megint kinyilatkoztatás, ráadásul nem reagálsz arra, amit írtam. (2019.03.04. 17:53) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @BiG74 Bodri: Komolyan hiszed, hogy érdekel a véleményed? Ha ezt hiszed, akkor nagyon nem ismersz engem... (2019.03.04. 16:33) EPP-Medve és a futócipő
  • Utolsó 20

2010.11.25. 23:43 Omár

Állami nyugdíj vs. Magán pénztárak

 Az elmúlt napok méltán legfelkavaróbb, az amúgy híresen tunya társadalmunkat - magához képest - még fel is rázó eseménye kétség kívül a kormány nyugdíjjal kapcsolatos intézkedése volt. Minden veszni látszik, hiába kapálódzik az MSzP és a demokrácia többi éber őre. Azért mielőtt belefulladnánk kollektíven a pocsolyába, egy szóra kihúznám a fejünket.

Vannak problémák, amiket akkor tudunk a leginkább megérteni, helyére tenni, ha közel megyünk hozzájuk. Na, ez most nem ilyen. Itt két lépést kell tenni hátra, mert csak így láthatjuk meg az összképet. Alapvetésként érdemes olyan pontokról kiindulni, amiket senki sem tesz talán vitássá. Az egyik ilyen az, hogy a nyugdíjrendszerünk nem jó. Sőt, nem is volt az soha. Ha így van, akkor tenni kell vele valamit. Lehet azt mondani, hogy már tettek: bevezették a (kötelező) magánnyugdíj pénztári tagságot, ami önmagában egy többszörösen elhibázott művelet volt. Először is olyan csekély részben kell a nyugdíjpénztáraknak az előtakarékosság jegyében utalni (az állam részére fizetett hozzájárulással szemben), hogy annak gyakorlatilag vajmi kevés súlya lesz (lett volna) öreg napjainkra. A másik szépséghibája a dolognak az volt, hogy szabadjára eresztették a pénztárakat, minden komolyabb szabályok nélkül, amelyek szavatolhatták volna, hogy ne kótyavetyélhessék el a rájuk bízott pénzt. Mert azt tették. Ahogy megjött a válság, ők voltak az elsők, akik könnybe lábadt szemmel közölték a tagokkal, hogy sorry, elúszott a pénzed. Hogy hogyan? Mert tőzsdére vitték, hogy azért nekik is jusson a busás kezelési költségen felül valami. Ez érthető is, ettől voltak magán pénztárak, eddig rendben. Csakhogy: a bank sem mondhatja azt, hogy a lekötésem után nem fizet kamatot, mert a hitel, amibe kihelyezte a pénzem, bedőlt. Ildomos lett volna kikötni, hogy csak a saját kárukra hazárdírozzanak a pénzekkel, és kössenek rá ki egy megszabott minimumot meghaladó, fix kamatot. Ennyi lett volna a mutatvány, de érthető, hogy a szabad piac szerelmeseiként sokkal izgibb volt más pénzét használni, más kockázatára, kizárólagos saját haszon reményében. (Még halkan megjegyezném azt is, hogy a kutya nem kérdezte meg, hogy szeretnék-e magánnyugdíj pénztári tag lenni... "Úristen, kényszerítenek!!! Kirabol az állam!!!") Ennyit a pénztárakról.

Tehát reform nem volt, a szocialista üzlettársak csak kipakoltak még egy kis pénzt a rendszerből, így a döglődés maradt a régi vonalon, pardon, felgyorsult az immáron még jobban megcsappanó nyugdíjalap miatt. És itt jön lassan képbe a kormányváltás, a Fidesz, Matolcsy, és persze maga a Patás, a Zorbán.

