HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig c... (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • Attilajukkaja: @Tata86: "Lehet, hogy mert nincs következménye?" Miért? A többieknél van? "Jelenleg a NER diktá... (2019.02.01. 09:59) Kognitív disszonancia-orgia az Dúró Dórával!
  • Tata86: @Counter: A frolicásban, Papp Danielben látom a politikai szándékot, és meg is tudom értrni, miért... (2018.12.21. 20:40) Alemberek
  • Tata86: @maxval bircaman balcán: Szerintem sem azok. A tőkével akkor lehetne érdemben tárgyalni, hajbókolá... (2018.12.20. 15:30) Emelem a nagy vakkal
  • Quastr IlIl: @Tata86: "Ez azért egyelőre sci-fi. " A különböző területeken máshol tart a technika, de van már ö... (2018.12.20. 09:04) Nemzeti konzultációt!

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Mindképpen látni akartad Gyurcsányt visszajönni a politikába, ezt pedig csak a Fidesz tudja elérni. Exquisite choice, Sir! (2019.03.07. 14:15) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @morph on deer: Amikor háború van, oldalt kell választani. Én tavaly se terveztem a Fideszre szavazni, de végül MZP győzött meg arról, hogy a Fid... (2019.03.05. 05:13) EPP-Medve és a futócipő
  • morph on deer: @MAXVAL bircaman közíró: “A Fidesz lényegének kb. fele számomra teljesen idegen, pl. a nacionalizmust ellenzem, a kényszeres antikommunizmust is, a... (2019.03.04. 21:35) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Igazából semmire. :S Csak idevetsz egy-két lazán kapcsolódó mondatot. (2019.03.04. 20:41) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @Tata86: Mire nem válaszoltam konkrétan? (2019.03.04. 18:20) EPP-Medve és a futócipő
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Ez megint kinyilatkoztatás, ráadásul nem reagálsz arra, amit írtam. (2019.03.04. 17:53) EPP-Medve és a futócipő
  • MAXVAL bircaman közíró: @BiG74 Bodri: Komolyan hiszed, hogy érdekel a véleményed? Ha ezt hiszed, akkor nagyon nem ismersz engem... (2019.03.04. 16:33) EPP-Medve és a futócipő
  • Utolsó 20

2011.04.19. 10:54 Omár

Mindenki alkotmánya

A tegnap elfogadott új alkotmány kapcsán ismét fellángoltak a politikai érzelmek, ismét kedvére vizionálhatott apokalipszist a baloldali B-közép, a liberálisok gyakorolhatták a flashmobozást, az ultrakonzervatívok pedig city-szittyásat játszhattak a Kossuth téren. Akkor mi a baj?

Mert baj az van. (Nem is magyarok lennénk, ha nem lenne mindig valami baj, amit felemlegetnénk, de ezen nem érdemes rágódni, mi már csak ilyenek vagyunk.) A baj pedig két fő csapáson közelíthető meg: az első a szakmai, a második a politikai. Az elsőre nem vesztegetném a szót, mert azt egyrészt mások sem tették meg sűrűn az utóbbi hetekben sem, az annyira nem volt fontos, így marad az utóbbi.

Ez már jóval szaftosabb téma, itt lehet igazán kiteljesedni a magyar politikában: lehet, hogy politikusaink egy részének szégyenteljes a múltja, lehet, hogy sokan vannak, akik sótlan, saját gondolatokat megfogalmazni képtelen szavazógépek, lehet, hogy viselkedni sem tudnak néhányan, de egy valami közös bennük: imádnak hősi halált halni (és többségük legalább középfokon elő is adja, amikor csak alkalma nyílik rá). Na nem kell megijedni, nem Afganisztánba vágynak annyira (kivéve Hende Csabát), nem fognak itt hagyni bennünket (hmmm...) csupán a média torkolattüzének látványára kezdenek szenvedő arcvonásokkal Laokoón-szerepben tetszelegni. Naponta képesek lennének kiinni Szókratész méregkelyhét a Szent Hazáért (de csak főműsoridőben). És miért van ez így? Egyszerű, kérem, polgártársak, színtiszta, vadkapitalista logika: erre van fogyasztói igény!

Bizony, a népnek, az istenadta népnek igénye van ezekre a színpadias, szakmai tartalmat jobbára nélkülöző megmozdulásokra, mert így érezheti, hogy bizony, hallatja hangját, van politikai véleménye, öntudatos, és ebből az öntudatból merít, hogy lenézze a többieket. Utána pedig hazamegy várni a szociális segélyt, a minimálbért és a nyugdíjat.

Hogy miért nem akarta a Fidesz népszavazásra bocsátani az új alkotmányt? Nem azért, mert nem szavazták volna meg. Azért mindenki érzi, hogy bőven maradt még a 2/3-ból annyi, hogy simán átmenjen egy ilyen szavazás. Az ok egyszerű: az emberek legalább 90%-a képtelen szakmailag korrekten dönteni az adott kérdésben. És ez nem pejoratív megjegyzés, én sem örülnék, ha a Margit-híd műszaki rajzának elfogadására, átrajzolására írnának ki népszavazást. Mert fogalmam sincs róla. Az állampolgárok 90%-a pedig a joghoz nem ért semmit. Kérem, annyiszor mondtam már én is: hagyjuk a szakmai kérdéseket azokra, akik értenek hozzá, ne akarjon mindenki rögtön szakavatott doktora lenni mindenféle tudománynak!

Itt pedig visszatértünk hősszívű politikusainkhoz: ugyanis az ő felelősségük az, hogy miből lesz ehhez hasonló néphőzöngés, ők teremtenek szakavatott mérnököket, jogászokat és mindenféle szakembereket. Közben persze úgy gondolják, hogy ez a politikusok dolga, de itt is van némi félreértés: a dolguk a tényekből levonható politikai következtetések elmagyarázása, nem pedig a tények félremagyarázása. A megtévesztés, a hangulatkeltés, adott eseten az uszítás, a szokásos ultima ratio alkalmazása nem szabadna, hogy a politikai eszköztár részei legyenek.

122 komment · 8 trackback

Címkék: politika fidesz társadalom demokrácia szánalmas alkotmány képviselők


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr702839128

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Konvergencia program: a reformok útján 2011.04.19. 16:10:08

A Matolcsy György által ismertetett konvergencia programban a jobboldali kormányzat egyrészt az átlagos keresetű állampolgárokat érintő juttatások fájdalmas megvágásával, másrészt a korábbi kormányzat strukturális reformterveinek leporolásával kívánja ...

Trackback: Magyarázzuk a bizonyítványunkat 2011.04.19. 14:48:48

Amikor elkezdtünk az alkotmányozásról posztolni, hét pontban fogalmaztuk meg elvi elvárásainkat bármilyen új alaptörvény irányában. Most zárásképpen értékeljük egyszerű ötfokozatos skálán, hogy miként valósultak meg követelmények:1. Korlátozott hatalom...

Trackback: Ne írja alá, Pali bácsi! 2011.04.19. 14:35:56

Koncert lesz a MÜPÁ-ban, a Nemzet Gojostola ünnepélyesen aláírja az új alkotmányt....

Trackback: Ne írja alá, Pali bácsi! 2011.04.19. 14:35:56

Koncert lesz a MÜPÁ-ban, a Nemzet Gojostola ünnepélyesen aláírja az új alkotmányt....

Trackback: P+R és a kiterjesztett zónákból befolyó pénzek 2011.04.19. 13:49:51

 Tegnap egy 13. kerületi irodaházban volt dolgom, és  a parkoláskor szembesültem vele, hogy hiába külváros, és hiába van az irodaház egy teljesen üres lakótelepi parkoló mellett, itt bizony fizetni kell. Nem volt apróm, mobillal nem tudok par...

Trackback: Egy lehetséges következményről 2011.04.19. 13:44:06

Az Alkotmányozás, Médiatörvény kapcsán születő társadalmi mozgalmak az elmúlt évtizedben nem tapasztalt méretű tüntetéseket szerveznek meg. A tüntetések mérete sokakat - jogosan -lelkesedéssel tölt el, és úgy érzik, valami összefogás veheti kezdetét. &...

Trackback: Lex Esztergom, lex Szeged, lex minden 2011.04.19. 13:17:08

Amíg nincsen készen tokkal - vonóval, alásmittolva, húsvéti kölnivel gazdagon locsolva és a lehető legkijjebb hirdetve ez az üstöllést összetákolt alapizé, addig nem akartam írni róla.Annál is inkább nem, mert a tákolási folyamat egészen a végszavazás ...

Trackback: Új világot hoz-e a Fidesz új alkotmánya? 2011.04.19. 12:49:57

Ez az alkotmány a Fidesznek sem éri meg azt a rengeteg konfliktust, amit felvállaltak miatta. Nem teljesíti ugyanis a célokat, melyek miatt belevágtak: a posztkommunizmus lezárását, egy új rend megteremtését és a restauráció megakadályozását. (Fotó: I...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.04.19. 13:44:33

@Omár:

Nem akarnék, nagyon gecinek tűnni, de...

"A tegnap elfogadott új ***alkotmány*** kapcsán ismét fellángoltak a politikai érzelmek..."

"Magyarország Alaptörvénye"

parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=2627

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 13:45:06

@-JzK-: Remélem erre a hangnemre itt nem kerül sor, ugyanis nem tűrjük az ilyesmit, csupán a normál hangvételű vitatkozást. Az ilyen vulgáris és alpári fordulatok 1 figyelmeztetés után örökös kimoderálást vonnak maguk után.

@jobbcsapott: Szerintem az mszp egy teljesen impotens párt, már nem fognak felállni, annyira hiteltelenek lettek.

