HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Látom, nincsenek érveid. Ami nem csoda, hisz ehhez a témához se értesz. (2024.04.19. 14:14) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @tesz-vesz: *** a jogosítvány se jár alanyi jogon. meg lehetne nézni a közutakat milyen állapoto... (2024.04.17. 13:30) Boldogkői csodálatos világa
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: "Nem azért, hogy az élet komplexitását jobban lefedd, hanem hogy elfedd a primitív elle... (2024.03.18. 14:09) Agyhalál

Utolsó hozzászólások

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Látom, nincsenek érveid. Ami nem csoda, hisz ehhez a témához se értesz. (2024.04.19. 14:14) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hidd el, nem mindenhol kell leszopni a főnököd. téged csúnyán átvertek. buzikám. nem lehet veled kommunikálni. elmebete... (2024.04.19. 14:07) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "Kivonultak a kormánypárti tagok az akku-ipart tárgyaló parlamenti bizottsági ülésről" Ilyen a politikai harc egy demokráciában. (2024.04.19. 10:53) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "válaszolsz rá az idén még?" Mi a kérdésed, gyurcsánynéista troll? (2024.04.19. 10:52) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "nincs ilyen hogy lojális lenni egy céghez" Majd ha munkába állsz valahol, meglátod, hogy baromságot beszélsz most. (2024.04.19. 10:51) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de alkalmazna, mert nincs ilyen hogy lojális lenni egy céghez. A TÖRVÉNYEK magasabb szinten állnak. volt egy kérdés a ... (2024.04.19. 10:31) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Egy cég sose alkalmazna jó szakembert, aki nem lojális a céghez. (2024.04.18. 17:00) Shit-show
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) DK (4) dk (1) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (17) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) eu (2) EU (1) euró (1) euro (1) európa (2) Európa (1) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) MZP (9) mzp (2) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) ner (16) NER (50) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (1) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2009.09.08. 07:31 Omár

fegyveres_naciveszely_exe_v_3455_3

Az utóbbi időkben, kezdve a romák elleni támadásokkal, a Hess-megemlékezésig folyamatosan érkeznek az inpulzusok a társadalom felé: szélsőséges katonai, félkatonai szervek alakulnak, és kisebb-nagyobb csapatokban készülnek. hogy mire, azt sem bízzák a fantáziánkra: az általuk nemkívánatosnak tartott célcsoportok ellen.

Az átlagembernek ilyenkor szöget üthet a fejébe egy aprócska probléma: soha, egy ilyet sem tapasztalt meg sehol. Illetve bizonyítékként már tálalták a letartóztatott gyanúsítottak esetében, hogy tagjai, vagy tagjai voltak ilyen szervezetnek. A Hess-megmozdulásnál pedig alig pár hónapos, színes-szagos, nevetséges politikai programmal rendelkező (hozzávalók: 1 ek Marx, 2 tk Lenin, 1 tk Hitler, finoman meghintve Szálasival), győri náci "párt" tűnt fel a szervezők között. A legújabb, amire igyekszik egy német (vééérvörös) újság rámutatni: Győr mellett katonai kiképzés, és neonáci szabadcsapatok (vagy fehércsapatok, kinek hogy tetszik) organizálása folyik. Önkéntelenül is a kommunisták (lévén marxista lapról van szó) legendás igazmondása jutott eszembe, így kicsit utánanéztem a dolgoknak.

A hírportálok közül egyedül az Index foglalkozik az üggyel, érdemes a cikket elolvasni (cím: Német neonácikat képeztek ki Győr mellett? Video: https://www.youtube.com/watch?v=eRqBYPYwcZw&eurl=http%3A%2F%2Findex%2Ehu%2Fbelfold%2F2009%2F09%2F07%2Fnemet%5Fneonacikat%5Fkepeztek%5Fki%5Fgyor%5Fmellett%2F&feature=player_embedded#t=257). A mellékelt video roppant meggyőző, főként, ha az ott bemutatott "Vándorsólymok": egyéb videóit is szemrevételezzük. A cikk valós veszélyként tárja elénk, hogy bizony, itt tömegével zajlik a fegyveres kiképzés, és ráadásul egy szakértőt is idéznek, aki szerint nem megállapítható, hogy élesek-e az ott látott fegyverek.

Először is ez a "szakértő" nem tudom, hogy valóban az-e, de egy biztos: aki fogott már igazi fegyvert életében, annak rögtön feltűnhet egy-két dolog (hogy csak a legszembetűnőbbekről beszéljünk): 1. Sehol sem lőnek a "fegyverekkel", illetve egy helyen hallhatóak pár másodpercig, ám azok gyértelműen gáz- és légfegyverek. 2. Úgy lobálják félkézzel a puskákat néha, mintha a búcsúban lennének, és valóban: egy eredeti AK-47-et például nem hinném, hogy bárki így dobálna jobbra-balra. Nem azért mert egy erősebb ember nem tudná (na, ezek nem olyanok), de 5 kg, az 5 kg. Sokszor még egyértelműbb a fegyverek mibenléte: teljesen közönséges céllövölde-típusú légpuskákat szorongatnak. 3. Roppant fenyegető a többször feltűnő RPG-k látványa (RPG=páncélököl), csak egy a gond vele: ordít róla, hogy az bizony egy cső, a végén egy kúppal, de semmi egyéb. 4. Magas szakmaiságról árulkodik a felszerelés többi része: itt valakik durván kifosztottak egy military shoppot! A hol magyar, hol német, hol semmilyen terepszínű egyneruhákról fürtökben lóg a legolcsóbb műanyag tájoló és a honvédségnél már réges-rég kiszolgált, textíles gázmaszkok. 5. Az utolsó, szemet gyönyörködtető látvány viszont a "bevetés": szakaszokban nyomulnak előre, és a filmeken nevelkedett, mit sem sejtő állampolgár számára igen meggyőzően, de: a legalapvetőbb katonai szabályokat sem tartják be a haladási alakzatban, a nevetséges, csatárlánc-imitációról nem is beszélve, a kukoricásban "kifeszített" drótkötélpályát pedig már meg sem látva. Végül habnak a tortán: az igen komoly, látszólag még páncélelhárító fegyverekkel is ellátott különítménynél egy darab golyószóró sincs.Ejnye! Csak nem azért, mert az nagyon drága airsoft-verzióban, egyébként meg nem kapható?

Láthatjuk tehát, hogy ez a tábor, egy cserkész-összejövetel remake-je is lehetne. Apropó, mégsem: a cserkészeknél síp is van!

Komolyra fodítva a szót: most megint ijesztegetés folyik, vagy figyelmeztetés? Ha az előbbi: ezek terjesztője felelősséggel tartozik, bár a napi trend a társadalom inzultálása, böködése egyfolytában (olcsó játék...), pedig már alig reagál, annyira elege van belőle. Ha valós a veszély: a kormány jobban tenné, ha több figyelmet fordítana, nem a nyilatkozatok okádására, hanem ezen események megfékezésére.