Egyik megközelítéssel azt láthatjuk, hogy visszaveszik a pénztárakba pofátlanul kiszervezett pénzeket. Ezt hívják egyesek rablásnak, a nyugdíjuk ellopásának, stb... A nagy helyzet az, hogy aki már nyugdíjas, annak holt mindegy, miből fizetik a havi apanázst, úgyis megkapja. Aki egy-két éven belül megy nyugdíjba, annak sem a pár évig rakott (válság címszó alatt már amúgy is elrulettezett) magánnyugdíj-pénzéből lesz megélhetése hátralévő napjaiban, hanem állam bácsi zsebéből (értsd: a jelenleg aktív dolgozókéból). És itt találjuk meg a csatlakozási pontot a másik aspektushoz, ami még izgalmasabb!

Ugyanis amit most befizet az ember, az tudvalevő, hogy nem porosodik az MNB pincéjében, hátha megérjük a 65-öt, hanem azonnal viszi is a postás a jelenlegi nyugdíjasoknak - mert amúgy még így is állami kiegészítésre szorul (kevés lett egy idő után a gyerek, ugyebár). Világos tehát, hogy a szüleink (nagyszüleink) nyugdíját fizetjük most (és igen, még a szingli, gyermektelen, szabad szelleműeknek is kifejezetten van anyjuk, ez bizonyított tény). Ergo itt, most az ég világon nem lopják senki pénzét, csupán visszateszik a kasszába azt, amit onnan kivettek egyesek. Sőt! Miután a kormány tervei alapján mostantól az állami berkeken belül is külön számlán nyilvántartják a befizetett pénzeket, megteremtik az igazságosabb nyugdíjrendszer lehetőségét a jövőnek. Egyről a kettőre bizony nem egy év alatt lép egy ország, és óhatatlanul is nagyobb léptékkel kell szemlélni a hosszútávú stratégiákat, mint amit az átlag honfitársunk kopoltyúja bevesz.

Lenne esetleg egy építő jellegű javaslatom: Ha már megegyezünk abban, hogy most a szüleinkét fizetjük, ergo a mienkét majd a gyerekeink fogják fizetni, akkor talán az egyéni számla mellé kalkuláljuk oda a gyerekeket is, amellett, hogy önkéntes alapon több járulékot is befizethet mindenki az állami számlájára. Ennek az utóbbinak extra értelmet ad, hogy (legalább is Magyarországon) egy paraszthajszállal nagyobb az esélye annak, hogy az államtól viszontlátjuk, mert ha nincs is rá pénze, vesz fel államhitelt, a magánvállalkozás viszont széttárja a karját, hogy bocsi, csődbe mentem. Visszatérve az utódokra. Az igazság jegyében érdemes ezt a verziót is megfontolni: aki több gyereket vállal, akik majd eltartják nem csak a szüleiket, hanem jelen állás szerint azokat is, akik gyerekvállalás (vagy egynél több vállalása) helyett inkább hedonista módon felélték a pénzüket, azok ne járjanak rosszabbul azért mert extra utazgatások, szolizások helyett inkább arra szántak időt és pénzt az életükből, hogy kvázi felneveljék azokat, akik majd a hedonistákról is gondoskodnak, ha azok majd megöregszenek és az önző emberek sorsában osztozva valószínűleg állami nyugdíjas otthonba kerülnek majd.

Végül visszakanyarodva a ködösnek tűnő jövőből a még ködösebb jelenbe: az egészben én egyenlőre annyi bakit látok, hogy a kormány még mindig képtelen normális kommunikációra. Korábbi írásunkban már kiválóan jellemzésre került a kaotikus központi (félre)tájékoztatás és zöldségek beszélése. Lehet egyesek nem öncélúan akarták megmozgatni Matolcsy székét?

39 komment · 2 trackback

Címkék: politika reform társadalom nyugdíj államosítás matolcsy társadalmi bűn


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr312473827

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Matolcsy György és az állami garanciavállalás 2010.11.28. 11:37:39

- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közg...