Alamio 2011.04.19. 13:46:28

@-JzK-: Ez már a 2x-edik nickje, ha jól sejtem. Állandóan moderálják mindenhonnan. A B verzió, hogy amikor eltűnik, valaki a helyébe lép ugyanezzel a stílussal.

Magon_ 2011.04.19. 13:48:24

@Con Storm: Attól, hogy az alkotmány több paragrafusból áll, még lehetne az egészére szavazni. Ha neked szimpatikus Orbán meg Navracsics, akkor nyugodtan fogsz a Fideszre szavazni, még akkor is, ha emellett Deustch és Wittner már annyira nem begyere például.

Továbbra is tartom, hogy szakmai kérdés, vagy sem (minden kérdés az, az átlagember csak ugatja a dolgokat), ha TÉNYLEG meg lett volna a lemorzsolódás ellenére is egy népszavazással az alkotmány szavazva, akkor eszement bénaság volt nem meglépni, ha viszont nem lett volna meg, akkor meg nem kell csodálkozni azon, ha az ellenzék most azon fog pörögni még 3 évig, hogy illegitim az alkotmány. Túl sokáig húzták vele az időt, ha ezt tavaly nyáron meglépik, már rég kuss lenne és akkor 100%, hogy megszavazzák.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 13:48:29

@Lesből Támadó Szárítókötél: Igazad van, ez a megjegyzésem, nem is csak az itt beszélgetőkre vonatkozik, elsősorban Gulyás úrra, aki ebben állítólag szervesen részt vett és ha jól tudom jogi szakvizsgája is van. Ehhez gratulálok nekik, tényleg.

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.04.19. 13:49:29

@Omár:

Mit szólnál egy ilyen kérdéshez:

"Egyetért-e a Parlament által 2011. április 18-án elfogadott, 'Magyarország Alaptörvénye' című jogszabállyal?"

Nem kell minden kis apróságban egyetérteni, hanem összességében elfogadható-e az állampolgárok számára a jogszabály, igen vagy nem? Ha az egészségügy finanszírozásánál tudtunk nagyvonalúak lenni és felülemelkedni a részletekben megbújó ördögnél, akkor most miért nem?

phaidros 2011.04.19. 13:50:57

@ügyfélszolgálatos: te Obvious, te kérdezed ezt miközben Gyurcsány évekig szopott nemi szervétől kérges a szád? :)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 13:54:15

@Lesből Támadó Szárítókötél: Alkotmányról szavazni szerintem nem célravezető, és nem is feltétlen szokás Európában. Sokkal több a részletkérdés, mintpl. az egészségügynél volt. Ha tudsz németül, ajánlom a következő, nem túl hosszú cikket:

www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E3BC05F9518254695AA22FC51DB25B9D3~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Knorr 2011.04.19. 14:07:06

@Omár:

Egy alkotmány elég fontos dolog, ahhoz hogy ne kommunista módon egy db politikai párt ízlése alapján készüljön el, hanem még minimum egy népszavazás is szentesítse azt. Optimális esetben

Ez ellen érvelni antidemokratikus dolog.

waldorfbalcon 2011.04.19. 14:09:22

Kedves Alamio,
Sajnos nem túl sok példát látok benne a jobb tartalomra, talán csak néhány óhajt a közpénz-felhasználás és természetvédelem ügyében (aminek súlyát rögtön lenullázza a Semjén-féle vadászós, kirúgós ügy, vagy hogy mély kuss van a pártfinanszírozásról).

Viszont van egy nagy csomó új nettó baromság: haverok klubjának alkotmányba írása, bírók nyugdíj-korhatára az alkotmányba (wtf?), alkotmánybíróság csak 50% hiány alatt potens (ergo addig alkotmányos kontroll sincs), saját költségvetési tanácsuk felruházása vétójoggal, bujtatott abortusztilalom, olyan kötelezettségi gumikeretek beépítése, amire aztán bármit rá lehet húzni, és még vagy két tucat másik (a szimbolikus ökörködésekkel most nem is foglalkozom).
Nem csoda, hogy az alkotmányjoghoz kicsit is értő emberek, enyhén szólva nincsenek elájulva tőle (még az olyan nem éppen balos figurák sem, mint mondjuk Sólyom vagy Tölgyessy). Persze elsülhetett volna sokkal rosszabbul is, de ennél sokkal jobbnak kellene lennie, mind a proceszt (kapkodva, néhány kétes csókos által összehányt cucc), mind a végterméket tekintve. És egy alkotmánynak különösen nem tesz jót, ha nem kompromisszumos egyeztetések, hanem diktátum alapján születik (a pártokat ugyanis leváltják). Így alkotmányozni több mint bűn: hiba.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.19. 14:15:15

Sok igazság van a posztba, de a népszavazásossal nem értek egyet.

Kb bármire rá lehet mondani, hogy szakmai kérdés, akkor meg ne kérdezzük meg a népet. Azért egy alaptörvénynél(, ugye ez van? Én tényleg nem értek hozzá. XD ) nagyon nem mindegy van-e társadalmi támogatottsága vagy nincs.

Szvsz igenis az lett volna korrekt ha népszavazást tartanak róla, esetleg ha a Fidesz 2010 áprilisa előtt megemlítette volna, hogy egyébként alkotmányoznának...

Mondjuk az én tippem, hogy ebből a Fidesz jól fog kijönni. Egyrészt ez egy szerethetőbb alaptörvény, mert nem "értéksemleges", hanem magyar, másrészt ahogy te is írtad, az emberek mindennapjait semmiben nem érinti. A hőzöngők rá fognak jönni, hogy se több, se kevesebb joguk nem lett. 2014ben pedig a Fidesz mutogathat rá, hogy nézd proli, mi csináltunk valami maradandót!

@nesze nektek két harmad...: Lol! Én azt hittem te fideszes vagy, és azért írtad be ezt, hogy lássuk hogy a német libsik milyen ostobák.

Alamio 2011.04.19. 14:21:04

@waldorfbalcon: Én meg több pozitívumot is látok benne, mondjuk a Te negatívumaid között is van olyan, amit én annak minősítenék. Ilyen pl. a Kötségvetési tanács jogkörei. Azért mondom, hogy erre térjünk vissza, mert a működését, és a vétójának mikéntjét meghatározó sarkalatos törvény még nem készült el.

Haverok klubja? (mivan? Valamiről lemaradtam).
Bírók nyugdíj-korhatára: alapszándék jó, megvalósítás rossz. Itt veled vagyok, nem szeretem a korhatárosdit, legyen egyéni elbírálás.
AB: eddig is így volt. (szerintem lemaradtál arról, amikor Gyurcsányék ezért nem akartak ABírót választani).
Abortusztilalom: Ez egész egyszerűen nincs így. Ld. a Magzati élet védelméről. Az hatályos ABH.
Sólyom nem kérdőjelezi meg a legitimitását, lírta, hogy a kormánytól több egyeztetést, az ellenzéktől pártpolitikai felülemelkedést várt volna.
Tölgyessy meg szülőatyaja a paktumnak, jó hogy szerinte az a jó. Ezt mondjuk nem ártana aláírni mindig, amikor nyilatkozik róla.

Alamio 2011.04.19. 14:24:19

@TaTa86.: Orbánék érvrendszere éppen az, hogy az 50%+1 szavazat egy alkotmányt nem legitimál. Annak az ország egységét kell képviselnie.
A következményekkel nagyjából egyetértek, de mivel a médiamanipuláció jobban hat mint kéne, ezért szerintem akire semmilyen hatással nem lesz az új alkotmány, az 2014-ben is fújolni fogja.

Tedat 2011.04.19. 14:24:39

@Magon_:
"Ez azért igen messzire visz, kezdve a miért-volt-akkor-vizitdíjas-népszavazás ilyen alapon"

Csak az SZDSZ-es Horn Gábort tudom idézni a vizitdíjra:
"Nem azt mondták Feri, hanem azt, hogy menj a pcsába!"

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.19. 14:26:21

@Knorr: "Ez ellen érvelni antidemokratikus dolog. "
Érvelni akármi ellen, alapvetően demokratikus dolog.

Másrészt 2 párt írta az alkotmányt.

Egyébként meg egyetértek.

Magon_ 2011.04.19. 14:30:27

@Tedat: És ez mire érv? :) Attól félt a Fidesz, hogy őt is elküldik a pcsába?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.19. 14:31:19

@Alamio: Meglátjuk. Az a helyzet, hogy az alaptörvény tényleg nem egy olyan dolog, amit a proli mindennapjaiban átérez, így nem is tudja olyan intenzitással gyűlölni.

Ráadásul azért sem érdemes erre kampányt építeni, mert aztán nagy lesz a kopp, hogy a köv kormány, ha nem fideszes lesz is, úgysem fogja tudni megváltoztatni, mert ziher, hogy nem lesz 2/3aduk.

(Mondjuk a Fideszt sem izgatta, hogy a beharangozott elszámoltatásról nyilvánvalóan tudták, hogy rájuk fog égni, ahogy a nyugdíjak megvédése, és a 2hét alatti rendteremtés is.)

Monçada bíboros 2011.04.19. 14:38:33

" Az ok egyszerű: az emberek legalább 90%-a képtelen szakmailag korrekten dönteni az adott kérdésben. És ez nem pejoratív megjegyzés, én sem örülnék, ha a Margit-híd műszaki rajzának elfogadására, átrajzolására írnának ki népszavazást. Mert fogalmam sincs róla. Az állampolgárok 90%-a pedig a joghoz nem ért semmit. Kérem, annyiszor mondtam már én is: hagyjuk a szakmai kérdéseket azokra, akik értenek hozzá, ne akarjon mindenki rögtön szakavatott doktora lenni mindenféle tudománynak!"

