HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • maxval birca man: @Tata86: Muszlimok Oroszországban - őshonosak, azaz nem a nyugati minta. Igen, alacsony a termé... (2019.10.22. 13:51) Return of the Szekértábors
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Értem. Akkor maradjunk annál, ami nem működik, mert valamilyen kompenzáci... (2019.10.18. 16:20) A ló néz, avagy Kampány '19
  • Quastr IlIl: @Tata86: :) A kérdés nyilván nem a technikai részletekre vonatkozott. Hanem erre : "Az a gond, hog... (2019.08.16. 14:32) Rövidhírek
  • Tata86: @Quastr IlIl: "Erre mondom én azt innentől fogva nincs értelme komolyan venni azt, amit OV mond a ... (2019.08.12. 20:49) Könnyűzenei kistotalitarizmus
  • Tata86: @Quastr IlIl: Hát matematikailag volt. A százalékok alapján. :) Viszont ehhez se hangulat, se pé... (2019.06.28. 21:11) Előválasztás 2019

Utolsó hozzászólások

  • maxval birca man: @Tata86: Muszlimok Oroszországban - őshonosak, azaz nem a nyugati minta. Igen, alacsony a termékenység. (2019.10.22. 13:51) Return of the Szekértábors
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Oroszország válságban van, pont azokon a területeken, amiket a fanok ki dzoktak emelni, mint a hanyatló Nyugat krízisjelei.... (2019.10.22. 11:18) Return of the Szekértábors
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mondd a tagadott tényeket, légy szíves. (2019.10.22. 07:57) Return of the Szekértábors
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Oké, de akkor ezzel mit mondasz? Miért jó ha libsi vagyok, miért rossz, hol van igazam, hol nincs, es főleg: miért? Oroszo... (2019.10.21. 20:52) Return of the Szekértábors
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: A polgárosodásban, a magántulajdonban látod a megoldaldást. Azaz liberális vagy. Oroszország számára mindin katasztrófa volt ez, amikor ... (2019.10.21. 07:30) Return of the Szekértábors
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mit jelent jelen esetben a "liberális"? És mit von le/ad hozzá az érveimhez? Oroszország egy csődtömeg. Nekem nem az a baj... (2019.10.20. 22:13) Return of the Szekértábors
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mivel liberális vagy, érthető, hogye zt mondod. (2019.10.20. 10:05) Return of the Szekértábors
  • Utolsó 20

2011.02.13. 17:04 Herr SturmLikudnik

A szavazójog kiterjesztése?

Hamarosan a dicső magyar honfitársaink postaládájába pottyan 12 kérdés az alkotmányról. Ez eddig nagyon szép, igazán pompás, hisz a rendszerváltást és a nagybetűs "liberális" demokráciát nem kis mértékben azért nem érezte igazán magáénak az istenadta nép, mert isteni döntéshozói annak megalkotásából lényegében kihagyták. Nagy divatja van történelmünkben a felülről reformálgatásnak, de azért az Aranybullától a 12 Pontig az maradt meg mégis becses emlékben, amit alulról noszogattak a haladás érdekében. Alkotmányozásról konzultálni: menő.

Azonban a vitára felkínált kérdések közt található alábbi OMG kategóriájú felvetés:

"Járjon-e szavazati jog a kiskorú gyermekek után?"

Nos, a netes közvélemény teljesen pártfüggetlenül azonnal körberöhögte ezt. Külön elemzés tárgya lehetne, hogy ezzel hogyan sikerült (megint) egy jó kezdeményezést lendületből mínusszal indítani, de maradjunk az eredeti kérdésnél. Az alkotmány szövegezésének vezetésével megbízott Szájer úr azzal magasztalja az ominózus kérdés létjogosultságát, hogy:

az állampolgárok közül a 18 év alattiak alkotják a legnagyobb olyan csoportot, amely ki van zárva a politikai képviseletből, ezért ha "pozitív döntés" születne, az "mindenképpen komoly következményekkel járna", a politikusoknak jobban oda kellene figyelniük erre a társadalmi rétegre.

Na de kérem, ha a 18 év alattiak helyett/nevében a szüleik szavaznak, azzal tényleg bevonjuk őket a döntéshozásba? Hát nem. Pedig állítólag

ezzel Magyarország irányt mutathatna a legutolsó nagy szavazatijog-kiterjesztés tekintetében

Én meg azt állítom, hogy ezzel nem kiterjesztik a szavazati jogot - hisz egy szem árva új szavazópolgár se keletkezik a rendszerben - hanem csak torzítják a szavazat egyenlőségének elvét azok rovására, akiknek nincs gyermekük, vagy már felnőtt. A szavazat egyenlőségének elve egyébiránt költői kérdés lehetne, hisz pl. egy adócsaló szava az urnánál ugyanolyan súllyal nyom latba, mint egy járulékait nyugdíjig böcsülettel fizető derék emberé. Ámde van egy sor nemzetközi intézmény és ajánlás, mely meghatározza az "egy ember - egy szavazat" alapelvét. Érdemes lenne a nagy ötletelgetés közepette esetleg az EBESZ és az ET Velence Bizottságának anyagait böngészni, mielőtt - a médiatörvény körüli cirkuszhoz hasonlóan - valami nagyon haladóajropéernek beállított lépés visszafelé sül el a várt tapsvihar helyett. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a romavoks nevezetű biznisznek milyen mértékű felfutását eredményezné ez a családi szavazósdi.