Trackback: A magánnyugdíj és a feltörekvő kisegér 2010.11.27. 19:59:36

  Az elmúlt húsz év egyetlen igazán időtálló, ugyanakkor alapvetően felvilágosult abszolutista szellemben fogant reformját tervezi megszüntetni a kormány. Török Gábor, politológus, 2010. november 24.   Török Gábor exeszdéeszes. Neoliberális...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

phaidros 2010.11.26. 09:07:23

"Ahogy megjött a válság, ők voltak az elsők, akik könnybe lábadt szemmel közölték a tagokkal, hogy sorry, elúszott a pénzed. Hogy hogyan? Mert tőzsdére vitték, hogy azért nekik is jusson a busás kezelési költségen felül valami."

Ezt pontosítanom kell. Az állam utasítgatta a magánnyugdíjpénztárakat, hogy "most tőzsdézzetek", "most állampapírt vegyetek". És mind a kettőt a legrosszabbkor...

Az állami szabályozással valóban semmi értelme nem volt.

phaidros 2010.11.26. 09:09:45

"a kormány még mindig képtelen normális kommunikációra."

Főleg Matolcsy, de a stílus az közös.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.26. 09:25:14

A legnagyobb baj, hogy nem a kommunikáció volt egy rakás pofátlan szar, hanem a felvezetés is.

Első lépésben a sok-sok száz ezres, hamis rokkantnyugdíjast kellett volna kivágni/átszűrni, a Biszku féle luxusnyuggerekkel együtt, a nyugdíjakat maximalizálni a létminimum 2x összegében. Megkurtítani a térségben legmagasabb szociális segílykéket.

Aztán csak utána nekimenni az ország tartóoszlopai, a dolgozó emberek befizetéseinek. Na és persze az MNYP-t is úgy lehetett volna kivezetni, hogy a tagok egyéni számlájukat egyben átkonvertálhatják önkéntes kiegészítő pénztár számlára, a további járulékok viszont már az államnak mennek. Végső lépésként meg őszintén, kéztördelve megmondani a Zembereknek, hogy bakker esély sincs normális nyugdíjra a jövőben, ergo a nyugdíjjárulékodból az állam majd ad minimálnyugdíjat, mellette meg ajánlott önkéntes pénztárba is félretenni saját belátásod/képességed szerint. A korrekt verseny kedvéért meg indíthat az állam is önkéntes nyugdíjpénztárt, mindenki rakja, ahova akarja. Teljesül a szolidaritás és az öngondoskodás kritériuma is.

Persze így viszont nem zsebelhette volna a kormány az MNYP milliárdokat, ami többek között azért kell, hogy 1 helyett megint 3 évig járjon a GYES (vö: purgyésegíly) és emelhessenek megint nyugdíjat, mehessen tovább a rokkantpénz, mert sok szavazó az ám. Ez nem polgári gazdaságpolitika, ez nettó Medgyessy 100 napos sírásó program.

Baj lesz, ha így megy tovább.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.26. 11:46:28

Nédda, a profi is hasonlókat mond, mind hülye fejem:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/nyugdijugy_miert_kellett_a_forradalmi_hev/

Biztos gyurcsányista áruló kételkedő fújjkussoljon.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.26. 13:29:56

Jaj, neee, ne kezdjük el már mi is ezt a gyurcsányista "csakakommunikációvalvanbaj" szöveget. Akkor is röhejes volt most is az.

HSL előttem már leírta a tutit, én még megfejelném azzal, hogy talán nem kéne kampányban össze-vissza hazudozni, főleg akkor ha úgyis biztos a győzelem.

Ha nincs pénz, nincs pénz. Tessék példát venni Hoffmannról, megmondta már a legelején, járni jár de most nem jut. Ezt kellett volna tenniük Orbánéknak is már a kampányban is. Ehelyett mi volt:
Megvédjük a nyugdíjakat! A gonosz Gyurcsány elvette a 13. havit, de majd mi!

Ráadásul ezt az egészet megkoronázták valami irdatlan nagy Kóka-i mélységekbe ereszkedő cinizmussal.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.26. 13:47:43

@TaTa86.:

A kommunikáció nem elhanyagolható, mert egyfelől ugyebár szar se történt az alap probléma, a tarthatatlan állami költekezés területén, sőt megy tovább, erre is kell a MNYP zseton.