És mi van, ha félreértjük az egészet, és valójában a videón látható férfiak két társdalmi kórságban szenved: a nemzeti büszkeség elkendőzése, megcsonkítása, és a katonai szolgálat eltörlése? Sokan lehet éppen azért csatlakoznak ezekhez a csapatokhoz, mert nemzeti öntudatuk ordít az elnyomás ellen, és nem akarnak ők senkit sem kiírtani ebből az országból, csak félelem nélkül, tisztán büszkének lenni a hazájukra, ha felcsendül a Himnusz. Emellett a férfiak zömében természetesen él a katonai virtus irán érzett vonzalom, ami egy ilyen gazdag katonai múlttal rendelkező népnél szerintem teljesen érthető is. Ha nem vették volna el a lehetőséget arra, hogy ezt fiatalon kiélhessék, talán ma nem lenne ennyi felgyülemlett vonzalom sokak számára, hogy félkatonai szervezeteket igyekezzenek létrehozni...

42 komment

Címkék: index győr náci kiképzés


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr71367572

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.08. 14:09:01

Ezzel a cikkel bizony nagyon egyet értek.

Egyébként tényleg ez a legviccesebb: "Ha nem vették volna el a lehetőséget arra, hogy ezt fiatalon kiélhessék, talán ma nem lenne ennyi felgyülemlett vonzalom sokak számára, hogy félkatonai szervezeteket igyekezzenek létrehozni..."

A tudjukkik annyira félnek a katonáktól, különösön az utolsónácicsatlós magyar katonáktól, hogy jól leszereltették a hadsereget(, a fidesz meg ha jól emlékszem megszavazta, szóval ennyit az elvhűségről, és a jobbos jelzőről www.origo.hu/itthon/20040725fidesz.html ). Gondolták, ha nincs hadsereg, hirtelen kiveszik a harci ösztön is a férfiakból...
Hát lókukit, a paranoia rossz tanácsadó: inkább folyamatosan előbukkan így-úgy... Van aki futballhuligánkodik, szkinhedkedik, más gárdázik stb.
Szóval létrejöttek ezek a gyakorlatilag 0 harcértékkel bíró alakulatok, civilben.
És itt jön a legjobb része: mivel nincs harcértékük reguláris csapatokkal szemben, így jobb híján csak civileken tudják kiélni magukat. Vagy egymást gyepálják, vagy aki éppen útba kerül. És persze éppen a civil létből adódóan nincs felettük semmiféle kontroll.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.08. 20:29:45

Apróbb pontosítások:

1. Nem csak az Index foglalkozik vele hanem pl. az Origo (www.origo.hu/itthon/20090908-nnivizsgalat-naci-kikepzotabor.html) és a Stop (stop.hu/articles/article.php?id=540247) is. Bár az lehet, hogy az Index volt a hírversenyben az első.
2. "a videón látható férfiak két társdalmi kórságban szenved: a nemzeti büszkeség elkendőzése, megcsonkítása, és a katonai szolgálat eltörlése?"
a) Senki sem kendőzte el a nemzeti büszkeségünket.
b) Attól, hogy nem kötelező, még nem tilos katonának mennie annak, aki akar, sőt, tárt karokkal várják, és a nemzetközi missziókban még igazi harci helyzetbe is kerülhet. Vagy lehet, hogy pont ez a baj?

Ettől függetlenül persze lehet, hogy igazad van, és nem kell komolyan venni. Bár én az ilyesminek akkor se örülnék, ha nem komoly fegyverekkel hadonásznak a videókon (voltam katona, de annak már bő 15 éve, meg már akkor se érdekelt, szóval nem értek hozzá). Mert a szélsőséges beállítottságukat nem igazán lehet letagadni, legalábbis a házirendjük alapján, és akkor semmiképp se jó, ha katonásdit játszanak.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.08. 21:36:38

@Fedor:
2.
a) Azért, ha itthon kiteszel egy trikolórt, máris azt gondolják rólad, hogy véres szájó nemzeti szélsőséges vagy, ellenben pl. Németországban, ez teljesen természetes. Pedignáluk tényleg voltak nácik, "önerőből", ráadásul, ergo mondhatjuk, hogy ott volt ennek "kultúrája", nálunk nem monanám. Mégis itt tartunk. Arról nem is beszéle, hogy az olyan nemzeti tragédiák, események, mint pl. úgy az egész XX. század, Trianon, a háború, a proletárdiktatúra, a kommunizmus, etc. egyáltalán nincs feldolgozva, sőt, aki nem a nyilasok szapulásában látja manapsága kor feldolgozását, egyből nemzeti radikális lesz. Ez nincs rendben. Így értettem a nemzeti büszkeség elkendőzését. (Ja, a turul-szobor körüli nevetséges huza-vonáról nem is beszélnék...)

b) Igaz, el lehet menni katonának, de ez nem ugyanaz. A legtöbb férfi (szerencsére) nem katonaként képzeli el az életét, csak "virtuskodna", egismerné, egy év bőven elég lenne belöle. A sorkatonaságnak számtalan előnye van a társadalomra nézve, a hátránya -amiért sokan támogatták eltörlését- pedig hedonista, személys ok: lustaság. Szerintem.

Az a házirend szerintem alapos vizsgálatra szorulna...Hatudod, hogy a kormány, a rendőrség, meg amúgy a társadalom ki van hegyezve arra, hogy találjon magának üldözhető szélsőségeseket, akkor te kinn hagynál, teljesen véletlenül, egy idegen helyen egy ennyire nyilvánvalóan kompromittáló iratot? Nekem kicsit büdös a dolog. Persze aki ilyet meg leír (ha ez beigazolódik), azt jobb minél előbb lekapcsolni, mert mindennek van határa, és ez már bőven azon túl van.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.09. 11:38:17

@Omár:
a) A trikolórt ne keverjük az árpádsávos zászlóval. Ha meg valami oszlatásos történet van, akkor meg nem a trikolór a gondja a rendőröknek... A kommunizmus története is eléggé fel van dolgozva, az se ismeretlen, és senki nem tartja néhány öregen kívül követendő példának. Trianont max. azok nem dolgozták fel, akik nem tudnak együtt élni a realitásokkal, és csak a múltba néznek, nem a jövőbe. A Turul szoborral meg ne csúsztassunk már: Egyrészt törvénytelenül semmit se lehet felállítani (és az nem mentség, hogy más építkezéseken esetleg ez nem gond: azt se szabadna), másrészt az ízléstelen cinizmus csúcsának tartom, hogy egy olyan szoborral kívánnak a második világháború áldozataira emlékezni, amely akkor egy olyan szervezet jelképe volt, amely részben felelős az áldozatok haláláért. Ha törvényes módon lett volna felállítva az a turul, és azt mondták volna, hogy ez egy honfoglalás-emlékmű, a kutya nem balhézott volna miatta.

b) Ne haragudj, de ez baromság. Azért szívjon a fiatalok 90%-a, hogy a maradék 10% kipróbálhassa, hogy milyen kiskatonaként szívni? Voltál te katona? Én igen, hát nem volt egy élvezet. És ezt nem a lustaság mondatja velem, hanem az, hogy fölöslegesen elpazaroltam egy évet az életemből, mert hasznos dolgokat max. az emberi természetről, és annak a mélységeiről tanultam. Katona az legyen, aki szeretne az lenni, mert a mai világban, amikor már nem az ágyútöltelék szerepen van a hangsúly, már ez is egy szakma, amihez megfelelő képesítés és eszközpark kell. Erre a sorozott tömeghadsereg erre alkalmatlan, eljárt felette az idő.