Szóval, ha valóban olyannyira a fiatalok szavazójogának kiterjesztése lenne a cél, akkor van erre egy teljesen egyszerű, létező és járható út, nevezetesen a 2007. évi osztrák választójogi reform: le kell vinni a szavazójog korhatárát a 16. életévre , míg a választhatóság követelményét megtartani 18 évnél. Így esetleg a fiatal maga döntheti el, kire is szavaz.

(Természetesen van egy olyan olvasata is ennek az egésznek, hogy direkt azért teszik fel ezt a finoman szólva vitatható kérdést PR gegként, hogy az alkotmányozók elmondhassák: csuda nagy demokraták akartunk lenni a témában, de a népnek nem tetszett a felvetés és alázattal elálltunk tőle...)

És csak úgy zárásként jegyezném meg, hogy a szavazókkal való variálgatás helyett/előtt inkább úgy lenne ildomos, hogy tengermélyen tisztelt honatyáink a saját portájuk előtt söprögetnek először, azaz szigorítanak a választhatóság feltételein. Mondjuk, egy képviselőjelöltnek ugyan ne legyen szekérnyi köztartozása. Vagy így 20 évvel a rendszerváltás után a kommunista rendszert előkelő pozícióban, avagy alávaló módon kiszolgáló személyek csak ne indulhassanak már a demokrácia képviselőiként (lusztráció). Ezt a csehek már szépen megoldották, azaz szintén van működő ajropéer példa.

Kérdés, van-e nálunk ezek átvételére akarat.

20 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr12658397

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

levee 2011.02.13. 19:25:13

A dolog egyáltalán nem újkeletű egyébként. Majd előkeresem Schanda Balázs tanulmányát a témáról, ő is sokszor feszegette a kérdést. Mondjuk túl sok esélyt nem látok rá én sem, és a 16. életévre levitt korhatárt támogatom! Az kellene, gondoljatok bele: ha valaki 16 évesen házasságot köt, automatikusan nagykorúvá válik, és fel kell venni őt a választói névjegyzékbe. A házasságkötés tehát elismeri a kiskorú számára, hogy ő végül nagykorú? Ezzel az erővel simán szabadna engedni a többi 16 évest is szavazni.

sronti 2011.02.14. 12:58:09

"Kérdés, van-e nálunk ezek átvételére akarat."
Ez sajnos nem kérdés.
Jó poszt egyébként, nincs is sok hozzáfűznivalóm.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 00:46:08

@levee:

A réginek számító gondolat egyébként a Nagycsaládosok Országos Egyesületétől indult, az ő jogi szócsövük Schanda Balázs.
A 16-17 évesen házasságot kötő fiatalok szerintem is minden tekintetben nagykorúnak tekintendők, más kérdés, hogy ugye itt is ki lehet játszani a c betűs kártyát. (Ez is régi nagycsaládos fölvetés amúgy.)
Érdekes kategóriát alkotnak még azok a gondnokság alá nem tartozó értelmi fogyatékosok, akikkel rendszeresen találkozom szavazások során, ők ugyanis anyuka/apuka akaratának megfelelően szépen behúzzák oda az ikszet, ahová mondják nekik. Ami elvileg ugyan nem, de gyakorlatilag mégis megfelel a gyerek után is szavazó szülő plusz szavazati jogának. És természetesen olyan idős emberekkel is lehet találkozni - főleg mozgó urnázások során -, akiket szintén gondnokság alá helyezhetnének, csak nincs már, aki ezt megtenné.
És akkor most megint felhozhatnánk a cenzusos választás gyakorlatát: nyugodtan lehetne előzetes regisztrációhoz kötni a választást, aki pedig veszi a fáradságot, hogy regisztráljon, azzal ki is lehetne töltetni egy aprócska tesztet, amin ha átmegy, szavazhat.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.15. 06:43:43

@Mj: ha teszteket töltetsz ki és értékeltetsz, a kínai határig állna a sor a szavazókörök előtt, ilyesmit se véletlenül nem csinálnak sehol kerek e földön :)

molaris 2011.02.15. 11:02:30

Ez egy igen érdekes dolog lenne.
Egyből lenne magyar kisebbségi szavazótábor!

