HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tata86: @Quastr IlIl: Hát matematikailag volt. A százalékok alapján. :) Viszont ehhez se hangulat, se pé... (2019.06.28. 21:11) Előválasztás 2019
  • Tata86: @Quastr IlIl: És ami a leggyalázatosabb: ez a vita már egy hónapja ott van a könyvjelzőim között, ... (2019.06.25. 16:55) Földi Pokol
  • Tata86: @Online Távmunkás: A kerületi polgármesterek témáját fogják kinyitni az egészen biztos. Szerintem ... (2019.06.24. 21:57) Előválasztás
  • Tata86: @F.M.J.: "Most nem a bulshit demagógiára gondolok (azokkal tele van a szerinted rombadöntött sajtó... (2019.06.14. 16:34) Patkányok és dögunalom
  • chrisred: @Tata86: A cigánykérdés és a nyugdíjaskérdés nem PC, hanem hatalmi-politikai kérdés, mivel ők dönt... (2019.06.08. 06:44) Harakiri folytatódik

Utolsó hozzászólások

  • Tata86: @Quastr IlIl: Hát matematikailag volt. A százalékok alapján. :) Viszont ehhez se hangulat, se pénz-infrastruktúra nem volt. "Az én ismerőseim köz... (2019.06.28. 21:11) Előválasztás 2019
  • Quastr IlIl: @Tata86: " Megszondáztak" Szerintem meg a Fletót kéne megszondázni :) "hogy tudnak-e jobboldaliakat mozgósítani" Szerinted erre lett volna erre es... (2019.06.28. 17:12) Előválasztás 2019
  • Tata86: @Quastr IlIl: Én már nem tudok semmit. :D DK mitől jobb, mint KO? Esetleg tenyleg komolyan veszik a szakértő-mantrát a nyuggerek... Tipikusan az a v... (2019.06.27. 16:19) Előválasztás 2019
  • Quastr IlIl: Engem egy kicsit meglepett az eredmény azt hittem, hogy a DK-s nyuggerek betolják Kálmán Olgát az első helyre. Azért én megnéztem volna egy Puzsér... (2019.06.27. 16:07) Előválasztás 2019
  • Tata86: @MAXVAL bircaman közíró: Ez nekem is eszembe jutott. :) (2019.06.27. 09:29) Előválasztás 2019
  • MAXVAL bircaman közíró: 48,9 % szavazott Geri(nctelen)re, azaz 51,1 % ellene van, szóval az ellenzéke nyert fölényesen. (2019.06.27. 05:52) Előválasztás 2019
  • Tata86: @Quastr IlIl: És ami a leggyalázatosabb: ez a vita már egy hónapja ott van a könyvjelzőim között, és még mindig nem olvastam el :O (2019.06.25. 16:55) Földi Pokol
  • Utolsó 20

2019.04.30. 17:08 Tata86

Patkányok és dögunalom

Nincs már egy hónap az EP-választásig, ez már kampányidőszak, ehhez képest az van, hogy semmi nincsen. A finish uborkaszezonját Bangónénak sikerült elvinnie a szabad asszociációs patkányozással. Ilyenkor linkelni szoktam, mégiscsak médiaetika, de jelen esetben olyan szinten nem történt semmi, hogy ezt fölöslegesnek érzem. 

Műbalhé

Nominálisan iszonyúan durva dolog történt. Kormányzásra aspiráló párt parlamenti képviselője, valamilyen alelnöke, patkányozta a fidesz(, igazából a nem-mszp)-szavazókat és/vagy politikusokat. Geöbbels ehhez képest annyival tud többet, hogy ő ritkán hagyta a műértő közönségre, szerinte kiket is kellene kiirtani, de más különbség nincs. 

Ehhez képest a botrány pont annyit ér, mint egy milliárd dollár. Mármint zimbabwei. Elinflálódott. Az embernek eszébe sem jut megijedni, az egyetlen értelme, hogy új lendületet kapott a "De a Pistike is csúúúúnyááán beszél!"-című játék. Kicsit olyan, mint Game of Thrones-t nézni. Átgondolt forgatókönyv, rendezés és dramaturgiai megoldások híján nem ragad senkit sem magával a cselekmény, úgyhogy marad az elemezgetés és konteók szövögetése. Nem visz magával a történet, tudjuk hogy a forgatókönyvíró dönt. Képzeletben inkább mellé ülünk tervezgetni, nem pedig a szereplők közé. Bangóné sem provokál ki érzelmi reakciót, törökgáborosan boncolgatjuk a politikai terméket, hiszen a mese uncsi, és nem rólunk szól! 

A császárnak, ami a császáré...

Főhősünk beköpött a tyúkólba. Akart valami "qrva hatásosat" mondani. Minél tovább van címlapon annál jobb. Sajátjai úgyse fogják megutálni azért, mert az "ellenséget" savazza. A média és a többi párt felháborodik, mert ilyenkor azt illik, nem mintha az MSZP-től mást várna az ember... A Fidesz kampányt hirdet rá, de szerintem már ők is unják. Business as usual. 

Ami szomorú, de nem új, hogy az ellenzéki pártpolitika továbbra is képtelen bármilyen értelmes sztorit összehozni műbalhékon és az összefogás-saga x+1-edik évadán kívül. Vezető, idea vagy ideológia nélkül látható, hogy az oppozíció szavazóinak átlagos minősége se különbözik a kormánypártiétól. (Ha úgy tetszik, patkány mind.)

Legyen tánc! 

Kicsit demagóg, kicsit Puzsér, de bőven itt van az ideje megszervezni, artikulálni a "centrumot"! Az erőt, amely elutasítja a kétoldali patkánykodást, unalmas politikai mirelittermékeit, és elkezdni élni a saját történetét. Akkor is, ha nem is kecsegtet azonnali sikerrel!

Jöjjenek a mi hőseink, a mi csatáink! Sikerekkel, kudarcokkal, igazi drámával! Lehessen végre lelkesedni a politikáért, ne csak szégyenkezni a lejáratódott szereplők újabb konckázatkerülő, debil, demagóg húzásán!

23 komment

Címkék: mszp szánalmas patkány NER tegyen tánc


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr6614795872

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.04.30. 17:56:27

Ha nincsenek szabad választások, akkor maradnak a jól bejáratott gyengécske ellenzéki pártok, hiszen azok már részei a rendszernek...

Tata86 2019.04.30. 23:38:28

@Online Távmunkás: Rengeteg nyomásgyakorlási módszer van, amihez nem kell választásokat nyerni. Pl ha ki tudsz vinni 100ezer embert az utcára, akikkel meg tudod bénítani a várost.

De ki az, aki megmozdulna egy Bangónéért?

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.01. 12:32:51

@Tata86:
Evvel is van némi probléma. Először is nem kell 100, elég úgy 20ezer. A gond csak az, hogy ennyit meg nem olyan nehéz bármi érdekében összeterelni, tehát bármilyen kormány bármelyik intézkedése ellen blokkoló tömeg vonultatható fel, ha a szavazók nem elég felnőttek a politikához. Ezek a legutóbbi tapasztalatok szerint nem a maguk nevében beszélnek, hanem mindannyiunkra hivatkozva követelőznek. Eszükbe sem jut, hogy nagyjából miért csak annyian vannak, ha valóban mindenki támogatja a "küzdelmüket". Engem pl. senki sem kérdezett, hogy ez a gyükércsokor kiálljon-e az "érdekembe". Bennem van büszkeség. Ha valami eléggé aggaszt ahhoz, hogy szóvátegyem, akkor megteszem magam. Ha nincs rá módom, akkor olyanra bízom, akit nem kell szégyelnem. Hát egy Bangóné nem ilyen, de a többi debil sem, akik magukat többségnek kikiáltva hőbörögnek úton-útfélen. Ha konzekvensen alkalmaznák a saját logikájukat, rájönnének, hogy sú(J)osan :) kevesebben vannak, mint az ország otthonmaradt része.

@Online Távmunkás:
Magától értetődik, hogy ha a pusztakotkodácsi traktoros tudósklub helyi kocsmai sakkbajnokával egy görbe délutánon emelkedett hangulatában leül az egyik Polgár-lány játszani, és egymás után néhányszor a földbedöngöli, miközben unottan csetel a legjobb barátnőjével az okostelefonján, akkor azért a sakktábla a felelős.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.05.01. 21:15:08

@F.M.J.: Főleg akkor, ha a Polgár-lány saját sakktáblát hoz, ami kezdéskor elnyeli az ellenfél bábuinak egy részét...

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.02. 07:35:23

@Online Távmunkás: Sajnálatos, hogy az elkötelezettség mennyire képes elfedni a valóságot.