Az a házirend meg a trehányság jele. Nem kell minden bokorban összeesküvést keresni...

molaris 2009.09.09. 12:01:35

@Omár:
Aki volt katona és látta a videót, az fetreng a röhögéstől. Ami nekem szemet szúr, a sztoriban, hogy kintről küldték. Nehezen tudom elképzelni, hogy ezt stikában lehet csinálni. NBH? Ha tényleg veszélyes, akkor miért nem léptek? Ekkora fegyverarzenál kiszolgálna egy századot. Mondjuk a nehéz kézifegyver hiány, nekem is szemet szúrt. A szakértőnek nem? Menetelés terepen, lépést tartva? Puhították az agyagot? Alakzatban, véletlenül sem az út két szélén libasorban. ÁÁÁ!!
Idősödő gyerekek játéka.

Viszont a komoly, kiképzett honvéd valóban hiányzik. Mert a mostani operett társulat, minden csak nem hadsereg. Baj esetén mi lenne. Felöltöztetnék az embereket, és dühös ökölrázás közben vicsorognának az ellenre? Mást nem igen tudnának tenni. Anno a szintidő 24", gpu. szét- összeszerelésre/kiváló szint/. Most egy órán át a használati utasítást böngésznék.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.09. 13:50:17

@Fedor: Pedig sajnos egy egyszerű címeres kitűző, vagy ház előtt felhúzott magyar zászló már ilyen gondolatokat kelt a legtöbb emberben, ide juttatott minket ez az "elit"...

Én is azt kérem a szoborral kapcsolatban: ne csúsztassunk! Először is, igazad van, egyetértek abban, hogy az nem magyarázat, hogy más emlékműnek sincs engedélye... Itt álljunk is meg. Röviden vázolnám, hogy mit értenek itt az alatt, hogy "nincs engedélye": egy emlékmű története ott kezdődik, hogy a terveket véleményezi egy építési szakhatóság, statikai szempontból, miközben ugyanezeket a terveket szemrevételezi az MTA szakcsoportja. Ha mindkettő azt mondja, hogy mehet (előbbi statikai, utóbbi stilisztikai szempontokat mérlegelve), akkor megépülhet. Elméletileg, mire elkészül az emlékmű, (Budapesten) a Fővárosi Közgyűlés tart egy FORMÁLIS szavazást arról, hogy elfogadja azt. De ez az engedély kifejezetten formális, a lényegi döntés az első kettőn múlik. Ezek az engedélyek olyannyira formálisak, hogy a fővárosban a szobrok, közterületen álló hasonló emlékhelyek, alkotások 90%-a NEM RENDELKEZIK ilyennel! A kedvenc ellenpéldám a turul-szobortól nem messze található "igazak fala", ami a zsidókat mentőkre emlékezik, és ugyancsak nem rendelkezik ilyen engedéllyel. Nos? Bontsuk le? És amúgy is! Kirekesztő az az emlékmű, mivel nem minden üldözöttre, hanem csak a zsidókra emlékezik... Ejnye!
A turulról pedig tessék leszállni, az NEM volt a nyilasok jelképe. Tessék jobban tájékozódni... Attól, hogy sas-formája van, még nem horogkeresztes,k szélsőséges jelkép!

A katonasággal kapcsolatban annyiban igazad van, hogy a "régi" rendszer rossz volt. Silány fegyverzettel, silány intenzitású kiképzés, értelmetlenül, ami jóformán a szivatásról szólt. Nem erre van szükségünk. Tessék a német példát megnézni. De erről részletesebben szerintem majd írok egy posztot...

@molaris: Ugye, milyen viccesen játszadoznak? :-)

A mostani honvédek azért nem olyan rosszak. Több, személyes ismeretség alapján mondhatom, hogy ütőképesebbek, mint pl. 15 éve. A felszerelés kilopása megszűnt, és le is cserélték a személyes felszerelést. Ugyan nem hallani róla, de folyamatos, és rendes edzés, kiképzés, gyakorlatozás folyik. Ott is van mit javítani, de nem a legsilányabb, nyugi!

molaris 2009.09.09. 14:05:49

@Omár:
18 000 ember még hadtápnak is kevés.
Ez itt a baj.
A svájci metódus, az igen. Kiképezve, időnként gyakoroltatva, fegyver, felszerelés otthon.
A nehéz fegyverzetek "emzárolt" bázisokon, személyzet gyorsan mobilizálható. A kiképzés rövid, célirányos.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.09. 17:17:06

@molaris: A magyar honvédség 32.000 fős, nem 18.000, vigyázzunk! Persze ez is nudli még... Én egy 80-100.000 körülit tartanék jónak. Természetesen ebben benne lenne a sorállomány is.

A fegyvert otthon tartani... háááát... eltérő kultúrájú, történelmű ország vagyunk, ott ennek van némi hagyománya. Nálunk katasztrófa lenne.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.09. 17:42:56

@Omár: "Nálunk katasztrófa lenne. "
Csak nem magadból indulsz ki? XD

molaris 2009.09.10. 08:23:45

@Omár:
De a tisztekkel, tiszthelyettesekkel, mert képtelenek feltölteni az állományt. Másra kell a pénz.

A másik témához annyit, hogy lőszer nincs otthon.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.10. 10:26:11

@molaris: Lőszer sokkal könyebb szerezni, mint fegyvert, ezt mindenki tudja. És ha megnőne a kereslet, a kínálat is kitárulkozna, hidd el...

Tény, hogy a meghatározott állomány közel sincs feltöltve. Ott is fent folyik el a pénz, a fogadásokra, beszerzésekre (kedvencem a legutóbbi AK-fejlesztési pénzszórás...). Ha arra költenék, amire kéne, és picivel többet szánnánk a témára, megkérdőjelezhetetlenül ütőképes lenne ahonvédség. Ja, igen, és ha a németektől vennénk Leopard-I. vagy II. tankokat. :-D (Akkor én is bezupálnék! XD)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.10. 18:18:49

@Omár: "A turulról pedig tessék leszállni, az NEM volt a nyilasok jelképe. Tessék jobban tájékozódni..."

Csak ezt kérhetem én is. Merthogy nem konkrétan a nyilasok jelképe volt a két világháború között és a második alatt, ez igaz, hanem a Turul szövetségé. De hogy ők jobbak lettek volna, mint a nyilasok...