molaris 2011.02.15. 11:03:59

Ps.: MJ mellett teszem le a voksot.
Hülye ne szavazzon!!!

levee 2011.02.15. 11:47:13

@Mj: igen, de egy dologban nincs igazad: egy jognyilatkozat megtételétől tesszük függővé, hogy valakit nagykorúnak tekintünk avagy sem. Ha megteszi ezt a nyilatkozatot egy anyakönyvvezető előtt, amihez egyébként még csak a szülői engedély sem kell (csak a gyámhatóság vétózhatja, érvénytelenítheti, de ahhoz is bonyolult jogi eljárás kell), akkor nagykorú. Ha ezt megengedjük egy kiskorúnak, akkor a többinek is engedni kellene, hogy szavazhasson, hogy egyszerűen legalább a voks értelmében mancipálhassa magát.

Nem mellesleg ismerek olyat, aki 2002-ben csak a nagy szülői nyomás ellenére nem házasodott össze egy osztálytársával. Mindketten SZDSZ-esek voltak, az egyikük mindenféle UG meg anyámkínja milyen tag volt, egyszerűen rettegtek attól, hogy a Zorbán nyer és az SZDSZ kikerül a parlamentből. Ezért akár egy házasságot is megkötöttek volna az anyakönyvvezető előtt.

Szerintem ez nem tesz még senkit sem nagykorúvá. Egyszerűen hagyni kellene, hogy ahogyan Ausztriában, 16. életév betöltése legyen az alsó határ. Eljutott már ide a mai fiatal generáció: szerződések ezreit kötjük meg naponta, befektetnek, költenek, dolgoznak - miért ne szavazhatnának? Egyébként Ausztriában pozitív hatást ért el a dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 17:21:40

@Herr SturmLikudnik:

Természetesen nem a szavazókörökben, hanem az előzetes regisztrációnál bonyolítanám le - 5 perces teszt formájában, gyorsan ellenőrizhető válaszokkal -, amire mondjuk két hét állna rendelkezésre az illetékes polgármesteri hivataloknál. SZSZB elnökként meg éppen volt alkalmam már többször is meggyőződni róla, hogy mekkora hülyeséget csináltak a kedves jogalkotók, amikor a névjegyzékbe való felvétel lehetőségét ennyire korlátozták - lásd sorállás -, és örülhettem, hogy szerencsés szavazókörben lévén, már éjfél körül kijöhetek az okmányirodából.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 18:06:32

@levee:

A mai fiatal generáció többsége szerintem nagyon hamar átlép a gyerekkorból a fiatalkorba, aztán ott is marad akár 25 éves koráig, amikor főleg bulizik, iszik, csajozik/pasizik, ami önmagában nem baj - ki ne tenné ennyi idősen:) -, és halogatja éppen azt, ami többek között felnőtté, nagykorúvá tenné, a felelős pályaválasztást és az ezzel járó munkát/érdemi tanulást, ami már valós gond. Kiváló terep erre a felsőoktatás tömegképzése és a bolognai rendszer, de a jelenség külföldön is ismert, ahol már különböző fogalmakkal is illetik a posztadoleszcenciát, amely jellemzően jövőképhiánnyal és munkanélküliséggel párosulhat.

Sajnos folyamatosan csökken a házasságkötések száma - a megházasodók átlagéletkora is kitolódik -, és ezzel együtt is kb. 60%-os a válások aránya, ami után az is elmondható, hogy még a teljes mértékben nagykorúnak tekintendő, felnőtt emberek fejében is alapvető bajok lehetnek: rosszul választanak, nem jó emberismerők, nem képesek alapvető konfliktusokat kezelni, nem képesek alkalmazkodni, szakember segítségére szorulnának, miegymás. Szóval a szomorú helyzet az, hogy a politikai okokból megkötött házasság annyira nem is hajmeresztő.:-/

Tekintsünk most el a cigánykérdéstől, ami Ausztriát nem érinti annyira. Ha a 16 évesen megkötött házasság nem tesz nagykorúvá, akkor miért kéne leszállítani a korhatárt? Szerintem csak az válasszon, aki képes felnőttként gondolkodni, tehát adott esetben nyugodtan szavazzon az, aki 16 évesen felnőtt életformát akar követni, míg az inkább ne, aki 75 éves, de olyan agyérelmeszesedése van, hogy jóformán gondoskodni sem tud magáról, és nincs, aki gondnokság alá helyez(tet)né. Mert én úgy látom, (manapság) nem feltétlenül életkor alapján lehet kiszűrni azokat, akik felnőttként képesek viselkedni.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.02.21. 10:18:27

Lépten-nyomon félremagyarázza mindenki ezt. Nem az a cél, hogy a kiskorúak is meghallgattassanak, hanem, hogy azon családokra nagyobb odafigyelést tanúsítson a politika, akiknek gyerekei vannak.