Tény: A legtöbb európai ország választási rendszerében értelmezve a jelenlegi kormánypártok a leadott szavazatok alapján sokkal jobb eredményt érek volna el, mint így.
A ti narratívátok: Lejt a pálya a Fidesznek.
A példához visszatérve: A Polgár-lány nemhogy saját eltüntető táblával nem készül, hanem még ad is némi előnyt a másutt elfogadott és alkalmazott szabályokhoz képest.

Lássuk a valóságot. Lehet választani a következők közül (a teljesség igénye nélkül): Fidesz-KDNP, DK, MSZP, Jobbik, +morzsapártocskák. Ebből kormányzóképes: Fidesz (KDNP önállóan nem).

Nem kell szeretni a Fideszt, lehet, hogy én sem szeretem, de a józan gondolkodás elhagyása nem segít. Az ütődött ellenzéki hőbörgés, ami telekiabálja a sajtót, hogy nincs sajtószabadság, telepofával mocskolja a kormányt, amiért nincs véleménynyilvánítási szabadság, tüntet ha kell ha nem, mert szerinte nincs demokrácia, valójában egy cirkuszra hasonlít, és nem politikailag érett társadalomra. Tudomásul kellene vennetek, hogy az általatok támogatott "ellenzékben" egyetlen épkézláb politikus sincs. Utcai aktivistákra nem lehet bízni egy országot akkor sem, ha van mandátumuk.

Érdemes lenne olykor kicsit ismerkedni a valósággal, mert az amit a tükörben látsz, csak akkor a tükör bűne, ha görbe. Márpedig ti egy ilyenben tetszelegtek. Egy olyanban, ami addig torzítja a valóságot, amíg elfogadható nem lesz számotokra. A gond az, hogy közben már ennek érdekében csomót kötöttetek rá. Meg kell próbálnotok felépíteni néhány méltóságteljes, művet, józan gondolkodású politikust, akikről el lehet hinni, hogy képesek átérezni a felelősségüket, felfogják a feladataikat, rendelkeznek vezetés-, és döntésképességgel, majd elindítani őket a választásokon. Meg fogtok lepődni, hogy mekkora támogatottságuk lesz. Nem a pálya lejt, egyszerűen ostoba bohócok alkotják az ellenzéket, és ennek megfelelően is szerepelnek.

Tata86 2019.05.02. 09:36:27

@F.M.J.: "A gond csak az, hogy ennyit meg nem olyan nehéz bármi érdekében összeterelni"
Ez nem igaz. Persze, ha már megvannak a bejáratott ipari módszerek, hozzá pénz paripa, lásd Fidesz, akkor valóban így van. De ott ahol nincs kijárva ez borzasztó nehéz.

A balosok azért voltak többségben is befosva a Fidesztől-MIÉP-től, mert ők ki tudtak vinni ennyi embert.

A francia virtustól, amikor a demonstrációk és sztrájkok már önmaguk paródiájába fulladnak, nem tartok...

"Bennem van büszkeség."
Magam részéről sosem nézem, hogy egy ügyet ki képvisel. Ha valamit csak a nácik visznek, akkor elmegyek tüntetni velük, ha a fehérkesztyűs politikacsinálókat ez zavarja, akkor talán tegyenek valamit...

Másrészről ezek a Bangónék egyszerűen csak kínosak és unalmasak. Egyszerűen a motivációt veszik el. De erről én is tehetek: pl még sosem szerveztem tüntetést, pedig jogom és lehetőségem is van rá. Aztán ha 3 ember jön el, akkor annyi.

@Online Távmunkás: Te is érzed, hogy erre nincs szükség.
A susmus egyébként nem itt van. Nem elnyeli a bábuk egy részét, hanem ő irányít néhány sötét parasztot meg Bástya-elvtársat, és a királycsináló szerephez is ragaszkodik.

Egyébként itt megint azt tudom mondani, hogy b@ssza meg a Jobbik és külön Vona Gábor is, aki már egy éve mártírkodik. Volt 3 évük, amikor ölükbe hullott egy baráti tévé, napilap, rádió. Semmit nem voltak képesek tenni vele, annyi eszük se volt, hogy megsegítsék azt az LMP-t/Momentumot, amelyiknek sosem volt ilyen lehetősége, és mindig a morzsákból éltek.

Tata86 2019.05.02. 09:44:53

@F.M.J.: Van sajtószabadság, csak éppen felülről lehetetlenítik el a legjelentősebb napilapokat, állampárti monopólium a plakátolás, egy kocsmát nem tudnak kibérelni ellenzékiek, mert a tulajdonosok félnek a retorziótól.

Demokrácia van, csak éppen a szavazatok 49%-át magáénak tudó ellenzéki pártok egyikének sincs lehetősége kampányolni egy EP-választásokon. Azért ez durva nem?

Az ellenzék pedig elehet, hogy azért ennyire kaotikus, mert a korlátlan pénzügyi lehetőségekkel rendelkezdő állampárt, amelyet büntetőjogi felelősségre sem lehet vonni, sikeresen be tud épülni ezekbe.

Ne nézzük már egymást hülyének!

Pont azért emelem ki a tüntetéseket, mert azt a legnehezebb manipulálni. Ha 100ezer ember lelkesedik valamiért az olyan erő, amit Mészáros sem tud két perc alatt megvenni.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.02. 11:39:15

@Tata86: "Persze, ha már megvannak a bejáratott ipari módszerek, ..."
- Ha jól emlékszem volt egy netadós tüntetés. Nem volt mögötte komoly szervezés, a létszám se közelítette a 100e főt, mégis volt benne potenciál, mert volt értelme. Ebből az következik, hogy ha valaki értelmesen beszél akkor azt lehet érteni, és lesz hozzá támogatás is, ha bohócot csinál magából, akkor csak nézők lesznek. Lásd a mellékelt ábrát.

"A balosok azért voltak többségben is befosva a Fidesztől-MIÉP-től, mert ők ki tudtak vinni ennyi embert."
- Szerintem meg azért, mert erősen gyanús volt a GyF-ék 2006-os "győzelme", és tartottak tőle, hogy esetleg kiborul a bili, és tényleg lábuknál fogva lógatja fel őket a tömeg. Mellékesen szólva épp így alapozták meg a Fidesz 2/3-át, mert ezt azért talán egyetlen gondolkodó sem vitatja.

"A francia virtustól, amikor a demonstrációk és sztrájkok már önmaguk paródiájába fulladnak, nem tartok..."
- Nem is kell. A franciák ma is százezerszám vannak az utcákon, a mi "ellenzékünk" meg már régen csak paródiája önmagának. Persze jobban megnézve, még az emberi tartásnak is.

"Bennem van büszkeség."
- Ezt a mondatot részben félreértetted. Arra utaltam, hogy elsősorban magam állok ki magamért, nem mást tolok magam elé. Ami a többit illeti, nem értünk egyet. Annyira nem lehetünk konformisták és rövidlátók, hogy a pillanatnyi győzelemért akárkivel összefeküdjünk. Én nem osztom az álláspontod. Csak olyantól fogadok el támogatást, akit más körülmények között is fel tudok vállalni. Az én olvasatomban ezt hívják tartásnak, meg gerincességnek, stb...

"a Bangónék egyszerűen csak kínosak és unalmasak. ... Aztán ha 3 ember jön el, akkor annyi. "
- Tökéletes meglátás. Ha tüntetést szervezel, és nem az a célja, hogy tüntetést szervezzél, akkor azon nem három ember fog részt venni, mert nem olyan lesz, mint az "ellenzéki" gyökércsokor vergődése. Azt felejtik el, hogy a demonstrációnak téma is kell, lehetőleg olyan, ami hasonlít a valósághoz és felháborodik rajta az átlagember.

" felülről lehetetlenítik el a legjelentősebb napilapokat, "
- Igazán nem akarok kötekedni, de azt te sem gondolod komolyan, hogy a közösségi oldalak, az online újságok, a kereskedelmi televíziók, meg még kitudja minek az idejében nem lehet értelmes üzeneteket eljuttatni a választókhoz. Megint ugyan ott tartunk. Adott egy kapitális hülyeségeket összehordó médiablokk, akiknek a nézettségének jelentős részét a rajtuk röhögő jobboldali szavazók teszik ki, és a tehetségtelen és alkalmatlan ellenzéki szekértábor azon siránkozik, hogy nincs elég médiája. Ha csak egy újságja volna, meg egy weblapja, de értelmes dolgokat írna rajta, akkor hiába volna a kormánynak száz is ezekből, és hazudozhatna rajta napestig, mindenki az ellenzékit nézné. Ennek a felvetésnek egyszerűen nincs értelme. Vagy szerinted a valódi diktatúrákban miért cenzúrázzák a nethasználatot?