Aham. Szerinted minden jelenlegi parlamenti politikus (aki szavazott) rendelkezik olyan kompetenciával, hogy szakmai döntést tudott róla hozni? Ne vicceljünk már! A fenti gondolatmeneted szerint akkor csak a jogászi diplomával rendelkező politikusok szavazhattak volna róla.

Magon_ 2011.04.19. 14:39:31

@TaTa86.: Hát, akkor kénytelen lesznek az ellenzéktől az "illegitim a zalkotmány" (zalaptörvény, whatever) mantrát hallgatni jó hosszan. Csak akkor a lényege veszik el...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.19. 14:39:32

@Alamio: Egyébként rájöttem, hogy a Fidesz hogy fogja megszerettetni az a dolgot a zemberekkel! XD

Mit mondjak zseniális!

Felbérelnek "liberális" és szoci külföldieket, politikusokat, újságírókat hogy gyalázzák az alaptörvényt. Rögtön szimpatikusabb lesz.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.19. 14:40:43

@Magon_: Szerintem túlélik. A szocik is túlélték.

kormányzó 2011.04.19. 14:53:59

@Omár: Naná hogy nem célravezető szavazni a tákolmányról! A sok nyüves devizás, még elküldené a Forradalmi Pártot a Forradalmi P.csába. A többi nyűvesről ne is beszéljünk! Azt már igen csendesen kérdezném,Ha a választót nem szabad megkérdezni mert nem "szakember",akkor a képviselőik mi a pöcsre éreztek felhatalmazást? Ők a mandátummal kaptak diplomát? Omár,Ön egy homár!

Alamio 2011.04.19. 14:57:26

@TaTa86.: Szerintem fel sem kell bérelni, csak nem kell megakadályozni a ballibeseket abban, hogy kiszaladgáljanak a témával, és ilyen Cohn-Benditeket sem kell akadályozni saját abszurd működésükben. Mint feljebb olvasható, az EU nagy "véleményformálói" harapnak is rá, mint részeg az útpadkára.

guderian 2011.04.19. 15:00:14

Porhintés ez az egész alkotmányozás. Csak arra szolgál, hogy Bokros Lajost megszégyenítő Orbán megszorító csomagokról elterelje a figyelmet.

Anselmo 2011.04.19. 15:00:32

Mo-n minden pártpolitikai kérdés, az alkotmányból is azt csináltak. Ezért sem volt értelmenépszavazást tartani róla. Csak egy újabb támadási felületet adtak volna az ellenzéknek.

Ami a szakmai kérdéseket illeti: hány embert érdekel ez? szinte senkit. Volt valaha egy olyan vita, amely az alkotmány tartalmáról szól? Akkor meg miről szólt volna a népszavazás? Színtiszta pártpreferenciákról.

Alamio 2011.04.19. 15:00:41

@kormányzó: A vélemény érthető, a stílus értékelhetetlen.
Maradjunk az előbbinél: ha mindenről népszavazunk, akkor miért van parlamentünk? Ha van parlamentünk, az épp arra való, hogy a szakértőgárdákat figyelembe véve elintézze a dolgokat. Ld. a fenti híd-pédát. Én sem szeretnék népszavazást látni statikai kérdésekről.
És igen, egy politikusnak több köze van az alkotmányhoz, mint egy átlag választópolgárnak. Többet is tud róla. A parlamentnek meg kb. a fele jogász.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.04.19. 15:14:28

Ha "egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalóak", akkor tessék mondani, a svájciak pl. miért képesek dönteni a saját alkotmányukról? Három lehetséges kimenetét látom a dolognak:

A; bocs, mégis hülyébbek vagyunk egyeseknél;

B; svájcban mindenki alkotmányjogász;

C; mert én nemzetiliberálkommunista vagyok.

Monçada bíboros 2011.04.19. 15:21:45

@Alamio: "A parlamentnek meg kb. a fele jogász." Ok, akkor lesznek szívesek nem szavazni a költségvetésről, hiszen nem közgazdászok, nem érthetnek hozzá. Bakker a politikus =! (nem egyenlő:) ) polihisztor! Szerinted minden politikus pontosan ért minden törvényt, amit megszavaz? Elárulok valamit. Nem egyszer előfordul, hogy úgy szavaz egy törvénytervezetről egy-egy képviselő, hogy el sem olvassa az adott törvényt! Csak nyomja a gombot, mert pártfegyelem van...

"ha mindenről népszavazunk, akkor miért van parlamentünk?" Nem kell mindenről népszavazni. Az alkotmány viszont megérdemelné...

"És igen, egy politikusnak több köze van az alkotmányhoz, mint egy átlag választópolgárnak" Miért is?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.04.19. 15:23:32

@TaTa86.: Hülye kérdések nincsenek, drága barátom, csak hülye válaszok.

Monçada bíboros 2011.04.19. 15:24:40

@RAMBO: a B-t kizárnám kedves Vágó úr, mert voltam Svájcban, és biztosan tudom, hogy nem mindenki alkotmányjogász.:) Az A nem lehet, mert a Magyar a kiválasztott nép. Akkor maradnék a C-nél. Jelöljük meg!:)

Alamio 2011.04.19. 15:27:32

@Monçada bíboros: Ne mondatonként szedd szét a mondanivalót, mert úgy a koházió egésze elveszik. Erre példa az utolsó visszakérdezésed. Nos azért, mert azzal dolgozik, és mert jogászként és politikusként nem tehetett mást, minthogy megtanulta.

Amit írsz a költségvetésről, az igaz. Sőt, nagyon sok szakkérdéshez egy párton belül maximum 4-5 hozzáértő ember van. Ezért is vannak segítők, előkészítők, véleményezők, és szakbizottságok. Én is elhinném agrárismeretek híján, hogy az a parlamenti polgártársam, aki velem van, igazat állít az agráriumot illetően. Vagyis én is engednék a pártfegyelemnek minden olyan kérdésben, amihez nem értek/nem volt időm vele foglalkozni. Klasszikusan ilyen a költségvetés is. De ez hogy jön ide?

Fentebb leírtam, hogy miért gondolom ennek ellenkezőjét. Ismételjem? Nem érdem kérdése. Te nem indoklod, miért is kell népszavazni az alkotmányról, azt írod, hogy megérdemelné. Az előző nem érdemelte volna meg? Arról sem népszavaztunk.

Alamio 2011.04.19. 15:29:10

@RAMBO: Mert ott közvetlen demokrácia van (amennyire ez lehetséges), és feltételezik, hogy mindenki képes az ország ügyeit szem előtt tartva dönteni. Ez természetesen ahogy nálunk, úgy náluk is politikai naivitás. Úgyhogy E; nem tartalmazza a helyes választ a válaszsor.

waldorfbalcon 2011.04.19. 15:30:08

@Alamio: A költségvetési tanács kivégzését, majd újrafaragását én nem látom pozitívnak (azelőtt nem számított pártos szervezetnek, most már az lesz).

Haverok klubjánál szívesen segítek: Makovezcz-”akadémia”, nézz utána, sokfelé találhatsz róla anyagot. Akárki lép ilyet (pláne az alkotmányba), az gáz.

Bíróknál azon túl, hogy ennek szabályozása nem való az alkotmányba, nyerítve lóg ki a lóláb: valaki nem alkalmas 62 év fölött bírónak, viszont képviselőnek, ügyésznek, töklámpa-faragónak meg igen. Értem én, hogy a régi vágású bírókat akarják kiszórni (nem mintha mind hülye vagy komcsi lenne), és saját klientúrájukat helyzetbe hozni, csak hogy azok is lesznek 63 évesek.

Az abortusztilalom egy elhelyzett akna, innentől csak megfelelő szándék, alkotmánybírói összeállítás és értelmezés kérdése a dolog.

Sólyom azért ennél többet is mondott, például: „Olyan ez az alkotmány, mint a Nemzeti Színház épülete. Semmi köze a modern színházépítészethez, eklektikus, dagályos, amelyet hatalmi szóval erőltettek át.” Hozzátéve aztán, hogy „Ám ettől még lehetne benne jó színházat játszani”. Magánvéleményem, hogy a jelenlegi társulat viszont inkább a kabaréban mester.

Hol volt eddi golyan, hogy az AB 50%-os gdp hiány alatt nem ítélkezhet a felsorolt területeken? (Ja, hogy az elmúlt félévben ezt már megcsinálták, csak most étkerült a piszkozatról az új füzetbe. Attól még ugyanúgy szégyen és bukta. Gyurcsány pedig semmire nem ellenérv, nem kívánok sem Viktor, sem Ferenc mentén gondolkodni (azt hittem, felnőttek között ez alapból evidens). Mindez legfelejebb annyit jelez, hogy a hatalom birtokosai ebben a könnyítsük meg a magunk dolgát dologban egy húron pendülnek. Etől ez nekünk még rossz, bárki csinálja, mert az alkotmánybíróság ilyen típusú kiherélése politikustól független hülyeség. A Fidesz ezzel szimplán az alkotmány fölé helyezi magát (elég valamit a kipécézett területekhez csapni, oszt kész). Amúgy nincs kétségem, hogy GyF is szívesen meglépte volna.

A Jobbik még fügefalevélnek sem elég, amúgy pedig az ő módosítóikat is lepofozták, és a végére még ők is beintettek. (Bár ez inkább mákja a Fidesznek.)