ÁMDE:

A finoman szólva inkoherens kommunikáció (= napi bontásban mást mondunk, avagy hazudunk), az aláássa a kormány bizalmi tőkéjét a hazai szavazók jó részénél (drukkereknek és bérenceknek persze mindegy), a külföldi befektetőknél meg még jobban. Ezt csak fokozza, hogy gazdasági világválság lenne, a megmaradt tőkével biztos helyeken operálnak, nem a kiszámíthatatlan környezetben.

És lám, már zuhan is be a forint:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/a_befektetok_szabadulnak_a_forinttol_es_a_magyar_reszvenyektol/

A forradalmi áhitat és mantra nem tudja felülírni, hogy 2+2=4 és nem 5, hiába lenne szép.

Semmi gond a 3-ból 2 pillérre redukálással, de nagyon-nagyon nem mindegy HOGYAN csinálják.

bryan 2010.11.26. 14:00:18

Nagyon nem ez történt, mint amit leírtál. Az mnyp-k valóban rettenetesen működtek, de mégis, legalább tudni lehetett eddig, hogy az a pénz az ott van. Nem kellett eltőzsdéztetni a kezelőjével, lehetett elég sokféle portfólió közül választani. Az állam itt sem töltötte be a szabályozó szerepét megfelelően, nem írt elő megfelelő tájékoztatási és garanciaadási kötelezettséget az mnyp-nak. Komolyan, nem tudta megfelelően ezt se szabályozni, miért akarnám, hogy a valamennyire legalább elkülönítve kezelt megtakarításaim visszakerüljenek egy ilyen inkompetens bagázs kezébe?
Afelől is komoly kétségeim vannak, hogy ezt az egyéni számlás rendszert ki tudják építeni három hónap alatt, vagy Gizike nem írja véletlenül másik sorba a pénzemet. Az, hogy az MNYP-k szarul működnek, az nem jelenti azt, hogy ne lehetne egy normálisabb szabályozással jobb működésre késztetni őket.
Jöjjenek a kicsit magasabb szintű problémák. Amiért sokan és nem csak balról panaszkodunk, hogy ez a szerencsétlen kormány három napig nem tud egy egységes álláspontot fenntartani. Gyurcsány hazudott egy nagyot, aztán 2006 végén terítette a lapjait (ez sem legitim). Ez a kormány minden héten háromszor hazudik, blöfföl, taktikázik (nem kívánt törlendő) mást ugyanarról a kérdésről. Ez így előre tervezhetetlen, átláthatatlan szar. Így nem lehet működtetni egy vállalkozást, nem lehet előre tervezni semmit, hogy tényleg egy szavukat sem lehet komolyan venni, de még az irány sem látszik, merre akarnak menni, csak azt lehet tudni, hogy sok pénzre van ehhez szükségük és nem szabad, hogy bármilyen függetlennek mondható intézmény maradjon.
Az meg, hogy azt mondják, hogy átnevezik a nyugdíjjárulékot adóvá, aztán felejtsd el, hogy ebből valamit is látsz, mert kiírtad magad a lilaködös közösségükből, azért legszívesebben pofánvágnék valakit egy péklapáttal. Mi a tökömet képzel magáról az a szerencsétlen baromállatja, fogom fizetni 24%-os járulékot (a munkaadó fizeti, de nyilván abból a keretből, amit a munkavállaló költségeként van bejegyezve) úgy, hogy kimondja, hogy ezért vissza nem jár semmi, ha nem lépek vissza? Ez valami rossz vicc?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.26. 14:36:43

@Herr SturmLOLkotmány: Vagyis: a kormány hazudott reggel, éjjel meg este, miközben az utóbbi 8 és fél évben nem csináltak semmit. (Igaz ebből 8 évet ellenzékben nem csinált semmit.)

bryan 2010.11.26. 14:42:25

@TaTa86.:
Ebből volt legalább két olyan éve, amikor már 99% volt, hogy kormányt fognak alakítani.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.11.26. 14:49:54

Nana, azért az egy nagyon erős, már-már a Fidesz populizmusát idéző túlzás, hogy 2008-ban "elvesztették" a pénzt a pénztárak. Nem lett az elveszítve, hanem a pénzen vásárolt értékpapírok értéke megzuhant, ezért pozitív hozam helyett veszteséget termeltek abban az évben. 2009 pedig a brutális, 20-40%-os éves nyereségek éve volt.