"egy kocsmát nem tudnak kibérelni ellenzékiek, mert a tulajdonosok félnek a retorziótól. "
- Érdekes, én egy régi nagyvállalatnál dolgozom. Sokmindent megengedhetek magamnak, de a kormányt dicsérni felér egy lábonlövéssel. Na nem ezért nem teszem, mert ha kedvem lenne ódákat zengeni, hát szedném a sátorfám. Mostanában ugyanis "annyira lepusztult a gazdaság", hogy ha feldobsz egy döglött macskát, az álláshirdetésre esik. A lényeg, hogy bizonyosan van olyan kocsmáros, amelyik nem adja ki a kimérését, és azt mondja, hogy retteg, de van olyan munkahely is, ahol meg csak ellenzéki véleményeket tűrnek meg.

"ellenzéki pártok egyikének sincs lehetősége kampányolni egy EP-választásokon."
- Durva lenne, ha így lenne, de valójában nem lehetőségük nincs, hanem eszük hozzá. Ha most feldobnám egy közösségi oldalra, hogy megvan nekem valamelyik politikus feleségének pucér képe, és holnapután délbe felteszem az oldalra, hidd el, a jelzett időben túlterhetődnének az érintett szerverek. A lényeg még mindig az, hogy van-e értelmes politikus értelmes üzenetekkel, vagy csak az ami látszik. Az emberek elérhetők, de nem kíváncsiak minden idiótára.

"a korlátlan pénzügyi lehetőségekkel rendelkezdő állampárt, ... sikeresen be tud épülni ezekbe."
- Lehet erre is esély, de a stílus nekem a módszerváltás hajnaláról ismerős, és nem a Fidesz alkalmazta. Sokkal valószínűbb, hogy egyszerűen csak impotensek.

"Pont azért emelem ki a tüntetéseket, mert azt a legnehezebb manipulálni. Ha 100ezer ember lelkesedik valamiért az olyan erő, amit Mészáros sem tud két perc alatt megvenni."
- Így van. És ha valóban lelkesedne ennyi ember az ellenzéki gittegylet céljaiért, bizonyára ott is lennének. Következtetés: Azon a pár tucat léhűtőn kívül senki sem kíváncsi rájuk. Lassan a sajtó ingerküszöbét sem érik el, és akkor majd azért megy a balhé, mert nem veszik őket komolyan, na de lehet?

Tata86 2019.05.02. 13:36:53

@F.M.J.: "Ebből az következik, hogy ha valaki értelmesen beszél akkor azt lehet érteni, és lesz hozzá támogatás is"
Ez is egy egyszeri felindulás volt, "politikamentes", egy piszlicsáré ügyben. Nagyjából ki is merült ebben.
Ehhez képest Polt kinevezése, az ÁSZ kézivezérlése, NAV-botrányok, CEU elüldözése, plakátpiac monopolizálása, KESMA, Mészáros és még hosszasan sorolhatnám iszonyúan durva ügyek, amiket konkrétan lexart a nép.
És itt nem lehet elkenni a felelősséget! Aki ezeket végigaludta bűnös! Aki még tapsolt is hozzá az nem is patkány, hanem féreg, ha nekem legalább szabad ilyesmit mondanom.

"Szerintem meg azért, mert erősen gyanús volt a GyF-ék 2006-os "győzelme""
Már jóval Gyurcsány előtt is be voltak xarva.

"a mi "ellenzékünk" meg már régen csak paródiája önmagának"
De ehhez az is hozzátartozik, hogy egy politikus attól lesz "komoly", hogy támogatás van mögötte. Pont mint a celebek. Orbán talán nem paródiája önmagának?

"Annyira nem lehetünk konformisták és rövidlátók, hogy a pillanatnyi győzelemért akárkivel összefeküdjünk"
Én sosem győzelemről beszéltem, a posztban sem. Ha van egy ügy, amit te jónak tartasz, akkor támogatod. Pont. És nem politizálod túl, ahogyan a magyarok egyébként imádják, és közben qrva okosnak képzelik magukat.

"Csak olyantól fogadok el támogatást, akit más körülmények között is fel tudok vállalni. "
Milyen támogatást fogadsz el? Te vagy az, aki támogat egy ügyet, ami igaz. Nem qrva mindegy, hogy tőled függetlenül ki támogatja még? Ha Hitler fontosnak tartotta az állatvédelmet és az egészséges életmódot, akkor onnantól nekem el kell határolódnom?

Az élhető polgári társadalom pont ott kezdődne, hogy nem csinálsz minden ügyből politikát és szövevényes elvi kérdést. Ha meglátod a kérdést, hogy mennyi 2 + 2, akkor nem körbenézel, hogy ki mond még 4et, hanem rávágod, hogy 4.

"akkor azon nem három ember fog részt venni"
Mert kettő lemondja, egy pedig elkésik... Ne legyél már álnaív.

"Azt felejtik el, hogy a demonstrációnak téma is kell, lehetőleg olyan, ami hasonlít a valósághoz és felháborodik rajta az átlagember."
Van téma. Nyilván lehet jobban csinálni, de rengeteg esetben van téma.

"idejében nem lehet értelmes üzeneteket eljuttatni a választókhoz"
Ha ez ennyire semmit nem befolyásol, akkor azt áruld el nekem, miért csinálják?

Nem lehet értelmes üzeneteket eljuttatni a választókhoz. Ma különösen lehetetlen, ugyanis mindenki ugyanúgy szóhoz jut, a kormány pedig minden eszközt kivett az ellenzék és úgy általában a civilek kezéből, hogy a vélemények evolúciója ki tudja forrni magát.

Az ellenzék ráadásul nem tud profi médiát üzemeltetni egyrészt mert százszoros túlerővel kell harcolni, másrészt mert a haveri kapitalizmus terrorizálja a leendő befektetőket. Innentől kezdve amatőr szamizdat áll szemben profi PR-ral, hordószónokok 100milliárdos kampánygépekkel.

Te is tudod, hogy emiatt lesz az, hogy még Magyarországon is százszor többen látják az Avangerst mint a Saul fiait.

"Ha csak egy újságja volna, meg egy weblapja, de értelmes dolgokat írna rajta, akkor hiába volna a kormánynak száz is ezekből, és hazudozhatna rajta napestig, mindenki az ellenzékit nézné."
A nyuggerek nem. Ők azt nézik, ami a saját világukat adja vissza. A lumpenprolik megint nem, ők baszást és vért akarnak látni.
Ez a kettő a fidesz birtokában van.

"hogy retteg, de van olyan munkahely is, ahol meg csak ellenzéki véleményeket tűrnek meg."
Nehezen tudom elképzelni, hogyha emiatt kirúgnak valakit, az nem nyerné meg a pert utána.

" A lényeg még mindig az, hogy van-e értelmes politikus értelmes üzenetekkel, vagy csak az ami látszik. "
Igen, a pucér kép tipikusan értelmes üzenet. Egyébként szerintem meg lexarná mindenki, mert ezekkel a műbalhékkal tele van a polc.

"És ha valóban lelkesedne ennyi ember az ellenzéki gittegylet céljaiért, bizonyára ott is lennének. Következtetés: Azon a pár tucat léhűtőn kívül senki sem kíváncsi rájuk. Lassan a sajtó ingerküszöbét sem érik el, és akkor majd azért megy a balhé, mert nem veszik őket komolyan, na de lehet?"

Igen, ez a putyini recept. Atomizálni az ellenzéket, levadászni az értékes alakokat, az értékteleneknek kicsit a hóna alá nyúlni, és hagyni őket tenyészni, amíg minden támogató elkedvetlenedik.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.05.02. 18:40:46

@F.M.J.: Annyira jó ez a külföldi példára mutogatás, amikor sehol sincs se ilyen választási rendszer, se ilyen sajtótörvény, se ilyen ügyészi-bírói szervezet, csak egy-egy apró részlet egyezik.
Azt felejted el, hogy van viszonyítási alap az 1990-2010 közötti választási és jogi rendszer képében, ami egy szabad rendszer volt, innen mozdult vissza az ország az egypárti maffiaállam felé.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.03. 17:19:44

@Tata86: " egyszeri felindulás volt, "politikamentes", egy piszlicsáré ügyben."
- Elég nehéz megítélni, hogy egy ügy piszlicsáré-e. Magam sem tulajdonítottam neki nagy jelentőséget, de itt nem is a konkrétum a lényeg, hanem az, hogy volt valami, ami túllépte az ingerküszöböt, tehát meg volt a reakció is.