"Noha a magyar történetírás még a Turul Szövetség históriájának feltárásával (is) adós, történész berkekben igen kevesen vitatják, hogy a két világháború közötti évtizedekben egyik első, de mindenképp leghangosabb szószólója volt a féktelen nacionalizmusnak és az antiszemitizmusnak. Az előbbire plasztikus példát ad Szentpétery Béla szerzeménye, a Turul-induló. A minden összejövetelkor kötelezően elénekelendő dalban a turulosok újra és újra megemlékeztek a "bitang csehlákról, oláhról és rácról", a "hitvány osztrákról" és a "dölyfös nyugatról". A Turul Szövetség a maga sikereként könyvelte el az 1920-as numerus clausus törvényt, mely kimondta, hogy az "egyes népfajokhoz és nemzetiségekhez tartozó" diákok aránya nem haladhatja meg az érintettek országos arányát. Az 1920-as évek közepén a törvényt nyomatékosítandó váltak rendszeressé a doronggal, bikacsökkel felszerelt tányérsapkás (nem sokkal később Bocskai-föveget viselő) turulosok "zsidóverő akciói". Amikor pedig az Európában (akkor még) tarthatatlan jogi szabályozás eltörlésére készült a konszolidálódó Bethlen István-kormányzat, a turulosok lettek a törvénymódosítás legharcosabb ellenzői. "A numerus clausus a legigazságosabb magyar törvény" - hirdették tüntetéseiken és lapjaikban, ahol a kortársak a szélsőjobboldali jelszavak előzeteseként már az 1920-as évek legvégén olvashatták: "Vagy elkorcsosulunk, és eltűnünk a népek sorából, vagy győz a faji eszme." Ennek jegyében a Turul Szövetség már 1928-ban meghirdette a "numerus nullus" programját, s aki ezzel nem értett egyet ("aki nem érti az idők szavát"), az a turulisták "zsidóbérencek listájára" került: Márai Sándortól kezdve a népi irodalmat pártoló Zilahy Lajoson keresztül a legállhatatosabban németellenes irányt vevő Magyar Nemzet című napilapig, melynek - egy 1940-es Turul-röplap követelése szerint - "betiltása közérdek" (HVG, 1998. augusztus 29.)."

És bizony, pontosan az a fajta turul volt a jelképük, ami az emlékművön szerepel. Ezért cinikus egy ilyen emlékművet állítani a második világháború áldozatainak, amelyek halálát az politika okozta, amelyet a Turul Szövetség is képviselt.

Mondjuk annyiban nem csodálkozom, hogy nem tudsz erről a momentumról, mert amikor valami leírást kerestem róluk, egy csomó jobboldali turulos oldalon jártam, és valahogy erről mindegyik hallgat... Még a wikipedia-s oldalon sincs fent.

Persze a korábbi turulokkal nincs gond, hisz azok őstörténetünk részei, büszkék lehetünk rá. Az én kulcstartómon is fityeg egy:

fedor.blog.hu/2009/03/12/az_adjatok_vissza_a_jelkepeinket_projekt

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.10. 19:12:39

@Fedor: És mi köze volt ennek a csoportnak a Turulhoz, azon kívül, hogy felvették a nevét?
Pl, hogyha egy fiktív Bocskai István század, le talál mészárolni néhányszáz afgánt, az miben érinti Bocskait?

"Mondjuk annyiban nem csodálkozom, hogy nem tudsz erről a momentumról, mert amikor valami leírást kerestem róluk, egy csomó jobboldali turulos oldalon jártam, és valahogy erről mindegyik hallgat..."

Talán azért mert abszolút lényegtelen momentum?
És talán azért mert amikor a jobberek turuloznak akkor sosem erre a csoportra gondolnak?

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.10. 19:42:46

@Fedor: Tudok a szervezetről, és tisztelettel ajánlanék figyelmedbe egy teljesebb írást a szervezetről, a Rubicon havilap 2009 / 01-02-es száma, ami "A magyar jobboldali hagyomány 1900-1945" címet viseli. Igen értékes munkának tartom, mert jó áttekintést nyújt az adott korszakról, és teljesen objektíven (szerencsére). A Trulu-szervezetről is van benne szó. Ez, ugyebár, egy hallgató-szervezet volt, kb. mint ma a HÖOK, aminek voltak alszervei, ami nem egyetemenként, karonként, hanem szakonként szerveződött, pl. a jogász szakon "Werbőczy" volt a szervezet neve, egyedül a műszakisoknak volt saját, Turulon kívüli szervezete, a "Hungária". (Ajj-jajj! Át kéne neveznünk netán egy körutat...?) Amiben igazad van: ez a szervezet idegenellenes volt, és számtalan olyan alapvonással rendelkeztek, ami szerintem semmikor sem megengedhető, ilyen volt pl. a zsidó származású diákok heccből való helybenhagyása, zaklatása. Ezek miatt nem is érdemes a szervezet arra, hogy bárki is kiálljon mellettük. De: akkor is egy diákszervezet volt, aminek a fő profilja nem a "nem kívánatos elemek" likvidálása volt, hanem "csak" puffogtak a gyűléseiken, különben sokban hasonlított a levente-mozgalomra, amennyiben fegyveres képzés, és bájtársiasságra nevelés is volt benne. Amúgy a leventékkel ellentétben itt nem volt kötelező a tagság, annak hiányából hátránya nem származott a (magyar) diákoknak, és a politizálás jobban áthatotta, mint a leventeséget. Ugyanakkor a németek bevonulása után beszűntették őket! Hoppá! Vajon miért? Azért, mert IDEGENELLENES volt, ugyanúgy, mint a fajvédők (mint pl. Bajcsy-Zsilinszky...), és a németeket legalább annyira az ország határain kívül kívánták, mint a kisantant országok népeit. Az pedig, hogy a tótok, rácok ellen rossz szájízzel voltak, szerintem teljesen érthető. Ez ugyanolyan, mint hogy egy palesztín se fog mostanában felhőtlen vidámsággal gondolni az izraeliekre...

A turulban én nem ezt a szervezetet látom, ami nem tartozik a dicső lapokra, hanem a mitológiai jelképünket, a magyar virtus, vitézség, és becsület megtestesítőjét.

@TaTa86.: Azért nem jelentéktelen erről beszélni, de eltúlozni sem szabad. A turul legendájához, történelmi szerepéhez képest valóban eltúlzott a szervezetre hivatkozni...

Amúgy a kommented elejével teljesen egyetértek, ott a pont.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.10. 21:14:37

@mefisto: Köszönöm! Remélem nem bánjátok meg. XD

(Kéne egy indexcímlap, akkor tudnék egy jót moderálgatni...)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.11. 10:26:46

@TaTa86.: @Omár: Látom nem akarjátok megérteni a mondanivalóm lényegét: Kismillió lehetőség lett volna arra, hogy megemlékezzenek a világháborús áldozatokról. Akkor miért pont egy olyan jelképet választottak, amelynek a második világháborúhoz az egyetlen kapcsolódási pontja az, hogy azok használták akkoriban, akik a másik oldalon voltak? Nem az a baj, hogy felállítottak egy Turul szobrot, hanem az, hogy ezt milyen célból tették...