A helyzet az, hogy azért lenne rossz ötlet, hogy minimum kamatot biztosítson a pénztár, mert akkor növelniük kéne a működési költségeket, ugyanis 5-10-15 év múlva, amikor már rendszeres kifizetéseket kell már csinálni - már ha addig életben maradnak a pénztárak - komoly pénzeket kellene félrerakniuk arra az esetre, ha megint történik egy mínuszos év.

Az, hogy a nyugdíjpénztárak abba fektetnek, amibe akarnak, na az nem tudom honnan jön. Nyilván, előfordulhatott, hogy 1-2 nyugdíjpénztár a haszon reményébe befektetett olyanba is, ami nem szabadott volna, de igazából a portfóliók eléggé beszabályozzák a befektetéseket. Még a legvadkapitalistább növekedési portfólió sem enged 40%-nál kevesebb biztonságos kötvény és állampapír befektetést.

Az egy ordas nagy kamu, hogy azért veszítettek ekkora pénzeket 2008-ban, mert nem hozzáértéssel kezelték a pénzt, egészen egyszerűen azért volt veszteséges a 2008-as év, mert egy bolygón tartózkodtak a pénztárak a gazdasági világválsággal. Hozzátenném, voltak nyugdíjpénztárak, ahol a klasszikus portfólió pozitív hozamot mutatott a válság alatt is, tehát azt sem lehet mondani, hogy mindegyik veszteséges volt 2008-ban.

Egyébként az összesen körülbelül 300 milliárd forintot buktak a pénztárak 2008-ban, ami ugyan egy borzasztó nagy pénz, de azért lássuk be, a 2700 milliárdos vagyontömeg mellett 300 milliárd veszteséget úgy emlegetni, hogy "elvesztették, elrulettezték, stb." azért kicsit nevetséges...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.26. 14:50:35

@bryan: "Az meg, hogy azt mondják, hogy átnevezik a nyugdíjjárulékot adóvá, aztán felejtsd el,"

Mondjuk ez szvsz elkerülhetetlen. Sok a vadász, kevés a fóka.

Más kérdés, hogy az indoklás joggal veri ki a biztosítékot.

De sajnos a kormány "nem a bloggerek véleményének akar megfelelni":

bryan 2010.11.26. 15:00:41

@TaTa86.:
Oké, csak az a baj, hogy egyre kevesebbek véleményére kíváncsiak, ennek meg nem lesz jó vége, és igazából már az eleje sem volt jó.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.26. 15:04:46

@TaTa86.: hazudott a maszop is eleget (pölö titkolta/hamisította a valós gazdasági helyzetet). De nem hinném, hogy sok jó származik abból, ha a fidox most ebbn akar versenyre kelni velük.

""nem a bloggerek véleményének akar megfelelni":...

a bloggek meg nem a seggnyalóknak akarnak megfelelni :)

Ezzel együtt tudok élni.

jaegtoer 2010.11.26. 16:45:38

Nem látszik az intézkedések közötti koherencia, -mondanám, ha nem hozták volna szóba, köztudatba a nyugdíjadót és az ahhoz kapcsolható lehetséges következményeket. Innentől kezdve azt sem hiszem el, ha kedden azt mondják, hogy kedd van. Inkább megnézem a naptáramat.

layo 2010.11.27. 15:05:29

Már bocsánat, kb. a hatodik mondatodig volt türelmem olvasni blogbejegyzésed. Színtiszta baromság,amit írsz. Kedvem sincs cáfolgatni, annyira nem kóser.