"Ehhez képest Polt kinevezése, az ÁSZ kézivezérlése, ..."
- Nem a relativizálás kedvéért, de ennél nagyobb disznóságok is voltak a korábbi garnitúrák alatt. Talán nem is olyan megfoghatatlan, hogy most miért nincs a maiakkal szemben értékelhető társadalmi ellenállás. Az előzőek előbb eladták az állami vagyont és felélték. Azután kibocsátották a rengeteg államkötvényt olyan kamattal, hogy a bankok a vállalkozások és lakosság helyett közvetlenül az államot finanszírozták így leállítva a gazdaságot, és elinflálva a lakossági megtakarításokat. Utána jött az IMF, mert miután már semmi sem működött, valamit csak kellett adni enni a tömegeknek. A mostaniak ezzel szemben az EU-tól nyúlják le az igényeik szerinti bevételeiket, és egy részét beforgatják a gazdaságba, ami ettől fejőstehénné válik, és biztosítja folyamatosan az elit ingyenélését. Összegezve: van az az opció, hogy a mi vérünket szívják, meg van az, hogy másokét. MIvel az ellenzék nem csak töketlen, hanem kormányon egyenesen idióta, más alternatíva híján az istenadta nép elviseli a kevésbé rosszat.

"Már jóval Gyurcsány előtt is be voltak xarva."
- Akkor miért provokálták folyamatosan? Nagyon is biztosak voltak magukban. Az szállt a fejükbe.

"egy politikus attól lesz "komoly", hogy támogatás van mögötte"
- Ez talán így van a statisztikákban, de számomra meg vannak komoly emberek, akik azért komolyak, mert komolyan lehet őket venni (ismertségtől függetlenül), és ezeknek egy része esetleg politikus, de lehet fizikus, vagy födműves is. Mindegy.

"van egy ügy, amit te jónak tartasz, akkor támogatod. Pont. És nem politizálod túl"
- Te is tudod, hogy ez nem ilyen egyszerű. Ha egy szűklátókörű kocsbabútor a legjobb barátjának titulál, te is tartasz némi önvizsgálatot. Nem a véletlen egyező álláspontokra utaltam, hanem arra, hogy csak a pillanatnyi véleményegyezés elegendő-e arra, hogy együtt akarjam vele az adott dolgot. Számomra nem. Én külön akarom akkor is ugyan azt, mert inkább elbukom, mint hogy egy genny alak segítsen a céljaim felé.

"élhető polgári társadalom pont ott kezdődne, hogy nem csinálsz minden ügyből politikát és szövevényes elvi kérdést."
- Politikát nem, de elvek nélkül a morálunk semmivel sem jobb egy ösztönlénynél. Ez ugyan manapság nem túl divatos, de attól lennénk többek termelő/fogyasztó igásállatoknál, hogy a hasunkon és nemi vágyainkon túl tudunk látni, és nem hagyjuk magunkat hangzatos szólamokkal vezetni. Bárki tudja, hogy mennyi 2+2, de ahhoz, hogy válaszoljak, tudnom kell, hogy ki és miért kérdez triviális dolgokat, mert gyanús, hogy nem kíváncsiságból.

"Nyilván lehet jobban csinálni, de rengeteg esetben van téma."
- Téma az, ami érdekli az embereket. Nem volt kellő érdeklődés, tehát a téma annyit is ért. Romkocsmába talán elég.

"azt áruld el nekem, miért csinálják? "
- KIk? Mit? A kérdés úgy lenne helyes, hogy ha van értelmes mondanivalójuk akkor miért NEM használják a triviális lehetőségeket? Továbbra is fenntartom az állításom, hogy mindenki azt a tartalmat olvassa, amelyiket akarja. Hiába írják ugyan azt 100 helyen, elég egyet elolvasni. Érdekes az lesz, ami különbözik tőle, tehát nem releváns, hogy hány helyen írják, csak az, hogy legalább egy helyen írják-e és mit.

"minden eszközt kivett az ellenzék és úgy általában a civilek kezéből"
- Itt egy kicsit elbizonytalanodtam, hogy van-e értelme folytatni a diskurzust. Én is tagja vagyok egy civil szervezetnek. Egy műszaki egyesületről beszélek. Semmi bajunk nincs a törvényekkel. Megadott határidőben le van adva a gazdálkodás beszámolója, és pont. Ismerek sok hasonlót, tehát hagyjuk ezt a süketelést. Most én mondom, hogy ne nézzük egymást hülyének! Semelyik civil szervezetnek sem gátolják a működését. Az fáj az ajvékolóknak, hogy a civilbe bújtatott kívülről finanszírozott politikai balhéikra fényderül. Semmi bajom azzal, hogy egy civil szervezet politikai álláfoglalást tesz valamivel kapcsolatban, de ha az a fő tevékenysége, hogy politikai zavarokat kelt, és ehhez nem az ország poligárai biztosítják az anyagi javakat, akkor az egy trójai faló. Nem kár érte, fel kell gyújtani.

"Az ellenzék ráadásul nem tud profi médiát üzemeltetni"
- Már te is elismerted, hogy volt nekik, az ölükbe hullott, de talán ez a legjobb bizonyítéka, hogy csupán hisztis idiótákról beszélünk, és nem kormányképes politikai elitről.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.03. 17:20:35

@Tata86:
"A nyuggerek nem. Ők azt nézik, ami a saját világukat adja vissza."
- Ne légy közönséges! A "nyuggerek" valaha ugyan olyan aktív dolgozók voltak, mit bárki más. Bizonyára jó okuk van azt gondolni a dolgokról, amit, és te is leszel nyugger. Több tiszteletet! Az, hogy valaki az álláspontjának megfelelő sajtót olvassa, egy igényességi szint. Minden politikai szavazótáborban van ilyen, meg olyan is, aki olvassa az ellenvéleményeket is, mert nem akar sülthülye lenni. Általában elég jól felfedezhető abból, hogy ki az aki a saját szavaival ki tud fejteni egy konzekvens álláspontot, és ki az, aki csak a paneleket ismételgetui.

"Nehezen tudom elképzelni, hogyha emiatt kirúgnak valakit, az nem nyerné meg a pert utána. "
- Nem az volt a kérdés, hogy mire futna ki lejátszani a meccset, hanem az, hogy van ilyen is. Amúgy nem kirúgásról van szó, hanem a rendelkezésre álló eszközökkel való "szabályos" visszaélésekről, ami ellen nem véd a törvény, de rájössz, ha pl. nem akkor kapsz szabit, amikorra a szállásod szól, mert "sajnos" ez a cég érdeke, de hogy-hogynem csak az kerül ilyen kellemetlen helyzetbe, aki nem ekézi a kormányt. Persze elképzelhető, hogy ebből adódik az ellenzék önámítása, mert azt hiszik, hogy az önvédelemből kormánykritikus átlagpolgár komolyan gondolja amit kommunikál, csak épp a szavazólapokat egyedül kell kitölteni.

"a pucér kép tipikusan értelmes üzenet"
- Ez félremagyarázás. Nem értelmes. Arra akartam utalni, hogy ha közérdeklődésre számottartó dologgal jelentkezel, akkor úgy is eljut az emberekhez, ha egyáltalán nincs saját sajtód. A példa csak a mechanizmust volt hivatott bemutatni.

"ezekkel a műbalhékkal tele van a polc"
- Ebben egyetértünk. Ezek műbalhék, amivel nem csak a polc van tele. Több bekezdésben pont erre utaltam.

"Atomizálni az ellenzéket, levadászni az értékes alakokat, az értékteleneknek kicsit a hóna alá nyúlni, és hagyni őket tenyészni"
- Értékes alakok sosem voltak a baloldalon, legfeljebb tehetségesek, de azokat sem vadászta le senki, csak kiöregedtek. Nálunk nem volt lusztrációs törvény, bár nekem tetszett volna. Talán a politikai életünk is sokkal sokszínűbb lenne manapság. Ami meg az utódokat illeti, a beltenyésztésnek mindig ez az eredménye. Nincs ebben semmilyen recept. Ez a dolgok szükségszerű következménye.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.03. 17:44:29

@Online Távmunkás: "Annyira jó ez a külföldi példára mutogatás, amikor sehol sincs se ilyen választási rendszer"
- Nincs, de ez nem azt jelenti, hogy a miénk rossz. Az övék régebbi, ennek megfelelően elég sok problémáját hordozza a prototípusoknak. A kijelentésem arra vonatkozott, hogy ha a leadott szavazatokat egy másik demokratikus ország választójogi törvényének fényében számolnánk át, akkor az ellenzék számára méglesúlytóbb eredménnyel járna. Nincs ebben semmi mutogatás, csak szembesíteni szerettelek volna azzal, hogy azok a szólamok, amik a lejtős pályáról szólnak, valójában gumicsontok, mert a majmolt nyugat módszerei mégjobban elbántak volna velük.