Ciril és Metód szobra a szlávosítás jelképe. Ha bármelyik szlovák városban felállítják, annak ott helye van, miért ne. De ha ezt egy szinte színmagyar nemzetiségű városban akarják megtenni (még ha az Szlovákiában van is), azt a magyarok provokációnak fogják fel, jogosan. Nem érzitek a párhuzamot?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.11. 10:30:24

Kiváncsi vagyok, hogy mit szólnátok hozzá, ha valaki fel akarna állítani egy olyan 56-os emlékművet, amelyen egy sarló és egy kalapács látható keresztbetéve...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.11. 10:57:10

@TaTa86.: Amúgy miért akarsz moderálgatni? Kínos, ha valaki máshogy gondolkodik? Én eddig csak reklámszemetelőket moderáltam ki, pedig hát kaptam már olyan kommenteket is, amelyekért egyes helyeken börtön járna... Bocsánat, egy esetben irtottam ki politikai kommentet is. Egyébként olyat, ami egyetértett velem, csak épp ezt olyan szavakkal tette, hogy nem kívántam vele közösséget vállalni...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.11. 12:08:38

@Fedor: Igazából csak a hatalom illúziója miatt. XD
De nem kell ám ezt annyira komolyan venni, a te kommenteidet úgyse bántom.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.11. 14:14:11

@Fedor: Értem, mire gondolsz, és logikus is, amit mondassz, de vannak dolgok (szokások) amik teljesen szembemennek ugyan az objektív logikával, és mégis természetesnek veszi a többség. Ez is olyan dolog. Ha megnézed az országban az első-második világháborús emlékműveket, elég sok turult, sast, és még több fegyveres katonát fogsz találni. Ilyen (logikus) szempontból azért ez tényleg vicces, de így szoktuk meg. És ez, amit Te most leírtál, nekem idáig eszembe se jutott, holott a világ legegyértelműbb, logikus összefüggése. Egy átlag magyar, ha meglátja a turult, még ha az a háború áldozatainak emlékére is készült, akkor sem von párhuzamot.

Amúgy ez az emlékmű MINDEN magyar II.vh-s áldozatnak szól. Bárki bármit mond, azért az áldozatok többségét nem a pár hónapig uralkodó nyilasok és németek deportálásai, kivégzései szedték, hanem A Háború. Ami így is, úgy is átment volna rajtunk, tekintve, hogy központi helyen fekszik kis országunk. Még talán a "legjobban" így jöttünk ki, mert a németek által űzött, és megsemmisíteni kívánt népelemeket, népcsoportokat megvédhettük, így, csendben (meg kvázi a magyar honvédek oroszországi véráldozatával) a tömeges, és talán teljes kiírtástól. Ezért, bár természetesen ez szörnyű időszak volt (már a háború), ez a túlfűtött nemzeti beállítottság, de még az a nyamvadt numerus clausu is végső soron pl. a zsidóság nagyrészének megmenekülését szolgálta! Ilyen szemszögből nézve már azt mondanám: maradjon az a szobor ott, ahol van.

TaTa pedig természetesen viccnek szánta frissen kapott hatalmával való visszaélésének megszellőztetését, nálunk csak a trágár megjegyzéseket szokás kimoderálni, de azt azonnal.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.11. 14:57:56

@Omár: "Bárki bármit mond, azért az áldozatok többségét nem a pár hónapig uralkodó nyilasok és németek deportálásai, kivégzései szedték, hanem A Háború."

Hát talán nem kellett volna a németek seggét nyalva megtámadni az oroszokat minden ok nélkül. Kétszázezer halottal mindjárt beljebb lennénk, és akkor talán oroszok is máshogy álltak volna hozzánk...

Amit viszont utána írsz (így jöttünk ki a legjobban) ne haragudj, de egyszerű önáltatás...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.11. 15:23:58

@Fedor: Ez azért nagyon naív hozzáállás a részedről: mindenképpen átmentek volna rajtunk, mi meg nem a németek seggét nyaltuk, hanem meg akartuk tartani a visszakapott, jogosan minket illető, magyarlakta részeket. A 2. hadsereg kiküldése így is a minimum minimuma volt, nem az, amit kértek. Ha nem tesszük meg, a románok visszamarkolhatták volna (jééé, meg is tették) Erdélyt (persze nem a németek oldalán nyújtott, a mienkénél nagyobb hozzájárulás miatt, hanem mert gyávaák, és árulók voltak amióta csak léteznek). Erkölcsök nélkül meg igenis nem érdemes élni. Lehetnél bankrabló is, gyorsabban meggazdagodsz, mint munkával.... Ugyanaz.

Persze a kiugrási kísérletünk nem elítélendő, mert akkorra már leharcoltuk mind a három hadseregünket, és kvázi az ország több, mint harmadát már elvesztettük... Az tényleg a seggfej vezérkaron bukott meg, na azok szinte kivétel nélkül a németek seggében voltak...

Hát, az itt élő zsidóknak nem üres önáltatás az amit írtam, szerintem. Ha belegondolnának, hogy nem élnének mert már a nagyszüleiket meggyilkolták volna egytől-egyig, bizony néha magukba is szállnának. Nem azt mondom, hogy legyenek hálásak, amiért végülis sokukat megölték, és még többjüket jogtól- és becsülettől megfosztottak, de bizonyos határokat tartsunk. Pl. szerintem igencsak időszerű lenne (már 20 éve az...), hogy Horthy kormányzót hivatalosan is rehabilitálják a hazai kommunisták koholt vádjai alól, és a neki kijáró megbecsüléssel emlékezzék róla minden magyar.

HaKohen 2009.09.11. 15:37:15

@TaTa86.: @Omár:

Ne kevergyük öszve a szezont a fazonnal! Éspedig:

1.) A Turul Szövetség olyan volt, amilyen (lásd fenn). Attól, hogy mondjuk gólyabálokat szervezett vagy hallgatói érdekeket védett, még nem fogok elolvadni. Az Agyar Gárdával sem az a bajom, hogy az alapító okiratában benne van a parlagfűirtás.

2.) A fentieken túlmenően az egész turulozást pitiáner gumicsontrágásnak tartom már mióta. Nagy darab turul van Tata (nem TaTa86) fölött, és még a nagyátkosban és a kisátkosban sem bontották le, legföjjebb rozsda marta. Turul van a Nemzetbiztonsági Hivatal címerében. No meg a Fedor kulcstartóján. Fantáziamadarak mindig voltak.

3.) A turulmadár és az árpádsáv (újnyilasok) közé se tegyünk egyenlőségjelet. Nem akarom kisebbíteni a turulszövetség múlhatatlan érdemeit, de azért az igazi tömeggyilkosok a nyilasok voltak 1944-ben. Ha senki sem néz senkit sem hülyének, akkor tudomásul veszi, hogy az egykori nyilas tömeggyilkosokra hajazó szimbólumok az egykori nyilas tömeggyilkosokra hajaznak. Nem pedig másra (pl. történelmi magyar zászlókra).

4.) Apróság az eddigiekhez képest, de ezt hogy érted, Omár: "még az a nyamvadt numerus clausu is végső soron pl. a zsidóság nagyrészének megmenekülését szolgálta!" - ???

5.) Na és az apropó. Épült egy turulszobor a bp.-i XII. kerületben mint II. vh.-s emlékmű. Most tegyük zárójelbe az egész fenti és másholi szövegelést. És csak arra vessük vigyázó szemünket, hogy van egy jogerős bírósági ítélet, amely elrendelte a lebontását. Azóta folyik a huzavona, különböző kerületi jegyzőket megfenyegetnek valakik, és a kerületi polgármester (bizonyos Pokorni Zoltán, nem mellékesen a fidesz alelnöke) közli, hogy márpedig ő nem hajtja végre a magyar köztársaság független bíróságának jogerős ítéletét. Ettől kezdve nekem senki se papoljon a jogállamról. (Ti nem jogászok vagytok véletlenül?)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.11. 15:54:22

@Omár: Hát, érdekes a történelemszemléleted... Én viszont úgy látom, hogy ha nem az agresszor oldalán lépünk be a háborúba, és így nem a vesztes oldalon kerülünk ki, akkor a párizsi béke is máshogy nézett volna ki talán. Nem biztos persze, de én jobban érezném magam, ha nem érdemeltük volna ki a Hitlert utolsó csatlósa címet. Pont az általad is emlegetett erkölcs miatt.