vernal 2010.11.27. 16:52:22

Készítettem egy táblázatot, ahol 8 féle változó (infláció, reálbér-növekedés, bruttó bér stb.) alapján lehet kiszámolni, kinek mennyi pénze gyűlhet össze az évek során kötelező nyugdíjpénztárban.
data.hu/get/3222535/MNYP_tokekalkulator.xls

Corry 2010.11.28. 13:47:02

Omár:

ok, értem azt amit írsz, csak akkor azt magyarázd meg, hogy a Fidesz választási füzetébe (elnézést a vulgáris linkért, ne azt nézd, hanem a képet) ez az oldal??

subba.blog.hu/2010/11/26/a_het_webcime_szopjonleamagyarkormany_com

Érdekes az eredeti helyről már leszedték a képet, most innen is le fogják?

Akkor még mindezt nem tudták, csak most döbbentek rá minderre, avagy csak szimplán hazudtak? Végül is egyik sem jó, szívesen látnék egy harmadik verziót...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.28. 17:13:00

@Corry: Tény, hogy ez érdekes fényt vet a dolgokra. Én amúgy (ha nem lenne nyilvánvaló) nem a kormányt védem, a Fideszt meg pláne nem, csupán arra akartam rátapintani, hogy szerintem a helyzet ezután sem lesz egy dekával sem rosszabb. Némi lehetőséget látok egy más irányú reform létrehozására. Ez az írásom tényleg nélkülöz minden pártszimpátiát. A magánnyugdíj-pénztárak amúgy '98-ban jöttek létre, úgyhogy már csak ez is alátámaszthatja, hogy igazán nem exkuzálni akartam őket.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.11.28. 19:20:29

@Corry:

Ez nem lebukás, megvédték. A pénztárak privatizálása a végső lenyúlásuk lett volna, külföldre, így marad a magyaroknak...

Corry 2010.11.28. 20:00:29

@ArmaGeddon Bácsi:
Végül is hasonló nyelvi leleményekkel még a Mi Kevenc Ferinket is ki lehetett volna magyarázni, hogy nem hazudott ők, csak sajátos szemlélettel nézte a tényeket, meghasonló okosságok.
Legalább mi ne kezdjük el...

@Omár:
Nem akartam senkit sem bántani, csak illusztrálni, milyen szinten is zajlik a tervezés és előrelátás. Elszomorító.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.11.28. 21:04:12

@Corry: Értem én, és igazad is van!
@Mj: Ugyanaz. ;) Ha fideszék el akarták volna söpörni, akkor is megtehették volna. Se Hornéknak, nem volt 2/3-uk, se nekik, úgyhogy egy szinten mozgott az átalakítás törvénykezési "ereje".

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 00:00:21

@Omár:

Az évszámmal csupán azt kívántam jelezni, hogy a törvény a Horn-kormányhoz kötődik, ami persze később úgy is maradt háborítatlanul.

molaris 2010.11.29. 03:33:53

A probléma gyökere messze mélyebben van.
1946- 47- 48 tájékán keresendő. Az akkor kialakított rendszert sem lehetett fenntartani, csak állandó tápolással. Na ebből nyúltak le Hornék, és tették oda a "jóembereiket", keressenek egy kis pénzt. Ezért megy itt a harc lényegében, mert a nyögbéressel, igazán most sem törődnek.
A korhatáremeléssel nyernek időt, és egyben többen fognak elhalálozni ekkorra. Ennek viszont a nők 40 szolgálati éves lehetősége ellendolgozik.
Szóval, katyvasz ez a javából.
Csak azt nem látom, hol mennek megnyugtatóan a dolgok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 04:59:27

@molaris:

A nők 40 szolgálati év utáni nyugdíja sok esetben - pl. ha 5 gyerekkel egyenként csak 2 évig volt gyesen - nem lehetőség.
Az oktatás terén izgulok talán a legkevésbé, bár megnyugtatónak azért én sem tartom.:)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.11.29. 10:38:59