"se ilyen sajtótörvény,"
- De van, sőt sokkal szigorúbb is. Nem értem, hogy mi avval a baj, hogy mindenki elmondhatja a véleményét, de az állításait bizonyítania kell. Aki nem tudja bizonyítani, amit állít, az csak vádaskodik, aki meg tudja, az meg is tudja tenni. Példa: Az vélemény, ha azt mondom, hogy valamelyik politikus bunkó, de ha bizonyíték nélkül azt állítom, hogy gyerekeket szokott vacsorázni, akkor azért felelősséget kell vállalnom. Mi itt a gond?

"se ilyen ügyészi-bírói szervezet,"
- Ebben lehet valami. Nahéz elképzelni, hogy másutt is előfordulhat, hogy komolyabb büntetést kapjon valaki tüntetésen tanúsított állásfoglalásért, mint mások gyerekgyilkosságért. Az is nehezen elképzelhető, hogy valaki felmásszon a fehérház erkélyére "zászlótrabolni", amiért nálunk ejnye-bejnye jár, az USA-ban meg egyszerűen a cselekmény közben lelövik és pont. Talán nem is olyan rossz nálunk demokratikuskodni? 2006-ban az volt, de akkor ugye demokrácia volt, ma meg diktatúra. Tudjuk.

"Azt felejted el, hogy van viszonyítási alap az 1990-2010 közötti választási és jogi rendszer képében, ami egy szabad rendszer volt, innen mozdult vissza az ország az egypárti maffiaállam felé."
- Ezt kifejtenéd?! Az a rendszer pontosan mitől volt szabadabb, és azon kívül, hogy orbánfóbiád van, ez a mostani mitől visszamozdulás?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.05.05. 13:21:56

@F.M.J.: Nézd végig, hogyan változtak a demokrácia működését biztosító és a kormány hatalmát korlátozó intézmények az utóbbi 9 évben. Gyakorlatilag mindet megszüntették vagy a kormány nevezi ki őket hosszú évekre, semmi függetlenség nincs. Márpedig az különbözteti meg a diktatúrát a demokráciától, hogy senkinek sincs korlátlan hatalma...
Amíg például nem gond, ha egy kormánypárti kézbe kerül több mint 450 sajtótermék, de megakadályozták, hogy nem kormánypárti sajtócégek felvásárolják egymást vagy éppen állami hirdetésekből és megrendelésekből tartanak fenn több tucatnyi újságot, tévét, rádiót és internetes portált vagy éppen a médiatanácsban csak fideszesek ülnek és pártszimpátia alapján ítélnek...

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.07. 13:43:38

@Online Távmunkás:
„Gyakorlatilag mindet megszüntették”
- Tényszerűen nem igaz. Voltak olyan szabályok, amik folyamatosan feltartották a parlamenti munkát, és szinte mindegyik aktuális kormánypárt életét megkeserítette. Ezeken a szabályokon akartak is könnyíteni mindannyian, de kellő parlamenti többség híján, meg az aktuális ellenzék kerékkötése okán ez sosem sikerült. Persze Hornék megléphették volna, de ők egészen más dolgokkal voltak elfoglalva. Most hagyjuk, hogy mivel, mert nem akarok párhuzamos diskurzust kezdeni. A lényeg, hogy olyan szabályok, mint pl. az alkotmánybírók megválasztásának egyszerű többségre módosítása a kétharmadról, nem Fideszes találmány. Mások is akarták, mert ellehetetlenítette az alkotmánybíróság működését, hiszen elég volt egy betegség, hogy adott esetben határozatképtelen legyen. Mostanában azonban az ellenzéknél nem tartják szükségesnek ezt is hozzátenni a diktatúra-narratívájukhoz. Ide tartozik még, hogy paradox módon még csak nem is lenne szüksége a kormánynak erre a módosításra, mivel megvan a 2/3. Ebből épp az ellenzék fog profitálni majd egyszer a távoli jövőben, mert nekik valószínűleg sosem lesz ekkora többségük.

„a kormány nevezi ki őket hosszú évekre”
- Minden közhivatalnak megvan a törvényben meghatározott kinevezési formája. Orbán előtt is megvolt. Ezek valójában nem változtak. Ha pedig néhány jelentéktelen számú esetben erre mégis sor került, össze kell vetni az ellenzék által is elismerten demokratikus berendezkedésű országok kompatibilis státuszainak vonatkozó szabályaival, és máris kiderül, hogy semmivel sem állunk rosszabbul. Ha az ellenzék variált volna, az úgy hangozna, hogy harmonizáltuk a jogszabályokat.

„az különbözteti meg a diktatúrát a demokráciától, hogy senkinek sincs korlátlan hatalma...”
- Az különbözteti meg az objektív véleményt a demagógiától, hogy az előbbi a tények vizsgálatából indul ki, az utóbbi pedig a prekoncepcióira keres az adott ténytömegben precedensnek számító ráutaló megnyilvánulásokat. Én nem vagyok Fideszpárti. Arra szavazok, aki felette áll az általam elvárt nívónak. Ha ilyen nincs (márpedig nincs), akkor arra, akiről el tudom hinni, hogy az ország lehetőleg pozitívummal tudja túlélni a tevékenységét. A jelenlegi ellenzékről ezt borgőzös állapotomban sem tudnám elképzelni.
- Visszatérve a megállapításodhoz. A dolgok szükségszerű velejárója az, amit kifogásolsz. A klf. közhivatalok betöltési ciklusa annyi amennyi. Ha egy kormány sokáig van hatalmon, és akkora többséggel, hogy ellenzéki egyetértés nélkül is tud kormányozni, akkor épp azt csinálja, amit az Orbán-kormány. Nem elsősorban azért nevezi ki a saját embereit, hogy azok neki dolgozzanak, hanem azért, mert ezt várják el a választók. Vagy szerinted mennyire mutatná épelméjű politikai garnitúra képét, ha a kinevezésre jogosult olyanokat nevezne ki, akikkel másnaptól permanens vitákat folytatna minden egyes döntésről? A megoldás itt is az, hogy épkézláb emberekből alkalmas és mértéktartó alternatívát kell építeni, és azokkal le lehet váltani a jelenlegi garnitúrát. Az Orbán-fóbia NEM alternatíva.

„állami hirdetésekből és megrendelésekből tartanak fenn több tucatnyi újságot, tévét, rádiót és internetes portált”
- Ez is csak bulshit. Sokkal valószínűbb, hogy az állami hirdetések mondanivalója nem lenne igazán kompatibilis az ellenzéki média erőltetett marhaságaival. Tudod, elszigetelődés, gazdasági mélyrepülés, családok ellehetetlenítése, elszegényedés, nyomor, stb. Annál is inkább így lehet, mert bármit is gondolunk a kormányról, nem ostobák. Sokkal több eszük van, mint a szociknak valaha is volt. Részint úgy tevékenykednek, hogy minél több legyen a bevétel, másrészt úgy osztanak vissza a holdudvarnak, hogy maradjon is annyi, ami jobb képben tünteti fel őket, mint amit az ellenoldal valaha is produkált.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.05.07. 22:11:29

@F.M.J.: Az alkotmánybírák kinevezésének módja már nem sokat számít azok után, hogy jelentősen leszűkítették, ki és milyen ügyekben fordulhat hozzájuk. Ráadásul eltörölték az új fideszes alkotmánybírókra vonatkozóan a 70 éves korhatárt, miután a nekik nem tetsző bírókat már nyugdíjazták minden szinten.

A Fidesz meghosszabbította több pozícióban a kinevezés idejét, hogy a parlamenti ciklusnál hosszabb legyen, pl. médiatanács.

Az melyik ország működésének jó, ha a nem politikai pozíciókba is csak az állampárt embereit nevezik ki, a szakmai hozzáértést figyelmen kívül hagyva?

Abban igazad van, hogy az ellenzék 2006-2010 között évtizedekre elásta magát és manapság se tudnak egy kormányhoz elegendő, tucatnyi épkézláb embert felmutatni. Viszont a Fidesz csak azért tűnik kormányzásra alkalmasabbnak, mert bármennyire hülyék is, a maffia összezár a pénz lenyúlása érdekében. Persze az is jól jött nekik, hogy a válság utáni fellendülés idején kormányoznak, amihez nem kell tehetség...

2010 előtt minden kormány hirdetett az ellenzéki médiában is, mivel a kormány elvileg nem a pártot, hanem az országot vezeti. Akkor volt felhördülés, amikor a kormánypárti média 60%-ot kapott, manapság már 90% felett járunk. Sok fideszes propagandalap gyakorlatilag egy titkárnőt is alig tudna fizetni a nem állami bevételeiből, ilyen szinten a mi adónkból tartják el őket. Az is elég komoly probléma, hogy a kormány üzenetei nem az ország lakosságának tájékoztatását, hanem a saját fanatikusaik agymosását szolgálják...