De persze teljesen történelmietlen ez az képzelgés, mert a trianoni béke abszolút determinálta, hogy a vesztes felek újra összefogjanak, és megpróbáljanak visszavágni... No de ez már nagyon messzire vezet, ne nyissuk fel ezt a szelencét.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.11. 16:07:35

@Fedor: "
Hát talán nem kellett volna a németek seggét nyalva megtámadni az oroszokat minden ok nélkül."
Érdekes vagy te Fedor. Amikor egy kis fing ország és "nemzet" érzékenységét esetleg sérthetjük, 16 (90) év folyamatos provokáció után, akkor odáig vagy.
Hogyha felvetem, hogy talán nem ártana ténylegesen erőt mutatni, és esetleg terrortámadásokat szervezni, az maga a világvége. Olyat csak a más országok csinálhatnak, mi nem.
DE, elvártad volna, hogy a kor, emberi jogok iránt nem kifejezetten érzékeny, szuperhatalmának egyszerűen beintsünk! (Ez a szuperhatalom ráadásul nem ezer kilométerre volt tőlünk hanem pont a szomszédban. Kb időt sem vesztettek volna, ha egy Skoda gyárból épp frissen kigurult harckocsiezreddel útba ejtik Budapestet, csak úgy miheztartás végett. )

Ezt azért nem ártana szinkronba hozni. Vagy legyél minden konfliktus elől, akár önfeladás árán is kitérő pacifista, vagy következetes nacionalista.

(Egyébként nyalásról szó sem volt. Mondjuk a SZU megtámadása, de jure egyébként nem támadtuk meg, csak beállt a hadiállapot, tényleg ostobaság volt. Én Teleki Pál irányvonalával értek egyet. )

@HaKohen: 1) Ez tényszerűen hamis állítás. Nézz utána. A parlagfüvet a ballib média találta ki.
2) A szimbólumok minden társadalom életében rendkívül fontosak. Aki a szimbólumokat támadja az a társadalom kohézióját támadja. Figyelembe véve, hogy magyar társadalomról beszélni mára kifejezetten eufemizmus, ezért igenis komolyan kell venni a dolgot.
3) Az előbbi pont ide is. Sry. Ez egy kicsit fontosabb, mint egy 1%-os agresszív kisebbség paranoid téveszméje.
4) Pedig van benne logika, még ha a szándék abszolút nem ez volt akkor is.
5) Nincs jogállam. Nem érdekel, hogy a rezsim bírósága mit rendelt el, és mit nem.
Ha majd Demszky ülni fog a szemkilővésekért és ingatlanpanamáért, akkor erre visszatérhetünk. Addig viszont én jogosnak tekintem az ellenállást.
(Én nem vagyok jogász. Nekem szabad. XD)

Egyébként az egész turul-, árpádccsáv-, nagymagyarország-, koronamizéria attól van, hogy a zsidók (egy része) meg van(nak) róla győződve, hogy mi kriptofasiszták vagyunk, és amint alkalmunk lesz, az első dolgunk őket megholokausztolni. Ezért kell pusztítani a magyar szimbólumokat ott ahol érik, ezért kell atomizálni a társadalmat.
Ez persze igen durva előítélet, és az évtizedes magyarellenes uszítás eredménye, de nekik ezt lehet.
Igazából erről kéne beszélni, mert a többi tényleg gumicsont...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.11. 18:15:33

@HaKohen:

1) A Turul Szövetséget tényleg hagyjuk, már csak azért is, mert nem hiszem, hogy gyakorlati szempontból jelentős lett volna a hatásuk. Van benne pro, és még több kontra, így számomra ez nem vitaalap. Értük nincs miért vitába szállnom.

2) Teljesen egyetértek! Miért pont ez a turul itt a probléma..? Azért mert most állították fel, és politikailag ott fúrja a baloldal a jobbos dolgokat, ahol csak lehet... Hülyeség az egész, de személy szerint azt gondolom, hogy ha hagyjuk lebontani, csak mi leszünk (megint) kevesebbek, és megint győz egy arctalan, mindent jellegtelenné, nezetietlenné tenni akaró banda.

3) Itt TaTával kell egyetértenem. Természetesen nagy baklövés a két dolog közé egyenlőségjelet tenni, de... tényleg nem azért mondom, én nagyon szeretem a történelmet, sokat is olvasok, de nekem soha nem a holokauszt jutott (hál' Istennek) eszembe az árpádsávról, hanem (lehet röhejes) de tényleg az Árpád-ház.

4)Kicsit kibontva már biztos nem lesz félreérthető, tehát: az ELSŐ numerus clausus legalább annyira látszat-törvény volt, antiszemita él nélkül, mint pl. az első zsidótörvény, amit speciel a budapesti Zsidó Tanács is jóváhagyott, mivel nem csorbította gyakorlatilag a zsidók mindennapi életét (azt nem is említeném, hogy valószínűleg ismert volt számukra a német jogalkotás...). Visszatérve a numerus claususra: azért volt rá szükség, mert a csonka országba tömegével menekültek az elszakított területekről a magyar lakosok, akik le is telepedtek. (Pl. Budapest jelentősen akkor duzzadt fel...) Ezért szükség volt arra, hogy igenis a magyar polgárokat foglalkoztassuk első sorban, és ne a külföldieket. (Mielőtt levegőt vennétek... Németországban, a jelenlegi szabályozás szerint, teljesidős állást úgy kaphat külföldi, vagy akár nem német EU-s polgár, hogy bejelenti a német munkaügyi hivatalnál, ahol 2 héten keresztül meghírdetik azt a német munkanélküliek között, és ha van olyan aki el akarja vállalni, a képzettsége is megfelelő hozz, akkor kötelesek a külföldi helyett vele szerződni...) Mellesleg a százalékokat úgy állapították meg, hogy az pontosan illeszkedett az egyes szakmákban az akkori meglévő arányokhoz. A második numerus clausus már kevésbé volt megértő, az már ízig-vérig a gazdasági válság gyermeke volt: ott bizony szűkebbre szabták a dolgokat.

Ilyen értelemben ez a törvény az ország gazdasági-katonai stabilitásának helyreállításához elengedhetetlen volt, és mint ilyen, hozzájárult ahhoz, hogy visszatartsa a kisantant országokat attól, hogy esetleg megtámadjanak, bekebelezzenek minket.. A történelemből láthattuk, hogy még a csehek sem fejtettek ki nagyobb ellenállást, hiába voltak állig felfegyverezve, hozzátenném, a kor szintjén jó fegyverekkel.... Tehát, ha mi nem vagyunk, '40-'41-re vígan német protektorátus alatt álltunk volna, és akkor aztán tényleg egy szál magyar zsidó sem élte volna túl ezt a háborút. Így értettem. (A félreérthetőségért bocsi...)