Akárhogy forgatjuk, ez egy egypárti alkotmánydiktátum, és persze a megítélése és valószínűsíthető sorsa is ilyen lesz. Rajtuk kívül más nem kötődik hozzá, népi megerősítés nincs, lebeg, mint száraz tevekaki az itatóban. És mint azt jól emlékezetünkbe vésték: legális és legitim között van némi különbség.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 15:30:13

@kormányzó: A devizahitelesek szerintem nem a kormányra fújnak, az ő helyzetük egy külön téma. A képviselőket meg elvileg azért fizetik, hogy ássák bele magukat a témába, legyenek szakértők.

A humorérzéked pedig megdöbbentően fejlett, vicclapot nem indítassz?

@RAMBO: D; Náluk van kultúrája ennek, nálunk nincs.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 15:33:31

@RAMBO: Ott a Sturmgewehr 57-et is otthon tartják, mégsem mészárolják egymást halomra a jó honpolgárok. Gondold el, nálunk mi lenne...

Don Bandi · http://www.youtube.com/watch?v=w_mZqfanqg0 2011.04.19. 15:39:11

@nesze nektek két harmad...: a német állami tévécsatorna talán mindent jobban tud nálunk, ostoba szittya nomád magyaroknál?

Knorr 2011.04.19. 15:39:59

Utoljára Rákosiék csináltak egypárti alkotmányt. De magyarázzátok csak hogy "mindenki alkotmánya". Gusztustalan.

Knorr 2011.04.19. 15:47:25

Fasiszta puccsról, arroganciáról és klerikalizmusról szól a német média az új magyar alkotmány kapcsán. Az ARD-t egyenesen az NDK-ra emlékeztetik a közállapotok.

Alamio 2011.04.19. 15:49:39

@waldorfbalcon:
1., A bíróknál felesleges volt ragoznod (főleg hogy így már mindennel nem is értek egyet), a korhatárt én is egyéni elbírálás alá venném Mt. alapján meghatározva, melyek azok a munkahelyek, ahol objektív, és melyek azok, ahol szubjektív mérce szerint alkalmatlan már valaki a munkája ellátására. Jelzem, ugyanez működhetne a rendvédelmiseknél, csak akkor meg az üzemi orvosok és szakértők túlhatalmáról, korrupciójáról, és túlterheltségéről, valamint a magas állami díjazásukról beszélne mindenki.
2., Makoveczéknek utánajárok, nem 2 perces séta.
3., Az abortusztilalom nem elhelyezett akna. Az önrendelkezés és az élethez való jog abortusz esetén ellentétes jognak minősülnek, és ezt az összeütközést az AB már rendezte a korábban általam citált A magzati élet védelméről szóló ABH--ban. A maximum amit el tudok képzelni az az, hogy az indoklásnak okszerűnek és alaposnak kell lennie, azaz migrénre hivatkozva nem lehet majd abortuszt kezdeményezni. Ez meg szerintem inkább kívánatos is lenne, mert jelenleg a "meghízok"-ot is kénytelen elfogadni a rendszer, ami azért röhejes.
4., Az AB, ha létszáma 50% alá esett, eddig sem volt határozatképes. Eddig erre egyszer volt példa, hogy beállt, a Gyurcsányék alatt. A példa ennek szólt.
Itt inkább enyhítés van, azzal a distinkcióval, hogy költségvetési kérdésben szűkítették jogait.
Jelzem, meglennénk AB nélkül is. Szerintem az LB (Kúria) alkalmas lehetne ugyanezen kérdések tisztázására egy összevont tanácskozó testületként. Arról nem is beszélve, hogy az AB az elmúlt 20 évben a határozataival tulajdonképpen folyamatosan alkotmányozott, ami nem zavart senkit. Ha a kúria megkapná ezeket a jogokat, máris nem kéne két szervezetet működtetni, főként nem olyant, amelyik részben politikai jelöltekkel van feltöltve (AB). Szóval az én privát véleményem meg az, hogy AB nem is kéne.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 15:53:40

Hát ez a cikk eléggé mellé ment... a "nem ért hozzá a nép" logika alapján ugyebár választásokat sem érdemes tartani. A rettegők véleményével ellentétben tényleg nem kötelező népszavazni egy alkotmányról, ámde tekintve azt, hogy a közvetett képviselet részéről csak a kormány szavazta meg, a pártokon felüli legitimációt egy népszavazással biztosíthatta volna be kormány. Szimpla igen/nem, a szöveg ismert, ugyanúgy lehet kampányolni/lelkesíteni/hurrogni vele kapcsolatban, mint ahogy a parlamenti választások előtti pártprogramokkal.
Figyelembe véve, hogy megállás nélkül a nép, meg a zemberek akaratáról megy a mantra, végképp politikai öngól a népszavazás kihagyása. De hát csak kérem...

Monçada bíboros 2011.04.19. 15:56:42

@Alamio: " Az előző nem érdemelte volna meg? Arról sem népszavaztunk."

Dehogynem érdemelte volna meg, sőt! De az, hogy arról nem volt szavazás, nem mentesíti a kormányt az új alkotmány megszavaztatása alól.

Az alkotmány egy olyan keretet ad az országban élő allampolgároknak, amit maguknak kell elfogadniuk, különben mindíg csak politikai tőkét fognak belőle kovácsolni a különböző pártok (ez már most is látszik).

Alamio 2011.04.19. 16:00:17

@Monçada bíboros: OK. Légy oly kedves, sorold a népszavazást megélt alkotmányokat az EU-ban. Mindegyikre mondok 2 nem megszavazottat.

És nem politikai slendiánség okán nem tették azok sem, hanem éppen a miatt, amit írtam.

waldorfbalcon 2011.04.19. 16:09:57

@Alamio: Mivel a jelenlegi szándékok szerint a bíróságokat is egyre inkább kormányzati befolyással szeretnék pimpelni, az LB szerintem nem feltétlen jó ötlet.

Ja, közben még egy fontos dolog eszembe jutott: az ombudsmanok kiirtása (1-re redukálása) szintén nem túl szerencsés megoldás.

Az AB-nál az utólagost előzetes kontrollra cserélni (ha erre gondoltál) nem erősítés, hanem terelés, és véleményem szerint rossz irány. A Velencei bizottság egyébként, mely ez EU alkotmányjogi testülete, és amelytől éppen a Fidesz kért véleményt, külön ki is emelte, és keményen kritizálta az AB-vel kapcsolatos részt (az mát kicsit túl sok lenne az összeesküvés elméletből, hogy fideszék saját maguk uszították maguk ellene a testületet).
Magánvélemény, hogy az AB-t valóban sokszor emlegették úgy, mint a láthatatlan alkotmányt, amivel együtt nagyságrenddel megbízhatóbban és jobb hatásfokkal működött, mint az eddigi hatalomgyakorlók (pláne bíróságok). Hirtelen nem is emlékszem olyan esetre, ahol nagyot hibáztak vagy túlzottan pártosak lettek volna, ellentétben az eddigi kormányok ámokfutásaival. Jó ellensúly és a kevés megbízhatóan működő intézmény egyike, kár lenne érte.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.19. 16:10:54

@poszt.
Miért nem akarnak népszavaztatni az alkotmányról ?

Mert még nincs kész.

Még módosítgatni fogják és csak a végső változatot megnépszavaztatni.
Ha akkor még meglesz a stabil táboruk.

Van még három év abból a kétharmadból - idő, mint a tenger.
Két nap egy alkotmánymódosítás.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 16:19:18

@Herr SturmLikudnik: Utoljára írom le:

a parlamenti választásokkal képviselőket elektálunk, akiknek kötelessége némiképp beleásni magukat a külön témákba, ezért ez már más tészta: itt ezt a szakmai feladatot vindikálnánk el tőlük. Népszavazást inkább elvi kérdésekről kell tartani, vagy ha már szakmai egy téma, akkor az legyen jól leszűkítve. Az alkotmány kérdése túl összetett.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 16:19:21

@Alamio:

Érdemes annak is utánanézni, hogy másutt a világon a népszavazás nélküli alkotmány(módosítás)okat csak az adott kormány, vagy több, akár ellenzéki párt is támogatta azokban az országokban.
Jelen esetben a népszavazás kihagyásával pont az ellenzéknek tesz szívességet a kormány, pedig a közvetlen választói megerősítéssel lenullázhatná az egyoldalúan átnyomott egypártkotmány billogot a kül- és belföldi közvélemény előtt egyaránt.

Monçada bíboros 2011.04.19. 16:23:25

@Alamio: Figyi! Kérdezd már meg, hogy érdekel-e, hogy más országok mit csináltak az alkotmányukkal?

Amúgy ez most mit bizonyít? Voltak országok, ahhol szavaztak, voltak ahhol nem. Mi miért nem szavazhatnánk róla?

kormányzó 2011.04.19. 16:25:26

@Alamio: Bocs a proli stílusért! A szépirodalmi nyelvezethez túl magas a vérnyomásom! Viszont ne állítsuk hogy az alkotmányhoz,az azt megszavazó képviselők többet értenek mint a takarítónők.Te ugyan úgy tudod mint bárki más,ha megkérdezel egy "képviselőt",a propaganda paneleken kívül semmit nem tudna mondani.Ismerve a "politikus" erkölcsi színvonalát,a parlament "szakmai" összetételét,igen is SAJÁT ÉRDEKÜNKBEN szükséges népszavazást tartani,pláne az alkotmányról!@Omár: Igazad van! A "devizások" nem fújnak a kormányra. Csak átkozzák!Pláne a "nagy triót"!Vicclapot nem indítok,arra itt van a "közszolgálati média",meg Te.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 16:28:15

@Omár:

Az Alkotmánynál nincs nagyobb elvi kérdés egy ország jogrendszerében és bármilyen tág kört is ölel fel, de nem is sziszifuszi részletszabályok halmaza, mint azok a cuccok (lásd szociális népszavazás), amikről már volt népi voks. Épphogy sokkal érthetőbb, általánosabb mint egy tipikus jogszabály. Minek kellett akkor egyáltalán népi konzultálgatósdit rendezni, hm? Minden szavazó megkapta a 12 kérdést, nem csak az alkotmányjogászok.