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.09. 10:08:35

@Online Távmunkás:
„jelentősen leszűkítették, ki és milyen ügyekben fordulhat hozzájuk”
- Volt egy alaphelyzet. Az alkotmánybírósághoz annyiféle problémával lehetett fordulni, és annyiféle irányból, hogy a testületnek sokszorannyi létszámmal kellett volna rendelkeznie. Ha valami túl van terhelve, mondjuk egy termelőeszköz, akkor úgy lehet segíteni a problémán, hogy vagy csökkented az elvárásaidat a teljesíthető szintre, vagy bővíted a kapacitást a megfelelő szintig. Okos gazdálkodó egyszerre csinálja mindkettőt, és így sokkal előbb ér el eredményt. Mi is történt? Csökkentették a beadható ügyek számát, és egyszerűsítették a kinevezés kritériumait. Az ügyek nem lettek kidobva az ablakon, más fórumokon kerülnek kitárgyalásra, az AB meg működőképessé vált. Ez ám a megtestesült diktatúra.

„eltörölték az új fideszes alkotmánybírókra vonatkozóan a 70 éves korhatárt”
- Nem Fideszes, hanem általában az AB tagjaira vonatkozólag. Nem mindegy! Más kérdés, hogy a kormánytöbbség értelem szerűen nem az ellenoldalból mazsolázik, de a szabály attól még demokratikus. Tessék az agyalágyult aktivistákat épeszű politikusokra cserélni, és sikeres választás esetén ugyan ezek a szabályok az új kormányt fogják pozícióba helyezni, mindenféle módosítás nélkül!

„a nekik nem tetsző bírókat már nyugdíjazták”
- Ne keverd a dolgokat, és számolj egy keveset! A nyugdíjazás az általános nyugdíjkorhatár betartását jelentette abban a gazdasági környezetben, amikor nagy volt a munkanélküliség, miközben sok beágyazott nyugdíjas tartotta lefoglalva azokat az állásokat, amire képzett fiataloknak lett volna szükségük. Másik szempont: Azok a bírák, akik hatvan felett voltak sokkal, komoly részt vállaltak anno a kommunisták „igazságszolgáltatásában”. Szerintem kifejezetten gáláns gesztus volt, hogy a sok mocskos pártmegrendelésű ítélet átnyálazása helyett hagyták őket békében elvonulni.

„meghosszabbította több pozícióban a kinevezés idejét, hogy a parlamenti ciklusnál hosszabb legyen”
- Mint ahogyan van általában a fejlett nyugati demokráciákban is. Ez akadályozza meg többek között, hogy választások után az új kormány szájíze szerint cserélje le a közhivatalok tisztviselőit. Ha jól emlékszem az első Fidesz-ciklus idején még elég sok ellenzéki arc volt pozícióban, és ahogy telt le egymás után a megbízatásuk, úgy cserélődtek kormánypártiakra. Persze ennyi idő után mára már mind az, de ez nem a Fidesz bűne, hanem az ellenzék töketlensége. Ha nem hülyeségeket beszélnének, (diktatúra, elnyomás, rezsim, stb.), és esetleg elhagyná olykor valami értelmes is a buta fejüket, akkor az alternatívaként lenne tálalható, esetleg kormányváltáshoz is vezethetne.

„a nem politikai pozíciókba is csak az állampárt embereit nevezik ki, a szakmai hozzáértést figyelmen kívül hagyva”
Két fontos dolog:
- Honnan tudod, hogy nem ért hozzá? Ismered őket személyesen, vagy olvastad valamelyik érdekorientált sajtótermékben. Ha megvan a válasz, meg lesz az értelme is.
- Nem tudom mennyi idős vagy, de én éltem már a szocializmus idején is, és már rég nem a csattogós lepkét tologattam, mire vége lett. Akkor volt pártállam, mert az alkotmány tartalmazta a szocialista párt vezető szerepén, valamint a „választásokon” egy jelöltre lehetett szavazni, aki hogy-hogynem valahogy mindig nyert. Előfordult olyan is, hogy több jelölt volt, de mindkettő párttag, márpedig akkor csak egy párt volt. Na az volt a pártállam. Az állampárt meg az, amelyik ezt megtestesítette. Nálunk MSZMP-nek hívták. Szerinted manapság is ez a helyzet? Ne keverd össze azzal, hogy az aktuális kormány mindig a saját embereit próbálja pozícióba juttatni. Hülye lenne, ha nem így tenne.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.09. 10:10:15

@Online Távmunkás:
„a Fidesz csak azért tűnik kormányzásra alkalmasabbnak, mert bármennyire hülyék is, a maffia összezár a pénz lenyúlása érdekében”
- Tudod egy hülye gittegylet meg tudja szerezni a hatalmat jó szöveggel, és tud is jó kormányzást játszani, amíg van a kasszában hozzá zsé, de itt vége is. Épp ilyen kormányzást láthattunk 2002-2006 között. Ne felejtsd el, akkor még két évre voltunk a válságtól, Kaptak 50+ %-os adósságot, meg egy bővülő gazdasági szerkezetet. Már az is elég lett volna, ha nem csinálnak semmit, és a gazdaság a saját tehetetlenségéből is növekedett volna még 2-3 évig. De ők nem. Ők mindent jobban tudtak (most is jobban tudják  ). Belenyúltak. Eladták a megmaradt vagyon eladható darabkáit is, felfújták a hiányt, csináltak adósságot, azután dicstelen körülmények között távoztak. Gondolom a jelenlegi gazdasági számokhoz magad is hozzájutsz. Érdemes tanulmányozni, és feltenni a kérdést, hogy ha egy jó gazdasági szerkezetet egy kormány padlóra vágott 3 év alatt, és a gazdasági adatok elhallgatásával tudta csak megőrizni a kormányzást, míg az utódok egy csődközeli helyzetből munkaerőhiányt meg adósságcsökkenést, meg hiányminimalizálást csináltak, és ezt fenntartják már hosszú évek óta, akkor tényleg hülyék-e. Nem azt vitatom, hogy rájuk lehet húzni szép számú negatív jelzőt, de amíg az ellenzéki narratíva nem képes felismerni, hogy ezek nem szinonímák (honnan tudnák, írni se tudnak), addig ez mind a Fideszt segíti.

„a válság utáni fellendülés idején kormányoznak, amihez nem kell tehetség...”
- Mi vagy azon kívül, hogy Orbán-fóbiás? Valami művészféle? Nagyon is sok tehetség kell olyan helyzetben, amikor a környezetnél sokkal mélyebben ülsz a gazdasági kakiban, és senkinek sem érdeke, hogy valaha kimássz belőle. Nézzél már szét kicsit! Megéri.

„Sok fideszes propagandalap gyakorlatilag egy titkárnőt is alig tudna fizetni a nem állami bevételeiből, ilyen szinten a mi adónkból tartják el őket.”
- Kb. hasonló arányban van jelen a médiában a kormányoldal, és az ellenzék. Az előbbi elvileg két rész lenne, a kormányé, meg a kormánypárté. Ennek ellenére csak a fele. Az állami hirdetések régen azért jelenhettek meg az akkori ellenzéki médiában, mert az az ellenzék a körülöttünk látható valóságból vezette le a saját nézeteit, így a kormánymegrendelések vagy nem álltak szemben az olvasmányokkal, vagy egyenesen alátámasztották a cikkek tartalmát. Ezen felül szükség is volt a bevételre. A jelenlegi ellenzéki média külföldről elég erősen van támogatva, valamint a valóság cáfolja a leírtakat. Nincs szükségük az állami pénzekre, ellenben a kormányhirdetésekben megjelenő üzenetek cáfolják a cikkek tartalmát, ezért jobb nekik, ha nem jelennek meg. Nem is keresik a lehetőségeket. Olyan ez, mint mikor meghívják XY ellenzéki politikust a királyi TV-be, az nem megy el, mert ő aztán csak azért sem, majd avval vádolja a kormányt, hogy őt agyonhallgatják a kormánymédiában. Szánalmas. Amúgy a kormánypárti sajtó kényelmesen megélne a kormány hirdetései nélkül is. Azokat ugyanis olvassa a fanatikus Fideszesektől az értelmesebb ellenzékiekig mindenki. A baloldali sajtót az ellenzékiek is meg a nem annyira fanatikus jobboldaliak is. Részben ez utóbbi tábor tartja életben. Ezt a választási eredményekből nem olyan nehéz kikövetkeztetni.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.05.09. 20:25:27

@F.M.J.: A gazdasági fellendülésről csak annyit, hogy akkor indult be a magyar gazdaság növekedése, amikor egész Európa növekedett és 2011-2017 között a kelet-közép-európai átlagtól kisebb volt a magyar gazdaság növekedése. Egyébként mostanra a fél világ elkezdett takarékoskodni a következő válságra, Magyarország nem, de így sincs kiugró fejlődés...