Igen, jogász vagyok. És itt osztanék meg Veletek két alapvető dolgot, amit jogász berkekben mindenki tud:
a) Nem igazságszolgáltatás van, hanem jogszolgáltatás. Nem ugyanaz.
b) A magyar bíróságokon sok jó bíró van, de éppen elég rossz, és politikai megrendelésre még olyat is kiszabó, aminek törvényi alapja nincs is. Sajnos személyes tapasztalatból tudom. (Nyugi, nem engem ítéltek el!) :-)

@Fedor: Nagyon aranyos az idealista felfogásod, mintha egy nyitott nemzetközi jog-tankönyv lennél! :DD

Sajnos a világpolitikában, diplomáciában nem érvényesül egy nemes, közös elv sem. Darwin van, meg szemet-szemért. A háborúban, a nemzetközi politikában örökké ezek a barbár törvények fognak regálni. És mi megint két nagyobb kutya között voltunk. És rajtunk amúgy is imádják elverni a port. Mellesleg meg erkölcsös kitartásra, az utolsó lehelletünkig - ez meg a vérünkben van, szóval nagyon meg sem kellett magukat erőltetniük a békénél. De ez nem azt jelenti, hogy elvetemült fasiszták lennénk.

HaKohen 2009.09.12. 14:12:44

@TaTa86.:

Ad 1.) Megint másról beszélsz. Vagy pedig nem voltam kellően világos.

Azt óhajtottam mondani, hogy ha van bármilyen szervezet, amelynek vannak társadalmilag hasznosnak minősülő és társadalmilag károsnak minősülő tevékenységei, akkor az én megítélésem szerint az utóbbiak fölülírják az előbbieket. Bármilyen szervezetről lett légyen is szó.

Ad 2.) Bár a második mondatot nem értem (mindig hangsúlyozom, hogy csekély értelmű medvebocs vagyok), az elsőt igen. Csak éppen sem az állításoddal, sem annak magabiztosságával (lásd megmondóemberek) nem értek egyet.

Ez nem jelenti azt, hogy nem tartom fontosnak a szimbólumokat. Csak éppen nem érdekelnek annyira, mint néhány évvel, netán évtizeddel ezelőtt. Ez persze abszolút privát vélemény - tudom, hogy az ügy bonyolultabb. És nem is olyan egyszerű, mint a te egyszál mondatod.

Ad 3.) "Ez egy kicsit fontosabb, mint egy 1%-os agresszív kisebbség paranoid téveszméje."

Hm... Itt a tízezreket a Dunába lövő, illetve a halálba meneteltető nyilasokra gondolsz? Az nem tagadható meg tőlük, hogy agresszívak voltak - bár nem biztos, hogy mind paranoidak. De 1 % az soknak tűnik (akármihez viszonyítom, kb. 100-150.000 fő) - ennyien talán még a nem gyilkoló "kisnyilasokkal" együtt sem voltak.

Ad 5.) Lehet, hogy vágyálom, de azért én szeretnék jogállamban élni. Ahol bizonyos törvényeket és szabályokat mindenki (párt, önkormányzat, egyén) betart. És a jogerős ítéleteket is tudomásul veszi, ha nem is ért egyet velük.

Ad utolsó bekezdésed:

"Egyébként az egész turul-, árpádccsáv-, nagymagyarország-, koronamizéria attól van, hogy a zsidók (egy része) meg van(nak) róla győződve, hogy mi kriptofasiszták vagyunk, és amint alkalmunk lesz, az első dolgunk őket megholokausztolni. Ezért kell pusztítani a magyar szimbólumokat ott ahol érik, ezért kell atomizálni a társadalmat.
Ez persze igen durva előítélet, és az évtizedes magyarellenes uszítás eredménye, de nekik ezt lehet.
Igazából erről kéne beszélni, mert a többi tényleg gumicsont... "

Három megjegyzésem van:

a) Mutass, léci, valami hasonlót bármely kommentemben, akár neked írtam, akár nem. Után általánosíts, ha lehet kérnem.

b) Tényleg durva előítélet. Nagyon halkan azt is megkérdezném, ha meg nem sértlek: véletlenül nem TE vagy paranoid?

c) A gumicsontok mellett tényleg érdemes lenne arról beszélni, amit javasolsz, hátha egyszer sor kerül rá közöttünk is.

HaKohen 2009.09.12. 14:37:45

@Omár:

Mint látható, engem nem zavar a turul (ahogy a griff vagy a Nils Holgersson vadluda sem). De hát én egy nihilista, a szimbóleumokat (copiryght by Péhovard - ő is zsidó volt, el is pusztult bele, bár akkor még nem árpádsávos karszalagos nyilasok, hanem keretlegények vették körül) lebecsülő fazon vagyok.

Tudom, elég régen, hogy nálunk nem igazságszolgáltatás van, hanem jogszolgáltatás. De hát akkor annál inkább!

Azt is tudom, hogy vannak jó bírók és rossz bírók - de ez még mindig nem tűnik elegendő indoknak a jogerős ítéletek leszarására. Mert akkor, hogy Arany nem egészen ideillő soraira utaljak: "Repül a nehéz kő, Ki tudja, hol áll meg?..."

A vélt vagy valós politikai megrendelés (amely bármely oldalról jöhet) nekem még nem elég súlyos érv a jogállam ellen.

Ja, és engem már egyszer elítéltek. Hatóságsértés bűntette miatt. (Ugye ezt már kivették a Btk-ból?) Büntetlen előítéletem miatt csak fizettem, mint egy katonatiszt (pedig az sosem voltam). Azért tudomásul vettem - pedig akkor még nem is voltunk jogállam.

Numerus clausus ügyben vitatkozzon veled a halál. Vagy egy hozzáértő történész. (Pl. akinek föláll a szőr a hátán a Zsidó Tanács mint hivatkozott autoritás emlegetésekor.) Ő talán arra is rámutathat megfelelő szakmai háttérrel, hogy a történelmi (pl. mai németországi) analógiáid... hm... korlátozott érvényűek. Bár ha jogász vagy, akkor vszg tanultál logikát, amelynek van mondandója az analogikus bizonyításról, annak korlátozottságáról.

Last but not least: "nekem soha nem a holokauszt jutott (hál' Istennek) eszembe az árpádsávról, hanem (lehet röhejes) de tényleg az Árpád-ház."

Herr SturmLiberatorral már egyszer megegyeztünk abban (talán a Kettős Mércén történt), hogy mindenkinek a saját fájdalma fáj. Pl. neki a kitelepített rokonai a Rákosi-korban és más nyalánkságok.

Nekem az árpádsávos, nyilaskeresztes karszalagot hordó Szálasi-legények által meggyilkolt "rokonaim, barátaim és üzletfeleim", honfitársaim.

Bízom benne, hogy 100 vagy 1000 év múlva már nekem is csak az Árpád-ház fog eszembe jutni. (És persze irigyellek azért, hogy neked már ma is.)