@Corry:

szó szerint gondolom, hogy itt nem hazudtak, bár persze a Szjjártó féle papagájok bármikor bármit felolvasnak, ha parancs van rá.
A modern nyugdíjrendszer mindenhol pilótajáték, fel kell fogni, hogy eljött az összeomlása ideje.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 11:08:50

@ArmaGeddon Bácsi: De hazudtak. Más kérdés, hogy a problémát egyrészt nem ők okozták, másrészt a hazugságoknál már csak az rosszabb, ha ezeket az ígéreteket be is tartanák.

Nekem már régi vesszőparipám, hogy ki kellett volna állni májusban(, mint amikor GyF az őszödit mondta) a nyilvánosság elé és elmondani, mekkora szarban vagyunk, és ezt hogy lehet megoldani.

Mert a magyar nagyos sokat kibír, de azt nem szereti, ha hülyének nézik, akkor mindig előjön a kuruc vér, a passzív rezisztencia stb, ami megöl minden kormányzati törekvést.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:16:52

@TaTa86.:

Lett volna Viktor Takarodj. Én utálom ezeket a hazugságokat, mellébeszéléseket, meg a hetente változó álláspontot, de a nép nem tűrné tán el az igazmondást. Mittudomén, lehet, hogy most én is lebecsülöm a népet, pedig én szidom mindig az elitistákat.
Összeomlás van, Viktátor tudja, igyekszik menteni a menthetőt, úgy látja, nem lehet őszintén , nyjltan megmondani, mi van.
Kétharmadnál a kontraszelektált káderanyag kivédhetetlen...
És mik jönnek még nemsokára!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 14:36:14

@ArmaGeddon Bácsi: "de a nép nem tűrné tán el az igazmondást"
Főleg áprilisban, májusban, de még abszolút most is, az a helyzet, hogy eszi-nem eszi nem kap mást.
Az elégedetlenségnek mindig kell egy arc egy szervező, ha a közös célok kimerülnek abban, hogy Patást ne, akkor is kell valaki aki után lehet menni.

Most nincs ilyen. Főleg tavasszal OV kiteríthette volna a lapjait, megmondhatta volna, hogy nem tudok mást ígérni, mint "vért, verejtéket és szenvedést".
Mit csinált volna az elégedetlenkedő? Odarohan Mesterházyhoz, Gyurcsányhoz? Vonához? Schifferhez? Vagy egyszerűen megemészti...

Főleg, hogy a szociálisan demagógok 2-3 külön, egymással ellenséges táborban vannak.

"Viktátor tudja, igyekszik menteni a menthetőt,"
Én úgy látom most élik fel a jövőt. Pl morális tartalékuk már erősen deficites.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.11.29. 15:17:21

@TaTa86.:

jót tenne erkölcsi tőkéjüknek az egyenes beszéd.
Pl. hogy a magánpénztárak mindenképpen bedőlnének, bár pont ezt mondják is.
Csakhogy a vér, szenvedés, könny keretében azt is meg kellene mondani, hogy a mai nagyvárosi lakosság jókora részének vidékre kell mennie földet művelni.
Ezt nem esélyes megmondani úgy, hogy nem tör ki össznépi sikoltozás, hogy diliházba a miniszterelnököt...

Milyen jövőt élnek fel? Az összeomlás mindenképpen jön, egy nemzeti elvű diktatúra a lehető legjobb megoldás - remélem, ez a mostani ilyennek bizonyul...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.11.29. 15:34:06

@ArmaGeddon Bácsi:

"hogy a magánpénztárak mindenképpen bedőlnének"

Na ez pontosan ugyanakkora blőd hülyeség, mint az, hogy "a bankok előre tudták, hogy a devizahitelek be fognak dőlni..."