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.05.10. 08:05:12

@Online Távmunkás:
"akkor indult be a magyar gazdaság növekedése, amikor egész Európa növekedett"
- Ez részint nem igaz, másrészt nem szükségszerű.
Pl. Görögország nem erősödött, és pont ebből kifolyólag kijelenthető, hogy egy adott kormány megfelelő gazdaságpolitikája nélkül bármilyen gazdasági környezetben sem szükségszerű a növekedés.

"2011-2017 között a kelet-közép-európai átlagtól kisebb volt a magyar gazdaság növekedése"
- Ennek okát mindenekelőtt a 2002-2010 közötti gazdaságpolitikában kell keresni. Mint a korábbi kommentemben is írtam, nagyon jó kilátásokkal adták át 2002-ben a vezetést, és akkor még elképzelhetetlenül rosszal vették vissza. Romeltakarításból elég nehéz profitot generálni. Persze tudom, hogy a saját zsebüket sem tolták a háttérbe, de az előzőeknek meg más sem volt szem előtt. Azért jutottunk oda, ahová. Egyébiránt eddig sem az volt a téma, hogy lehetne-e jobban, meg tisztább kézzel, hanem hogy a felhozatalból kit érdemes választani, hogy a lehetőleg ne pusztuljunk bele. Eddig sem a kormány szekerét toltam, hanem próbálom a kritikákat a józan ész figyelembevételével megfogalmazni. Sajnálatos, hogy manapság józannak lenni sokkal kisebb különbséget jelent a kormányoldallal szemben, mint az ellenzék irányába. Ezen sem ártana gondolkodni keveset.

"a fél világ elkezdett takarékoskodni a következő válságra, Magyarország nem"
- Kicsit érdemes eltöprengeni, hogy mit jelent felkészülni szűkebb időkre. Az államkassza sok szempontból hasonlít egy családi költségvetésre, ezért maradjunk is talán ennél. Ha adott egy család, amelyiknek van sok adóssága, van sok kiadása is, meg valamennyi jövedelme, az mit tehet, hogy holnap egy kicsit jobb legyen? Ha a pénztáros ostoba, akkor úgy közelíti meg a kérdést, hogy szerinte amúgy mi járna neki és kompániájának az élettől, és ezt be is szerzi, függetlenül a valós lehetőségeitől. Most a devizás történeteket tegyük zárójelbe, mert egészen más szempontból aggályos. Tehát az ostoba család egyszer csak azt veszi észre, hogy kifogyott mindenéből, hamarosan a fedeléből is. Az okos viszont próbálja növelni a bevételeit (pl plusz munkával), ezzel relatíve csökkenti a havi részleteit. A keletkező pluszból megerősíti a lakhatását, majd faragja a hiteleit. Eleinte kíván bizonyos erőfeszítéseket, de végeláthatóakat. Ha ennek is kezd már szabadszemmel is látható hozadéka lenni, akkor tartalékokat képez.
Most nézzük meg, mi történik államéknál. Növekedtek a bevételek, mert lenyúlták azokat, ahol volt. Nem mind volt elegáns, olykor viszont nagyon is jogos. Azután kezdték visszavásárolni a stratégiai ágazatokat. Itt még mindig nincs érezhető lakossági javulás, csak a makro-folyamatok kezdenek jobban alakulni. Azután jött az adósság forintra fordítása. Ez is fontos, mert a saját valutának nincs átváltási árfolyama a belső gazdaságban, tehát akármilyen körülmények között megőrzi a belső mozgásterét. Azután meg pár hónapja olyan is történt, hogy a MNB aranyat vásárolt. Ez szintén a nemzeti valuta értékét stabilizálja.
Összegezve, nagyon is tudatosan készülnek egy soron következő válságra, csak épp sokkal átfogóbb gazdasági ismeretekkel vannak felszerelve, mint egy egyszerű melós a Futottakmég utca sokból.

" így sincs kiugró fejlődés..."
- A retro-komcsi korszak után én már annak is örülök, hogy kamatok, meg megszorítások helyett toronydarukat, meg közlekedési pályákat látok növekedni. Az ütemén persze lehet diskurálni, de a tendenciák nem rosszak.

Tata86 2019.05.30. 23:16:41

@F.M.J.: Azt tisztelem, aki rászolgált. Egyébként nyilván igazságtalan a nyuggerekkel szemben, amit mondok. A legnagyobb probléma, hogy egész egyszerűen túl sokan vannak, és semmilyen védelemmel nem rendelkeznek a manipulációval szemben.

"akkor úgy is eljut az emberekhez, ha egyáltalán nincs saját sajtód. A példa csak a mechanizmust volt hivatott bemutatni."
De ez egy rossz példa volt.

Van itt egy "feloldhatatlan" ellentét: az ellenzéknek elvileg minden esélye megvan a demokratikus győzelemre, de valamiért a Fidesznek el kellett tarolnia a médiapiacot, évi 100milliárdot kell költenie propaganda közmédiára, és még 100milliárdot kampányokra.

Szóval, ha ezek a módszerek nem torzítják nagyon is érzékelhetőn a demokratikus versenyt, akkor miért éri meg a Fidesznek?

Te is tudod jól, hogy ha csak annyira lejtene a pálya, mint Gyurcsány alatt, Orbán már megbukott volna.

" Értékes alakok sosem voltak a baloldalon"
Nem csak baloldal létezik. Most néztem Hadházyt a Polbeatben.
www.youtube.com/watch?v=NHAw7yKDETo

Ő az, akivel igazából az égvilágon semmi baj nincs. Konkrét korrupciós ügyeket hoz, tisztességes családos, jobboldali ember.
Át tudja juttatni a nagyon is releváns üzeneteit? Nem. Annyi marad meg az emberben, hogy vegyen magának zoknit, és ne ölje meg a szomszédját, miközben összefekszik Gyurcsánnyal!

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2019.06.14. 14:29:18

@Tata86: "túl sokan vannak, és semmilyen védelemmel nem rendelkeznek a manipulációval szemben. "
- Senki sem, és ha már itt tartunk, te sem! Persze lehetne mércéket alkalmazni, hogy mi alapján és mekkora hitelességgel fogadunk el híreket, vagy magyarázatokat, de ilyen mércéket nagyon kevesen alkalmazunk. Persze érthető, mert akkor kiderül a preferáltabb sajtóról is, hogy csúsztat, meg az ellenoldaliról, hogy olykor igaza van, de ezt a felületességet emberi mivoltunkra szokás kenni. Én szűklátókörűségnek nevezem.
Amúgy érdemes azon elgondolkodni, hogy melyik politikai csoport táborában milyen arányban vesznek részt a különböző korosztályok. Ha igaz a kijelentésed, akkor az is jelent valamit, ha az én véleményem a helyes, akkor az meg egy egészen mást.

" valamiért a Fidesznek el kellett tarolnia a médiapiacot"
- Ez a kijelentés pontosan mit jelent? Most nem a bulshit demagógiára gondolok (azokkal tele van a szerinted rombadöntött sajtó), hanem a kézzelfogható tényekre. Nem vesznek mondjuk egy szakácsmagazint, hát bezár. Pont. Ha ellenben nem vesznek egy politikai újságot, mert az sem érdekel elég embert, és ezért bezár, akkor fel van háborodva az ellenzék, pedig ha legalább ők vették volna, nem zárt volna be. Azért sem veszik, mert nincs arcuk. Ha egyet elolvastál, láttad mindet. Az, hogy az igények úgy hatnak a palettára, hogy a sok egyformából valamennyit a sűlyesztőbe küld, nem a kormány hibája. Csak a példa kedvéért.: Három ellenzéki online újság küldi nekem folyamatosan a legújab "bombasztikus" cikkeinek a linkjét, melyekben mindegyikben épp most dől össze az ország mindenféle tekintetben. Annyi igény sincs bennük, hogy legalább a tördelésen változtassanak valamelyest, hogy legalább egy félhülye analfabéta lásson bennük különbséget. Ha ezért fizetnem kéne, egyiket sem venném meg. Így viszont tudom, hogy mivel hülyítik az idiótákat, hogy legyen pár tucat elborult a következő kormánybuktató teadélutánon.