Szakmai feladatot meg akkor vindikálnának el a szavazók, ha ők akarnák megírni a kotmányt. Erről szó sincs.
Az alkotmány elfogadásának népi megerősítése nem kötelező, nem tilos - a döntéshozó mérlegelheti, mennyit ér neki a nép akarata, mennyire bízik jogproduktumának elfogadhatóságában.

Nem kell szakácsnak lenned ahhoz, hogy eldöntsed, tetszik-e az az étlap, amiből a következő években kajálsz.

Alamio 2011.04.19. 16:30:25

@waldorfbalcon: Szerintem egy taláros testületet egy másikra cserélni ami bővebb több szem többet lát alapon jó ötlet. Még ha bevezetik a korhatárt, akkor is. Mindegy, ez a hajó elment. Amúgy szerintem sem a legrosszabbul működő szervezet az AB. Viszont a véleményem elolvastad róla. (Ha a tengerügyi hivatal remekül funkcinál, azonban nincs egy hajó sem, amit felügyelhetne, meg kell szüntetni).

Ombudsman=Sóhivatal. Kérlek, mondj egyetlen olyan fontos dokumentumot, témát, vagy ügyet, amit ombudsman indított el, jelzett, vagy oldott meg. Nem találsz majd. Egyszerűen funkciótlan, és ráadásul idegen is a magyar jogtól- a politikai kultúrától meg főleg.

"Az AB-nál az utólagost előzetes kontrollra cserélni (ha erre gondoltál) nem erősítés, hanem terelés, és véleményem szerint rossz irány."

Miért? Szerintem ez inkább progresszió. A Velencei bizottség valóban foglalkozott az alkotmányunkkal, és valóban kiemelte az AB-t. Viszont minden mást helyben hagyott. Aszem, még a Médiatanácsról ejtettek 1-1 szót. Szóval ezt sem ártana kommunikálni.

@Herr SturmLikudnik: Ne haragudj, de az én kormányom ne az ellenzéknek, és ne a külföldnek akarjon megfelelni, hanem nekem akarjon jót.

Alamio 2011.04.19. 16:39:16

@Monçada bíboros: Mert erodálja. Akármekkora fölénnyel nyer, akkor is. Ezt magyarázom itt 2 órája. (meg máshol is több napja.) Alapvetően rendkívül sok kérdésben népszavazás-párti vagyok, ebben spec. nem.

@kormányzó: Álljon meg a menet! A parlamenti képviselő azért beszél panelekben, mert a papucsállatka is meg kell hogy értse, amit mond. Kevés az olyan, aki valóban annyira buta, amennyire ezekből látszik.
De nem is ezért írom, hogy ne legyen. Az érvem ott van Moncadának adott válaszomban. Mindezt az alkotmány olvasása után, a sarkalatos törvények megalkotása előtt mondom. Arról nem is beszélve, hogy még lehet benne módosítás, ami ugye újra illegitimmé tenné az ellenzék szemében egy esetleges népszavazás után...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 16:44:53

@kormányzó: Az, hogy ők nem ásták bele magukat jobbana témába, valóban az ő saruk. De egy hibát egy másikkal szerintem nem lehet orvosolni. A devizásokkal meg nem igazán tudok együttérezni, ne haragudj... Ők vették fel a hitelt devizában, amíg az előnyeit élvezték, addig nem károgtak, és mellesleg megjegyezném, hogy nem is az elmúlt 1 évben vették azt fel, nem az elmúlt 1 évben lett belőle balhé. A valuták forinthoz viszonyított árfolyama pedig (az ő szempontjukból) hosszú hónapok, ha nem évek óta nem voltak olyan kedvezőek, mint most. De ez egy másik probléma, itt én a magáncsőd intézményének bevezetését javasolnám.

@Herr SturmLikudnik: A 12 kérdés szerintem is baromság volt, ezzel kvázi felvették az ellenzék által eléjük dobott kesztyűt. Nem kellett volna, abból a pénzből lehetett volna inkább gátat építeni, vagy más hasznos dolgot létrehozni...

Nagyzee 2011.04.19. 16:49:18

@Alamio: Kíváncsi vagyok, hány hozzászólás után fog leesni, hogy a vitapartnered végig az 50%-os GDP-hiányhoz kapcsolódó feltételről beszélt, nem pedig az alkotmánybírák 50%-os "hiányáról", és annak következményeiről. Már a legelső válaszodban félreértetted, amit állít, és azóta is becsülettel tartod magad ehhez.:p

Waldorfbalcon hsz-e, ahol ez a fonal indult:
"alkotmánybíróság csak 50% hiány alatt potens (ergo addig alkotmányos kontroll sincs)"

Válaszod erre:
"AB: eddig is így volt. (szerintem lemaradtál arról, amikor Gyurcsányék ezért nem akartak ABírót választani)"

Kapufa.

waldorfbalcon 2011.04.19. 16:50:17

@Alamio: Kedves Alamio,

én ebből inkább azt szűrtem le, hogy valószínűleg éppen most érkezik majd egy jókora flotilla, amiről lenne véleménye a tengerészeti bizottságnak, és éppen emiatt kell őket levenni a térképről (Eddig is ez történt, ha ellentmondott az AB, akkor két nap alatt módosították is az alkotmányt, oszt csókolom, ki lett belőlük véve az elem, hogy ne zavarogjanak már. Mit mondjak, nem elegáns.)

A Velencei Bizottsággal kapcsolatosan a dolog éppenhogy fordítva történt. Nem csak hogy nem hagyta helyben a többi részt, de erre esélye sem volt. Ugyanis eleve nem adták oda nekik a teljes törvénytervezetet, csak három kiválasztott pontot, és még ebben az átadott 3-ban is kemény kritikát kaptak. Lásd: index.hu/belfold/2011/03/31/az_uj_alkotmany_is_vitat_kavarhat_europaban/
A többi résszel esélyük sem volt egyetértést vagy ellenérzést kifejezni (ezt a nyilatkozatukban ki is emelték, hogy ne legyen félreértés), elemi logika, hogy ez nem egyenlő azzal, hogy akkor tehát jól helyben hagyták. Mivel itt a szakértés körül pörög egy csomó dolog, én azért megmutatnám nekik a többi részt is, hátha.

A szakértéshez egyébként még annyit, hogy amikor én megláttam, hogy kik azok az "atyák", akik snellbe ripsz-ropsz 1-2 hónap alatt összedobják majd nekünk a korszerű friss ropogós alkotmányt... hát levert a víz.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 16:50:17

@Alamio:

"Ne haragudj, de az én kormányom ne az ellenzéknek, és ne a külföldnek akarjon megfelelni, hanem nekem akarjon jót. "

Nem haraxom :) De pont itt van a kutya elásva, hogy a jelenlegi formában népszav nélkül csak egy tábor akaratának felel meg (ott sem törvényszerűen mindenkinek).

Az alkotmány túlmutat egy ciklusra szóló kormányprogramon. Hosszasan lehetne szájba rágni, hogy az "ellenzéknek való megfelelés" nem azonos az ellenzék akaratának átvételével, de ezt hagyjuk. Azzal sincs gond, hogy a kormány értelemszerűen a saját bázisának az érdekeit tartja szem előtt. De ha ezt és csakis ezt érvényesíti az összes lényeges pontban, akkor nincs mit csodálkozni azon, hogy egypártpapírról pampog az összes többi. Akik most kevesebben vannak, de ugyebár 4 évenként változnak az erőviszonyok. Aztán majd legfeljebb a következő 2/3-ad hegeszt magának saját betonozóművet.

Ez ahhoz vezet, hogy ciklusonként a győztes mindig nullázza elődjét (jó és rossz vívmányait egyaránt kisöpörve), az ország meg pöröghet egy helyben. Csiki-csuki. Ment ez eddig is.

Ezt az átkot nem ártott volna egy fontolva haladósabb alkotmányozással és tágabb konszenzussal feloldani.

Nincsenek illúzióim, a kompromisszumkészség egyik pártnak sem erőssége, ráadásul a jelenlegi parlamentben ideológiailag is durva ellentétek vannak. Jó eséllyel csak egy nagyon rövid alkotmányt lehetett volna konszenzusos alapon összehozni. Mondjuk megért volna egy próbát, hisz a sarkalatos törvényeket meg szépen átverhette volna a kétharmad kompromisszumok nélkül és akkor kecske is jóllakik, káposzta is megmarad., de ez külön téma.

kormányzó 2011.04.19. 16:55:50

@Alamio: Maradjunk annyiban -és ez nem túl vigasztaló -ma ebben a zországban a zálampógárt ,semmi sem védi a "politikai elittől"!Ezt a tákolmány is ékesen bizonyítja!Innen kezdve bármilyen a tákolmány és a "kormány" védelmében kimondott,leírt szó .../a többit képzeld hozzá./...böfögés!

Nagyzee 2011.04.19. 16:56:59

@Alamio: "Ne haragudj, de az én kormányom ne az ellenzéknek, és ne a külföldnek akarjon megfelelni, hanem nekem akarjon jót. "

Egy alkotmánynak elvileg nem egy vagy két ciklusra kellene készülnie. Szóval a kormányod igen is megpróbálhatna egy kicsit tágabb körnek is megfelelni, mint a tábora. Már ha maradandót akar alkotni...