Jelenleg a nyugdíjasok s*ge van kinyalva, mert sok szavazat múlik rajtuk. Közben a társadalom számára elenyésző a hasznuk, sőt, anyailag szemlélve csak hátráltatnak. Nem épp fordítva kéne lennie, nem épp azok valagát kéne kinyalni, akik éltető erőt teremtenek, utánpótlást? De.

Donna (Cara)mba 2011.02.21. 10:42:15

@mimindannyian: Az ötlet talán (?) nem lett volna rossz: kb. 20 évvel ezelőtt...

Amikor mások voltak a demográfiai mutatók.

Attól függ, mely társadalmi réteget akarja helyzetbe hozni ez az alapjog.

Sokat kell ezen vajon gondolkodnunk?
Ugye, hogy nem.

Jelenleg látványszámba megy magyar közép-polgári rétegeknél is a 2-nél több gyermek.
A tények mintha azt mutatnák: nem hogy 2 gyerek, már az egy gyerek is mutatvány a javából! Szinglisedünk, a házasságok/komoly párkapcsolatok kitolódnak 30 év fölé.
Nem elhanyagolható trend...

Tovább nem folytatnom: átlagosan vajon hol sokkal magasabb ez a szám 2-nél? Melyik társadalmi rétegnél, ne adj isten etnikumnál?

Nos, ha csak a logika mentén haladunk, akkor máris megvan a válasz, kinek kedvezne egy ilyen választójog. Mintha szintén nem az adót kitermelő rétegnek:(

Csak vágjuk, vágjuk szaporán és meggondolatlanul azt az amúgy is gyenge kis ág-gallyacskát magunk alatt, ahol még volt némi beleszólásunk a dolgok menetébe.

Ja, virágozzék ezer virág. A romlás virágai.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.02.21. 11:23:41

@Donna (Cara)mba: több sebből vérzik ez az okoskodás. Egyrészt, nem igaz, hogy a cigány pulyák lennének ezzel olyan drasztikusan kedvezményezve, igenis sok magyar nagycsaládos van, az más kérdés, ha te olyan körökben mozogsz, ahol ez nem divat. És amúgy is, kire szavaz a cigány szerinted? Nem arról szólnak a közhelyek, hogy arra, aki egy tál ételt ad neki, tehát nincs megrögzött politikai elkötelezettsége? De. Akkor meg semelyik oldalnak sem lenne feltett szándéka egy ilyen bizonytalan szavazóbázis "felbérlése".

Másrészt meg a rövidlátás sem menő. Nem az a kérdés, hogy MOST kinek kedvez ez a változtatás, hanem, hogy milyen kihatása van hosszú távon. Pont ezt írtam. Ha a politika kénytelen a családosoknak kedvező akár látszat, akár valós intézkedéseket hozni, ezzel elősegíti az ő fennmaradásukat. Evolúció. Vagy, ha úgy tetszik, növénynemesítés: ha több napsütést és jobb földet adunk a nekünk tetsző gerberának, akkor azok fognak elszaporodni.

Donna (Cara)mba 2011.02.21. 11:43:50

@mimindannyian: Nagyon szép, amit írsz.

Nem is nagyon akaródzik belerondítani holmi valósággal, logikával pláne nem:)

Vannak falvak, ahol egy óvodás osztály mondjuk 30-as létszámából 1-2 gyerek a magyar.

De lehet, én más országban élek;)

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.02.21. 11:59:50

Példákat és ellenpéldákat mindenre lehet hozni. Aki ebből meríti a bölcsességét, az jobb, ha meg sem szólal :-).

Donna (Cara)mba 2011.02.21. 12:09:32

@mimindannyian: Hallgatok rád, a bölcsre: meg se szólalok;DDD

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.02.21. 12:19:15

Hát igen, ha nem vagy bölcs, nem maradt más menekülési útvonalad. Gyáva nyulaktól nem várható el az értő hozzászólás. De ezt már megszoktuk. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.21. 14:50:11

@mimindannyian:

Így van, én is ezt írtam. A problémám csak az, hogy akkor tessenek ezt is mondani, kedves politikusok és civil szervezetek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.21. 14:51:42

@Donna (Cara)mba:

Erről nemrég született egy tanulságos véleményvezér-bejegyzés.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.21. 14:56:22

@mimindannyian:

Ő is csak félti az országot, mint mindannyian. A cigánykérdést viszont ebből a szempontból én sem látom olyan súlyos problémának, hiszen eleve azoknak alacsony a szavazati hajlandóságuk, akiknek még sok gyerekük van, őket viszont bárki megveheti.