"évi 100milliárdot kell költenie propaganda közmédiára, és még 100milliárdot kampányokra"
- Igen, éppen száz milliárdot. Függetlenül attól, hogy épp kampány van-e, vagy nincs, van-e aktuális nagyobb horderejű téma, vagy uborkaszezon van, pont ennyit költenek ilyen célokra. Jó régen dolgozom műszaki területen. Mondhatnánk, hogy más, de vannak hasonlóságok. Például sosem kerül semmi hatalmas kerek összegbe. Vannak ilyen jellegű előirányzatok, vagy keretszámok, de egy elköltés kerekítve is sokkal részletesebb. Márpedig azt írtad, hogy ennyit költenek. Ebből az is tudható, hogy ezt valahol olvastad, és kritika nélkül elfogadtad, mert egybecsengett az általat preferált narratívával. Egyezzünk meg annyiban, hogy ez részint azért ostobaság, mert még a villanyszámla is változik, pedig az életvitelünk kevésbé hektikus, mint a politika, másrészt meg azért, mert gyanúsan kerek az összeg a nagyságrendjéhez képest.

"ha ezek a módszerek nem torzítják nagyon is érzékelhetőn a demokratikus versenyt, akkor miért éri meg a Fidesznek"
- Ez csak egy lufi. Az ellenzék ledarálja a saját sajtóját, mert nem tudja érdeklődők nélkül fenntartani, majd úgy csinál, mintha a saját debilitása is OV bűne lenne. Azt nem mondom, hogy ez a kormányt aggodalommal töltené el, de ne várjuk már el tőlük, hogy ők tartsanak fenn olyan médiákat, amikre nem kíváncsi a nép.

"ha csak annyira lejtene a pálya, mint Gyurcsány alatt, Orbán már megbukott volna"
- Jó, akkor adaptáljuk a körülményeket, és vizsgáljuk meg a lehetséges eredményt. GyF azt mondta a 2006-os választások után, hogy azért nem hozták nyilvánosságra a gazdasági adatokat, hogy az ne legyen hatással a választások eredményére. Ha mondjuk OV hasonló mértékben vezette volna félre a választókat 2014-ben, akkor vajon milyen eredményt értek volna el? 2014 őszén OV nem volt kénytelen "szűk körben" látens államcsődöt jelenteni. Na ennyit a lejtős pályáról.

"Annyi marad meg az emberben, hogy vegyen magának zoknit, és ne ölje meg a szomszédját, miközben összefekszik Gyurcsánnyal!"
- Erre mondhatnám, hogy emlékszünk-e még a "köteles beszédre"? Ilyen a politika. Ami meg a megmaradó emlékeket illeti.: Az a zokni nem ott szakadt ki a padló szálkájában. Az egy elnyűtt darab volt, amit már egy jobb érzésű csavargó sem hordana. Ehhez lépest repülőzik, ami személy szerint engem nem zavar, de tudod ez így együtt egy jellemrajz, és az ilyen jellemekre nem vagyok kíváncsi és nem szeretném, ha a sorsomat bárhogyan is befolyásolnák. Lépcsőre mászni, gyönyörű. Amikor az ellenzéki tyúkudvar nem engedte fel az elnököt a pulpitusra, és ezzel akadályozta a szándékában, nem hozatott kosaraskocsit, mert mértéktartó ember. Tudomásul vette a helyzet szimbolikáját, és más megoldást keresett. Ennek a szerencsélennek is elég lett volna demonstratíve "fennakadni" a bizt. őrökön, és evvel előállt volna egy jogi helyzet, amiben vagy az őrök voltak jogszerűek, vagy őt korlátozták a jogaiban. Helyette hülyét csinált magából. Demonstrálta, hogy mennyire éretlen, és mennyire alkalmatlan vezető tisztség betöltéséhez.

Tata86 2019.06.14. 16:34:11

@F.M.J.: "Most nem a bulshit demagógiára gondolok (azokkal tele van a szerinted rombadöntött sajtó)"

Én meg nem szeretek trivialitásokat olyanok szájába rágni, akik ennek az ezredére is már képesek felfigyelni, ha az ellenoldal csinálja. Nem vagy te sem ostoba, sem tájékozatlan.
Gusztustalanul lejt a pálya, és igenis sok olyan gól van, ami csak ezért megy be.

"Ebből az is tudható, hogy ezt valahol olvastad, és kritika nélkül elfogadtad, mert egybecsengett az általat preferált narratívával."
Ez kicsit olyan, mintha valakit leb@sznál a holodomor áldozatai miatt, mondván tuti nem 3millió!
A lényegen nem változtat. Újra, ezt te is tudod.

A közszolgálati tévé úgy, ahogy van propagandacsatorna. Most hány milliárdból működik, mennyi pénz megy takarítóra, és mennyire Papp Dánielnél a seggarc-felár? Tényleg nem tudom. De érdekes ez?

Mennyiért vették a megyei lapokat, és mekkora seggarc-felárat fizetnek? Passz.

Mennyiért veszik a bulvársajtót, és mekkora itt a seggarc-extra? Ez utóbbiról van fogalmam, mert ismerősöm a Lokálnál dolgozik, és hát BAZDMEG!

Meg persze olyan ismerősöm is van, aki a G-nap utáni Nemzetnél dolgozott. Na ő meg pont annyit keresett, mint amennyit az ember elképzel egy nyelveket beszélő, diplomás, önálló gondolatokat megfogalmazni képes újságírónak: hát elég nevetséges.

"de ne várjuk már el tőlük, hogy ők tartsanak fenn olyan médiákat, amikre nem kíváncsi a nép."
Cinikus f@sz!
A Népszabi piacvezető volt! A Heti Válasznál felülről avatkoztak be, hogy meg ne lehessen menteni. Ehhez képest a Válaszonline él és virul.
A Magyar Hangot nem lehet Magyarországon nyomtatni.
A HVG nem kap hirdetési felületet.

Ellenzéki médiában nem hirdet állami vállalat, noha a a szavazók fele ellenzéki. Ellenben folyamatosan tömi a pénzt olyan médiumokba, amire tényleg a kutya sem kíváncsi.

"2014 őszén OV nem volt kénytelen "szűk körben" látens államcsődöt jelenteni. Na ennyit a lejtős pályáról."
1) Ez totálisan off. Nem azért nyert Gyurcsány mert a totális propagandája elhitette, hogy jó állapotban van az ország, és az ellenzéki egyszerűen nem kapott teret az ellenvéleményével.
Gyurcsány a sajátjait is átverte, Orbán pedig nemhogy államcsődtől óvott volna de 14. havi nyugdíjat akart.

2) Egyébként nekem mégis mi közöm Gyurcsányhoz? Szerintem egy hazaáruló, dilettáns, soviniszta pszichopata, aki rég börtönben ülne, ha nem Polt Péternek hívnák a főügyészt.
Azért mert Orbán üzlettársa átb@ssza az országot a palánkon nem értem, hogy miért van joga Orbánnak még durvábban megtennie ugyanezt?

Miért van még mindig szabadlábon Gyurcsány? Miért Vonáról kellett kitalálni, hogy buzi muszlim, miért Hadházyt kell karaktergyilkolni! Miért a jobboldali médiát kell kicsinálni, miközben a Népszava és az ATV állami pénzeket kap?

"Erre mondhatnám, hogy emlékszünk-e még a "köteles beszédre"? Ilyen a politika. "
És ez a szint? Neked ez jó? A szocik ezt egyszer kitalálták, onnantól a Fidesz bárkire alkalmazhatja? Tényleg minimális szolidaritás nincsen benned?

"de tudod ez így együtt egy jellemrajz"
Hadházy (állat)orvos. Azok meg tipikusan az élet bizonyos területén maximalisták, a többin igénytelenek.

"Helyette hülyét csinált magából."
Tudod, a hatalom már csak olyan, hogy bárkiből hülyét tud csinálni. És a csőcselék zabálja. Ezért csőcselék.

Révész Máriuszon is milyen jót lehetett röhögni, nem? Teljesen világos helyzet, fényes nappal, nyílt utcán, nemzeti ünnepen meglincselték a rohamrendőrök ellenzéki képviselőként. Aztán mégis vicc lett! Révész Mártíriusz. A dékások azóta is nagyon elégedettek, már tovább is költötték a sztorit: Révész merev részegen belekötött a rendőrökbe. A hülye kis gyökér, vasággyal 50 kilósan minek emberkedik? Magának okozta a bajt!

Most a hatalom Hadházyt alázta meg. Egy jobboldali embert, akinek egyszerűen nem tetszett, hogy a NER a lopásról szól. Te meg együtt röhögsz a csőcselékkel.

Az a helyzet, hogy túlhabosítottuk a sztorit.
Amíg hatalomban vagytok, igen T/2, nem mintha bármit kapnál ettől a hatalomtól, addig védeni fogjátok a védhetetlen. Utána is, mint Gyurcsány szektásai.
Igazából egy valamire kell vigyáznotok: az aljasságotok ki kell hogy termelje a következő soviniszta generációt, és akkor a sírig folytatódhat ez a játék.

Egyelőre jól álltok.