Nem örülnék neki, ha minden egyes 2/3-ot szerzett párt vagy koalíció új alkotmányt írna a jövőben. Pedig a fentebbi hozzáállásnak az lesz a logikus következménye.

Monçada bíboros 2011.04.19. 17:10:49

@Alamio: nehogy már az erodálja az alkotmányt, hogy a választópolgárok megszavazzák!!!!!!!! Szerinted az kevésbé erodálja, hogy csak és kizárólag a kormánypártok szavazzák meg?Hát ez kész. Ne haragudj, de erre nem tudok mit mondani....
Kérem kapcsolja ki...:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 17:14:10

@Omár:

A 12 kérdés szétküldözgetését (még ha nem is éppen velősek voltak) a magam részéről abszolúte támogattam, mert végre azt érezhette a hagyományosan magasról leszart nép - a magyar jogtörténelem során legjobb tudomásom szerint először - hogy valamilyen nagy dobás ELŐTT számít a véleménye. Ikszelhette a kérdőívet, vagy megírhatta a különvéleményét vissza. Mellette meg faszbukon is dedobhatott, amit akart. A véleménynyilvánítás lehetősége az elfogadás előtt eu viszonylatban is bazi nagy volt, az egyeztetés és az elfogadás annál inkább sikeredett egyoldalúra. Ahogy írod, simán lett volna (van) még annyi tartaléka a Forza Fidesznek, hogy átvigye egy népszavazáson és így minimális kockázattal maximális eredményt ért volna el. Beledörgölhette volna az ellenzők képébe, hogy nesze, igenis elfogadják az emberek, ergo semmit se számít, hogy hány párt támogatta v. sem a parlamentben. Ennek híján viszont a következő választásig elsüthető muníció lesz a véreskezűantidemokratizmus falra festőinek és ne legyenek illúzióink: Abszurdisztánban egymás sikeres fikázásából lesz támogatottságnövelése a pártoknak, itt a valaki ellen voksolás a divat. A Zemberekarata PR-t turbótempóban küldő fidesszel szemben magas labda az emberek akaratának hanyagolása, pláne, ha azt azzal indokolod, hogy bazzeg ez túl bonyolult nektek. Sokaknak majd úgy jön le, hogy ezeknek mégse számítok és még hülyének is néznek. Ennek amolyan öngól szaga van, de alapvetően úgyis az számít majd 2014-ben, hogy mennyit javul az ország közérzete, közbiztonsága, gazdasága. (Ez lesz majd a hosszútávú teszt, ugyebár a szükséghelyzettel magyarázzák a fékek/ellensúlyok kurtítását, de ha elmarad az eredmény, duplán üt vissza a cél szentesíti az eszközöket logika).

Jogi kérdések miatt egy év alatt sem voltak soha nagy heppeningek, a bérre menő kérdésekben simán indultak sokezres tüntetések.

kormányzó 2011.04.19. 17:16:11

@Omár: A magáncsőd kérdésben egyetértünk,a többiben nem biztos.Lehetne arról beszélni hogy a politikusok a bankokkal karöltve, megetették a zembereket a devizás hitelekkel.Lehetne arról beszélni hogy a zépítőipart ,a hitelekből vásárlók mozgatták.Lehetne arról beszélni hogy ha a zelbukott hiteleseket - CSALÁDOKAT- magukra hagyják,mitől NEMZET a magyar?Lehetne akár hosszasan folytatni a felsorolást,de minek?

Alamio 2011.04.19. 17:37:10

@waldorfbalcon: Az Velencei bizottságról: én úgy gondolom, hogy a megkérdezésük minimum annyit jelent, hogy Orbánék meg akarnak felelni az EU-normáknak. Ennél többet nem is várhatnak el tőlük kívülről. Ugyanis minden más már belügy. Cohn-Benditen is tátottam a szám, amikor az alkotmányunkat elkezdte szidni, benne a Himnusszal. (nem tudván, hogy az a Himnusz). Viszont a helyreigazításodban kösz a tényanyagot. Akkor ezek szerint nem hagyták helyben. Az alapjogi Chartára vonatkozó kritika amúgy nem valós tartalmi kritika, az utólagos normakontroll eltörlését nem kifogásolták, (a főombudsmanhoz lehet majd fordulni), valós kritika csak az AB-re vonatkozóan hangzott el. És ott is annyi, hogy nem tisztázték, mi a cél vele. Gondolom, ma már egzaktabbak lennének. Szal a szövegértelmezésünk eltér.
@Nagyzee: Legalább következetes vagyok a tévedésemben. :-))) Amúgy tényleg, ezt elnéztem. Mondjuk ő sem vette észre, de ez engem nem ment.
@Herr SturmLikudnik: Vagy a teljeset megszavazza valaki, vagy semmit sem. Átmenet a politikai realitás talaján maradva nincs. Márpedig a rövid alkotmány kibővítését nem szavazza meg az ellenzék. Innentől bukik az elmélet. Mindjuk logikus is: nem érdeke a jelenlegi ellenzék egyetlen tagjának sem, hogy sikeres alkotmányt alkosson a Fidesz.
@Monçada bíboros: Minden egyes nem szavazat erodálja. Dehogynem. Visszatérek a korábbira: máshol miért is nem szavaztatnak alkotmányt? Miért vannak döntő többségben a népszavazással nem legitimizált alkotmányok a fejlett demokráciákban is? Pont ezért.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 17:44:56

@kormányzó: Akkor sem vagyok biztos benne, hogy ez közösségi ügyünk lenne. Erre az esetre a magáncsődöt kell kidolgozni, alapvetően német minta alapján, szigorúan körbebástyázva a megélhetés, a lakás céljára használt ingatlan és a munkához elengedhetetlen javak (adott esetben pl. autó, számítógép, telefon, stb.) körét, hogy esélye legyen pár év után az adósnak felállni: nem egy pénzügyi roncs előállítása az érdeke sem az államnak, sem a bankoknak.

További kérdés, hogy a bankokat jó lenne rászorítani, hogy emberségesebb feltételeket szabjanak, mert nonszensz, hogy nálunk degeszre keresik magukat Nyugaty-Európához képest, pedig mi 4-szer, 5-ször kevesebbet keresünk...

De hogy a közös kasszából fizessük ki a hiteleik egy részét: azt nem.

molaris 2011.04.19. 17:46:47

Röviden fogalmazok: a népszavazás negligálása öngól.
A véleményem, hogy ilyen rettenetes politikával a Fidesz szépen megteremti az alapot, hogy a Jobbiknak biztos 2/3- ja legyen 2014- ben.

Alamio 2011.04.19. 17:56:11

@térfél: Helyesírási hibák vannak benne. Vagy mire gondolsz?

kormányzó 2011.04.19. 18:21:59

@Omár: Mondom,a magáncsődről nincs vitánk egymással.A gond csak annyi hogy Mi egyetértünk,de a kormányt nem érdekli a dolog! Eszem ágában sincs azt mondani hogy a "közösből" fizessünk,de azt igen hogy a bankok is vigyék a balhét! Azért ne feledjük,vastagon tettek a jelenlegi helyzetért.Mindenki számolt árfolyam emelkedéssel,de ekkorával -ép ésszel - senki.Viszont a bankok tudták,ez a lufi előbb-utóbb leereszt,ennek ellenére hetente küldték az agitáló leveleket.Persze tudom,nemkötelező hitelt felvenni,lehet albérletet fizetni,stb..,de hagyjuk ezeket a marhaságokat! Amíg csak az árak "piacképesek" addig hitel nélkül legfeljebb a vadcamping marad,ami harmadik évezredben enyhén kínos.Bár ahogy elnézem Zseni Viktor nemszokványos gazdaságpolitikáját...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 18:22:15

@molaris: Szerintem a Jobbiknak nem nagyon terem babér 2014-ben, de egy új, vállalható foráció labdába rúghat, akár egy konzervatív párt képében. (De jó lenne...)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 18:37:41

@Alamio:

"Vagy a teljeset megszavazza valaki, vagy semmit sem."

Ez evidens, nem is állítottam az ellenkezőjét.

"Átmenet a politikai realitás talaján maradva nincs."

De van. Ilyen macerás dolog a demokrácia. A szomszédos labanczoknak évtizedek óta nagy sikerrel megy, még a szlovákoknak sem gond egyfajta nemzeti közös minimum megteremtése. Ez a fekete-fehér abszolút kizárólagos saját igazságban nyomulás magyar rákfene, ott is tartunk, ahol.

"Márpedig a rövid alkotmány kibővítését nem szavazza meg az ellenzék."

Pont arról beszélek, hogy ez nem is gond. A rövidebb (ergo kevesebb potenciális ellentétnek helyet adó), tágabban egyeztetett alkotmány a közös minimum, majd a részleteket rejtő sarkalatos törvényeket az erősebbik veri át és később is csak azokat kell majd esetről esetre módosítgatnia annak, aki akarja/tudja. De a "kiskotmány" sértetlen közös érték maradna.

"Innentől bukik az elmélet. " Lásd fent, nem :)

"Mindjuk logikus is: nem érdeke a jelenlegi ellenzék egyetlen tagjának sem, hogy sikeres alkotmányt alkosson a Fidesz."

Nem igaz, mert a dögöljön a szomszéd tehene logika csak a kormányzás abzugolásánál érvényesül (sajnos) a kontraproduktív hazai politikai kultúrában. (Ősi magyar hiba az ország kárán is a másik bukását akarni). Az alkotmány viszont olyan fontos iránymutatás, ami minden párt mozgásterére hatással van kormányon és ellenzékben egyaránt. Ez meg gyorsabban változik, mint egy komplett új alkotmány, tehát egy jó alkotmány - normál esetben - mindeni érdeke, ez viszont képtelenség konszenzus híján.