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 18:16:39

@ArmaGeddon Bácsi: "azt is meg kellene mondani, hogy a mai nagyvárosi lakosság jókora részének vidékre kell mennie földet művelni. "

Meggyőződésem, hogy ez csak a te fejedben létezik...

molaris 2010.11.30. 10:16:56

@Mj:
Szerelmes Csillagom!

Tudod, hogy szeretlek, és tisztelem is a gondolataid.
Itt azonban van egy kicsi bukfenc közöttünk.

Nézzük. Van egy rendelet, hogy ki és mikor mehet nyugdíjba. Nos, ezek után "állambácsi" azt mondja, hogy megbecsülöm a nőket, és 40 év munka után nyugdíjba mehet. Joga van hozzá? Van!

DE!!- ezt még megtoldja azzal, hogy aki több gyereket szült és nevelt, annak még több kedvezményt ad.

Tudod, ha belegondol valaki, hogy 3 gyerek megszülése, szoptatása, nevelése mit is jelent az ANYA szervezetének, az tudja eme kedvezményt értékelni. Mai viszonyaink között, jó szabályozás mellett el lehetne érni, hogy egy anya 3 gyereknek adjon életet, és nevelje fel. Így 32 év szolgálati idővel vonulhasson teljes nyugdíjba!

Nézzük: egy asszony, szül 3 gyereket: 20, 22, 24 éves korában. Ekkor már dolgozik min.2 éve!/EGYTEMI ÉRTELMISÉG MÁS VILÁG/ 30 év múlva, 50 évesen mehet nyugdíjba. Gyermekei 28, 26, 24 évesek. Lassan, a mai korfa szerint is elérkeznek a családalapítás szép feladatához.. És segítségként ott van egy nagymama, aki tapasztalatával, idejével szép feladatát kiteljesítheti, és gyermekeinek támasza lehet. Olyan segítség, aki élete értelmét a GYERMEKÉT, még jó erőben tudja segíteni.

Hol ebben a probléma? Van a FÉRJ(!!!!!!), mert családot akarunk, és nem megtévedt szingliket anyának, így kialakul egy olyan jövő, ahol együtt élhet harmóniában a család. Az ifjú mama elmehet dolgozni részmunkaidőben, mert a MAMA- felelősen be tud segíteni.

Mondom ezt én, a főállású itthon élő férfi.

molaris 2010.11.30. 13:50:40

Ps.: irigylésre méltóan fiatal vagy.
Hidd elllllllll: TE sem hiszed el, hogy milyen gyorsan rohan az idő.
A nevelendő gyermekeim, pillanatok alatt vitapartnerekké lettek. Bizony, ezt az időt kell nyújtani, amennyire csak lehet.
Ezt pedig besegítés nélkül és nyomormentesen, másképpen nem lehet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.30. 18:06:44

@molaris:

Öööö, hol írtam én mást?:D A lényeg, hogy szívsz, ha 5 gyereked van, ami szerintem nem jó.:(

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.30. 18:07:31

@molaris:

Én már szeretnék egy kicsit öregebb lenni.:)

molaris 2010.12.01. 03:09:33

@Mj:
E- mailben is megkaptam.XD Szívok én kettővel is, ill. ők szívják a vérem.XD Az öregség meg majd jön, türelem kell csak.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.12.01. 09:00:21

@TaTa86.:

meggyőződésed vakhit alapú, pontosabban előéleted nem készített fel rá (sokakhoz hasonlóan), hogy e pillanatban beláthasd, egy globális összeomlás zajlik. Az igaz, hogy nag yeséllyel nem fog a nagyvárosiak zöme vidékre menni földet művelni, hanem ott fog éhenhalni, ahol van...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.01. 19:12:17

@molaris:

Mostanában újított a blog.hu.:) Jaj, ne is mondd, ezen az oldalon már az az abnormális komment, ha gyereked van/gyereket akarsz:

erettnok.blog.hu/2010/11/28/a_kozossegi_portalok_es_a_gyerekszuletes

Ez a jó benne, nem kell érte semmit sem tennem, hiszen úgyis itt lesz, ha addig meg nem halok.:)