Megjegyzem, pont azért mert a jelenlegi kotmány még a legádázabb kritikus szerint is 80%-ban a régit hozza vissza, egyáltalán nem lett volna lehetetlen a konszenzusképzés. Azt a 20% eltérést érdemesebb lett volna minél nagyobb arányban a sarkalatos törvényekbe pakolni. Így viszont egy nagy egységes vörös posztó lett az alkotmány a komplett ellenzéki palettának és ha előbb-utóbb ők csinálnak 2/3-ot, az egészet fogják kivágni, dacból a mostani mellőzöttségért.

Alamio 2011.04.19. 18:55:36

@Herr SturmLikudnik: A nemzeti minimumhoz kéne asztalhoz ülni, sajnos ezt az MSZP árokpolitikája és néhány politikusa miatt nem látom megteremthetőnek. Máshogy nézve: az MSZP-sek benne lennének a sajátjukban, csak az meg másnak nem kell.
A többiben meg: bár neked lenne igazad!

materia 2011.04.19. 19:33:59

JÓ AZ A MODERÁTOR

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.19. 19:37:22

@Alamio:

óóóó.... ha csak az mszp az egyetlen, aki kimarad, az nem gond, hisz az új kispártokat (jobbik/lmp) a szociknál jóval kevesebbért is barátira lehetett volna hangolni (pláne, hogy nekik is konkurrencia a döglődő mszp, nem a semmiből teremnek a szavazók, hanem a széthulló pártok táboraiból) és akkor az 5 parlamenti pártból már 4 az ügy mellett van, ezt már csak nagy összefogásként lehet marketingelni.

De mindegy, hisz népszav valszeg úgyse lesz és a jövő majd megmutatja, hogy sül el a dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.20. 00:46:37

@materia:

Miről beszélsz? Nem vagy a moderáltak között.

sronti 2011.04.20. 01:41:40

@Omár:
Kicsit off:
"További kérdés, hogy a bankokat jó lenne rászorítani, hogy emberségesebb feltételeket szabjanak, mert nonszensz, hogy nálunk degeszre keresik magukat Nyugaty-Európához képest, pedig mi 4-szer, 5-ször kevesebbet keresünk..."
Az a helyzet, hogy Nyugat-Európában nem is lett bankadó, meglepetésszerűen, 200 milliárdos tételben, a hitel visszafizetési arányokat is érdemes lenne megnézni, meg a meglepetésszerű moratóriumok bevezetését és újabb és újabb meghosszabbítását, stb. A bankokat akkor lehet "rászorítani" a kedvezőbb ajánlatokra, ha cserébe kiszámítható feltételeket és jogi környezetet biztosítunk, egyébként marad a szabadrablás hangulat. Ha nagyobb kockázattal és több váratlan kiadással kell számolniuk, mint máshol, akkor ne várjuk el, hogy kedvezőbb feltételeket adnak. Vagy-vagy.

sronti 2011.04.20. 02:17:01

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/19/ujabb_csomagot_kaptunk_a_kormanytol/
Ja, és itt megy a kormány kétharmados népszerűsége. Nem lassan, mert ez fájni fog, ha megcsinálják.

jaegtoer 2011.04.20. 06:54:15

A népszavazás elvetése, valamint a képviselők visszahívhatóságának kihagyása tisztán látszik, hogy a "nép" nélkül megy a buli. Az hogy a népért-e vagy valami másért, az csak később fog kiderülni.

Mindazonáltal érdemes elgondolkozni azon, hogy az okos nép hogyan is dönthetett úgy 1994-ben, hogy mégis inkább az mszp-t rítta vissza. Sőt, választotta.

Mi több, 2006-ban sem esett le a tantusz, ezért regnálhatott tovább az mszp-és bagázs 2010-ig -demokratikusan:-)

Tehát egyelőre annyi látszik, hogy a nép nélkül valamiért. Az, hogy mi ez a valami, egyelőre rejtvényfejtés kategória.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.20. 09:00:18

@jaegtoer: Itt nem arról van szó, hogy a népnek igaza van vagy nem, hanem arról, hogy a nép magáénak érzi-e az alaptörvényt.

Mivel ez egy szigorúan kormánypárti alkotmány, akármennyire törvényes és legitim kéne belőle népszavazást tartani. Akkor aztán tényleg senkinek semmi kifogása nem lehetne ellene.

(Ahogy HSL is írta, ezt a Jobbik és az LMP bevonásával megspórolhatták volna, de ez nem jött össze.)

Amit még érdemes megfontolni: ha a fidesz bevezetné a tisztán listás választásokat, akkor után senkinek nem lehetne 2/3ada. Ha emellett egyébként elbukná a választásokat, akkor az azt jelentené, hogy van egy olyan fideszes alaptörvényünk, amire a nép sem előre, a választások során, nem adott felhatalmazást, hiszen a programban nem szerepelt, sem utólag, hiszen kikaptak, ráadásul a Fidesz de facto kizárta a lehetőségét, hogy akárki is hozzányúljon a művéhez.

Ez azért így nem fair.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.20. 09:49:20

@sronti: A megállapításoddal annyi a probléma, hogy a folymat egy előrehaladott állapotától veszed fel a fonalat. A hitelkamatok mértéke, feltételei, futamidejei nem éppen az elmúl egy-két évben lettek ennyire pofátlanul aránytalanok.

Az pedig, hogy jobb a fizetési morál nyugaton, szerintem egyszerűen nem igaz. Éltem Németországban, ott hemzsegnek a magáncsődös eljárásoktól a bíróságok. Persze ott nem elsősorban a bankok tehetnek róla, az emberek gazdálkodnak nagyon sokan nagyon rosszul. Ahogy nálunk is. Csak amíg ott hasonló ár-viszonyok között legalább ötször annyit keresnek minden területen, mint nálunk, és a hitelfetételek is élhetőbbek, addig én nem a rosszul gazdálkodó emberekben látom önmagában a hibát. Bizony a bankoknak is vissza kéne fogniuk magukat, de mivel -szemmel láthatóan- erre nem hajlandóak, ezért bizony a törvények erejével kellene őket erre rászorítani. A válság ellenére is, nálunk ötször magasabb jövedelmet ralizáltak tavaly, mint a nyugati piacokon. Ez nem lehet éppenséggel rendben.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.20. 09:58:58

@jaegtoer: A képviselők visszahívhatósága nem egy szerencsés dolog, gúzsba köti az államot. Ezt felismerték már a XIX. század tapasztalatai alapján, kár lenne visszalépnünk a fejlődésben.

A népet pedig ügyesen kell kezelni. Valószínűleg több népszavazást tartanának, ha nem lenne nyakunkon még a válság hatása, súlya, mert az fantasztikusan kielégíti a nép rendelkezési vágyát. Az, hogy milyen valós súlyú kérdéseket kell feltenni, és azokat adott esetben, ügyes propagandával fajsúlyosnak beállítani, az már más kérdés.

jaegtoer 2011.04.21. 06:15:56

@TaTa86.:

O.K. Elfogadható álláspont. Csakhogy a fair magatartás úriemberek között működik. No, de hol vannak az úriemberek, akikkel szemben lehetséges? Mesterházy? Szanyi? Gyurcsány? Vona? Netán Schiffer? Ez utóbbi mitől lenne annyira úriember? Az előélete szimpla befektetés. Évek óta készítették föl arra a szerepre, amit most eljátszatnak vele.
Szóval jogos az elvárás, csak nincs kivel szemben úriemberkedni.

Sokkal súlyosabbnak tartom azt a hibát, hogy a fidesz nem volt képes egy "fogás nélküli" szövegtervezetet, javaslatot összehozni.

jaegtoer 2011.04.21. 06:28:57

@Omár:

Tojás tyúk vs tyúk tojás.

Az sem állapot, hogy nincs jogi megoldás arra, ha elszabadulnak a képviselők akkor jogszerűen lehetetlen elküldeni őket a sóhajba, mielőtt még nagyobb bajt vagy kárt okoznának.

"_A népet pedig ügyesen kell kezelni._"
Azzal nincs baj.
Gyurcsány is ezt tette. Ölég eredményes volt a csávó, nem? És már óvakodik is vissza, hacsak nem a fidesz zsoldjában áll?
Talán az is baj, hogy túl ügyesen is kezelik errefelé a népet, aztán meg jött/jön a "népnek" az élethossziglani szívás. Az, hogy ez szándékolt, vagy vétlen akaraton, netán nem várt történéseken múlik/múlt, a végeredményt tekintve nem sokat számít.

A fidesz pedig még mindig nem tanulta meg a "kommunikáció magasabb szinten" című tananyagot.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.21. 12:25:10

@jaegtoer: "No, de hol vannak az úriemberek, akikkel szemben lehetséges?"

Ez nekem nagyon úgy tűnik, mintha már meglenne a kifogás, miért kell a jobboldalnak ugyanolyan elvtelen posztkomcsinak lennie, mint az elvtelen posztkomcsiknak.

"Szóval jogos az elvárás, csak nincs kivel szemben úriemberkedni."
Ott van a nép. Vele illene. Főleg ha az embernek 2/3ada van.

"Sokkal súlyosabbnak tartom azt a hibát, hogy a fidesz nem volt képes egy "fogás nélküli" szövegtervezetet, javaslatot összehozni. "

Nincsen "fogás nélküli" szövegtervezet. Ilyenre törekedni sem érdemes. Csináljanak olyan, amire legalább ők büszkék, aztán hátha ez a büszkeség átragad...

Az igazi baj, amit én itt látok, hogy a fidesz bunkerpolitizál. Semmit nem mer kockáztatni, és egy apró falatot sem mer elengedni a hatalomból. Így pedig nem lehet politizálni. Mert ha a nép azt látja, hogy a nagyfőnök nem kockáztat, nem ad bele SEMMIT a közösbe, akkor a nép is így fog viselkedni.

Szóval az a helyzet, hogy a Fidesz néha igenis kiállhatna, meztelen felsőtesttel, hogy "Ide lőjetek!". (Túl nagy kárt úgysem lehet most tenni benne. Az alaptörvényt is megszavaznák, elég csak hagyni, hogy Gyurcsány kampányoljon ellene.)

Atisz 2011.04.21. 12:26:19

Egy valami kimaradt a cikkből (amennyiben a kommentek közt szerepel - csak gyorsan futottam át őket, mivel elég sok :) - akkor elnézést kérek), ami az egyik legkritikusabb pontja az egésznek: mi lett volna ha a népszavazás az alkotmánytervezetről érvénytelen marad, megfelelő érdeklődés hiányában? Újabb 2004. december 5-i állapot következett volna be, amikor is kiderült a lakosság nagy részének totális érdektelensége azon dolgokról, amik közvetlenül nem érintik őket.

Az, hogy "az emberek legalább 90%-a képtelen szakmailag korrekten dönteni az adott kérdésben", mindezek tükrében szerintem másodlagos.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.21. 12:48:27

@Atisz: Erre mondom azt, hogy kockáztatni kell egy kicsit.
Mind a Fidesz, mind az MSZP kommunikációját romba döntené egy eredménytelen népszavazás.

De innentől a Fidesz mondhatja, hogy mi überdemokratikusak vagyunk, és ez számunkra sokkal fontosabb mint percnyi politikai érdekek vagy maga a hatalom.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.04.22. 10:01:59

@Atisz: Jogos a felvetés, és egyáltalán nem elhanyagolható a lehetősége. A mai politikának pártokra tekintet nélkül mindenhol prioritása, hogy az embereket politikailag aktivizálja, mivel olyan szinten alacsony az érdeklődés, hogy az már kezd néha ciki lenni.

Mindazonáltal a Fidesznek jelentős tartalékai vanna, és törzs-támogatóik habitusa lehetővé teszi, hogy bármikor felpörgessék őket egy fontosabb döntéskor.

jaegtoer 2011.04.23. 05:25:42

@TaTa86.:

Időközben újabb események vették kezdetüket, amelyekre lehetne hivatkozni, de nem teszem. Nem teszem, mert -úgy tűnik- az úriemberekből minden "oldalon" hiány mutatkozik. Az ilyen gyöngyöspatai színielőadás "ráhordása" a kormányzatra azért elég beszédes. Egyfelől.
Másfelől a Munka törvénykönyvének változásairól röppentek fel teszthírek.
Tehát összességében nem csodálkozom, hogy az úriemberek menekültek, menekülnek a politika elől, a politikai életből, s csak néhány, azaz megengedhetetlenül kevés ősbölény tart ki még a vártán.

A népszavazás mellett talán ugyanannyi érv hozható fel, mint ellene. Talán én is egészségesebbnek tartanám, ha egy közvetlen véleménynyilvánítással lehetne megerősíteni ezt az alaptörvényt. No, de kikkel? Merthogy egy Omár, egy Tata, egy Mefisto s talán még én is érezném a részt vételem fontosságát az rendben, no, de az 1990-es választáson is csak a népesség mintegy 40%-a óhajtott mást, mint előtte volt. Nem véletlen a szóhasználat. Óhajtott tehát és nem akart.
Nos, ezek után hogyan is alakulna a referendum az Alaptörvényről?
Bár szerintem a legbeszédesebb és legtisztább értékmutató a Munka törvénykönyvének változásai lesznek. Az alaptörvény -mindenki bocsásson meg nekem- csak petting ebben az elhúzódó aktusban.

molaris 2011.04.23. 13:08:47

Toldalék?- talán!
"Lássaátuk feleim szümtükkel, mik vogymuk- isa, pur és homu vogymuk."
Írhatná zászlajára a nemzeti megalkuvás kormánya.
Ezen a hétvégén lett öngyilkos. Kirúgta maga alól a sámlit!!! Ki a fene fog nekik hinni??
Mit ígértek? Kemény és gyors elszámoltatást.
Mit ígértek? Rendet két héten belül.

Mit csinálnak?- kenegetik a faecest rendesen, és igyekeznek a derékaljat a maguk testére szabni.
Ha most felmentek a "Hírstart"- ra, ott van egy szavazás, a szocik verik őket. A harmadik helyen a Jobbik. Már- most!
2014- re ez nem 2/3- ad, hanem 4/5- öd lesz nekik!

Azért álljon már meg a gyászmenet! Soha és sehol semmi bűnt el nem, követő tisztesséfes polgárok ellen áll fel a rendőrség, hogy megvédje a bizonyítottan bűnöző életformát mutatókat a rettegéstől?? Miközben, ezen népek gyerekei és nőtagjai a Vöröskereszt pénzén üdülnek???
A MI PÉNZÜNKÖN!!- IS!!!!!

Na ennek a kormánynak és belügyminiszterének szóljon a szférák zenéje.
Gyászzene ez.

molaris 2011.04.23. 13:25:16

Adaléknak:
www.fn.hu/belfold/20110422/bojti_sertespori/

Értékeljük már végre helyén a dolgokat!!

molaris 2011.04.23. 13:28:44

Így áll a szavazás az általam fentebb idézett oldalon /Hírstart/:

Ha most lennének a parlamenti választások, melyik pártra szavazna?

23,5% Fidesz-KDNP
15,8% Jobbik
5,6% LMP
35,1% MSZP
7,2% Parlamenten kívüli pártra
12,7% Nem szavaznék

molaris 2011.04.23. 13:33:30

3 év alatt ez jelentősen fog változni.
A most megalázott és ezután megalázandó tömeg szépen odaborul a Jobbik kebelére.

Akkorra elfogy a szocik táborának a java is. Ugyanis csak azért hőbörögnek, mert "más" csinálja- ugyan azt, amit ők.

Lesz itt rend, de az még 6 év!!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.23. 15:27:03

@molaris: Nem hinném, hogy ez reprezentatív felmérés.

Az MSZP jelenleg is kemény 5-6%-ot tudhat maga mögött a 30alattiak táborában. Szóval nyugalom... :)

molaris 2011.04.24. 08:32:56

@TaTa86.: Nem tudom, de amint a "Hírstartot" végiggörgeted- ott van, szavazhatsz. A szoci előny közben nő.

A maszop és liberális bérrettegő barátaik ugye elintézték a cigóknak a kirándulást. Kolor Bán nem jut be a székházba. A cigók még Csillebércen is rettegnek. Pintér kivezényli a zsandárokat a dakoták védelmére.

Absolute nonszensz, miközben a közrend védelme és fenntartása állampolgári kötelesség, a mi kormányunk hoz egy ezzel ellentétes rendelkezést. Hány ilyen barna bőrű humanoidot vittek eddig el FÉLELEMKELTÉS okán? Amikor ölt, akkor is kimosdatták.

Igazad van, lesz az 4/5- öd is!!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.24. 13:42:13

@molaris: Volt egy periódus, mikor minden internetes szavazást a Jobbik nyert(, sőt ha jól emlékszem még tv2-es mokkás szavazást is nyertek), aztán kaptak 16%-ot.

A hírstartos kvk semmi mást nem jelez, minthogy az mszp-sek vannak leginkább felspanolva. Társadalmi támogatottságuk, reprezentatív felmérések alapján továbbra is csak a nyuggerek körében jelentős.

Ami számít: az aktív korúak, és a fiatalkorúak között a béka segge alatt vannak.

(Ellenkező esetben nem lenne igazam a "Merre tovább MSZP" posztomban. Azt meg nem szeretem. XD )

jardajagr · http://kozepeuropaisport.blog.hu 2011.04.25. 22:28:26

Mega-OFF és mégsem:Ma megnéztem a magyar tv-hiradót(nem Magyarországon élek, hanem Szlovákiában)és szégyenteljesnek éreztem. (Nem nézek semmilyen hiradót, interneten hírezek)Igy nézne ki a demokrácia? Hol van ezeknek az embereknek a gerince? Vagy ekkora hivök? Schmitt olyan , mint a mi Gasparovičunk. Egy grammal sem jobb, ugyanaz a szánalmas, pozicióért az anyját is eladni képes, bármikor lecserélhető figura, engedelmes eszköz, beszélő bábu. Nem allámfő, nem államférfi, csak dekoráció.

Bazseválás a remek kormánynak, seggnyalás minden perc. GYOMORFORGATÓ. A szoci idők hiradóiból sem láttam sokat, de ennyire ocskának azok sem tüntek. Sajnálom, de nekem a Mečiari Szlovákia jutott eszembe a mai hiradónak nevezett Abszurdisztán után. Ilyen ócska valagnyalást még Ficoék kézzel vezérelt állami hiradójában sem láttam. Mindez persze leöntve a legszarabb balkáni pátosszal, éljen a paralell-valóság, ott minden szép...
Ha igy néz ki a nagy magyar nemzeti megújulás, akkor megette a fene.
És szarom le milyen volt az előző garnitúra, mert nem hozzájuk kell őket mérni az embrnek, hanem ahhoz az erkölcsi-Mt.Everesthez, amit a uralkodó urak állítólag képviselnek.