HaKohen 2009.09.12. 14:42:35

@TaTa86.:

Javítás: Után = Utána

HaKohen 2009.09.12. 14:43:36

@Omár:

Javítás: copiryght = copyright

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.12. 15:00:09

@HaKohen:
1) Ezért nem jó olyan állítással érvelni, ami nem igaz. Könnyen bele lehet kötni.
De hogy az érdemi részt nézzem igazad van.(= egyet értek veled)

3) A kisnyilasokka, és nagynyilasokkal az a helyzet, hogy ők meghaltak. Sokuk a háborúban esett el, sokukat kivégezték, vagy a munkatáborokban vesztették életüket, néhányuk emigrációban halt meg, és egy nagyon kis részük itt. A lényeg: végük. (pont)
Ha valakinek még mindig mindenről a nyilasok jutnak eszébe az bizony paranoia. Itthon egy ilyen csoport van, ez bizony eléggé korrelál a zsidó értelmiséggel. Őket hívom én 1%-os agresszív kisebbségnek.

5) Én is sok mindent szeretnék. A sorrend pedig jó: párt, majd önkormányzat, végül egyén.
Persze nem ideális jogállamról beszélek, de az a szint, ahogy most szarnak a jogállamiságra, egyszerűen nem teszi lehetővé, hogy bármit is számon kérjenek az én gondolkodásomon.

Végül: (off) Jó lenne, hogyha egy nicknek való válaszolást le lehetne zárni komment közben, mert így valóban félreérthető. Gonosz blog.hu. Bár ilyen máshol sincs. (on)
a) Ezt nem neked írtam. Nem rád értettem. Te valóban nem írtál ilyen kommentet.
b) Kérdezheted hangosan is: Nem. Ez mind személyes tapasztalat eredménye. Így akár változhat is.
c) Szerintem fogok erről írni. Ott majd beszélhetünk. Csak ehhez nem árt megfelelő háttéranyagot gyűjteni, különben könnyen a sarokba szorítasz, és tényleg előítéletes paranoiának tűnne amit írok.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.13. 18:24:28

@HaKohen: A hegyvidéki turul jogi helyzete nem ennyire egyértelmű. A szobor olyan területen van, amit a Fővárosi Rendezési Terv szabályoz (innen a Fővárosi Közgyűlés hatásköre), de minden másban a kerület építésügyi szabályzata érvényesül.

Eredetileg a kerület két emlékművet állított fel egyidőben: a világháború kerületi áldozatai emlékének a turul-szobrot, és egy márványfalat a zsidó áldozatok emlékére. Mindkét elmékmű megfelel a kerületi építésügyi szabályoknak, de a fővárosi területi illetékesség miatt mindkettőhöz kellett a főv. közgyűlés jóváhagyása. Az utóbbi ezt megkapta, a turul nem. A Fővárosi Közgyűlés egyébként annak ellenére tagadta meg a formális beleegyezését, hogy egy korábbi megegyezés alapján a kerület úgy módosította az emlékművet, hogy az kizárólag a polgári áldozatoknak állít emléket. (Ennyit a fővárosi mszp-szdsz-ről.)

A fővárosi megerősítés elmaradása miatt a kerület perben állt a közigazgatási hivatallal, és el is vesztette a pert. Néhány dolog az ítélettel kapcsolatban azonban nem egyértelmű - kezdve azzal, hogy a közig hivatal egyáltalán jogszerűen működik-e. A Hegyvidék jelenleg az ítélettel szembeni jogorvoslati lehetőségeit használja ki - tegyük hozzá: jó eredménnyel.

Formális jogsértés tehát nincs. Ha pedig a következő Fővárosi Közgyűlés megadja a hozzájárulását, az egész konfliktus rendeződik.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.14. 10:16:32

Na, szóval csak hogy tisztában tegyük a dolgokat Horthyról, meg a lehetőségekről:

www.168ora.hu/itthon/horthy-miklos-holokauszt-antiszemitizmus-zsido-43224.html

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.14. 20:57:57

@HaKohen:

Teljes mértékig megértem, hogy Neked mi jut eszedbe az árpádsávról, és azt is, hogy ez nem igazán "jó". De: az árpádsáv (még jó, hogy) nem önkényuralmi jelkép (hivatalosan). A betiltott jelképeket ha megnézed, az 5 darabból így is 3 náci-nyilas, 2 pedig kommunista. Ez nem jelez persze semmit, az viszont már igen, hogy a társadalom érzékenysége jobbára csak az első trióra hat ki. Ha valaki ilyet visel polóján, kitűzőjén megütközéssel néznek rá, és a rendőr is igen gyorsan lekapcsolja (hál' Istennek!). Ez sajnos nem mondható el a kommunista jelképekről. Pedig azok biztos több ember érzékenyéségt sértik szerte az országban, és mégis: a kommunizmus joviálisan "bocsánatos bűn", nem is ugyanolyan diktatúraként gondolnak rá az emberek (elsősorban az oktatás és a politika miatt), mint a náci uralomra. Miért nem lehet ezt ugyanúgy fogni? Miért lehet, hogy minden sarkon két holokauszt-II. vh. emlékmű van, míg Recsk pl. támogatást egyáltalán nem kap, és csak a túlélő civilek tartják fenn, (természetesen a táborból nem sok maradt: a kommunisták példásan ráültettek egy fenyvest... az alapok, tárgya azért jól megmaradtak, érdemes ellátogatni). Ha már Recsknél vagyunk egy kis off: a táborról írt könyvben érdekes rész volt, amikor az Auschwitzot is megjárt rab kijelenti, hogy az elviselhetőbb volt, mert ott legalább dologzni hagyták az őrök az embereket, itt közben is kínozták őket... Mindegy. Mindkettő szörnyű volt, és mégis: az egyik diktatúra nálunk 1 évig vérengzett, a másik 44 éven át, és agyon van hallgatva. Na, ez lezárva (részemről).

@Fedor: Aranyos, hogy egy mélyvörös lapot lobogtatsz ebben a témában. Ha valóban objektív képet akarsz (mert ez nevetségesen félremagyaráz...) akkor olvass pl. Rubicont (ez a reklám helye...). Független, igényes történelmi lap, a mai magyar történészek színe-javának írásaival. A már idézett szám pl. Horthyról is pártatlan képet alkot. De 168 óra.... Maradjunk szakszerűek, és legalább az idézett irodalomra igényesek. Ez olyan, mintha a holokausztról a kuruc.info-ról idéznél....

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.15. 12:39:59

@Omár:

1. Szoktam olvasni Rubicont.
2. Talán nem a megjelenés helyét kellene kritizálni, hanem a megjelent infót. Azt tudod?
3. A 168 órát mélyvörösnek nevezni... Ez kb. olyan, mint ha a Heti Választ lenáciznád. Természetesen vállaltan ballib (inkább liberális) irányultságú, de pártújságnak és vagy komcsinak csak az nevezheti, aki nem ismeri.

HaKohen 2009.09.15. 12:45:22

@Fedor: @Omár:

Apropos Horthy Miklós:

Most olvasom (lassan, részenként) Fenyvesi Károly (az USA-ban: Charles Fenyvesi) "Három összeesküvés" c. könyvét. Helyenként megrendítő, helyenként izgalmas (számomra).

Egy sor olyan, korábban szigorúan zárt OSS és CIA iratot használ föl, amelyeknek szigorú titkosságát néhány éve oldották föl. Valamint néhány első kézből való interjút akkori szereplőktől (főleg ami hírszerzőktől).

Bár az 1944-es év kiugrási és egyéb hitlerellenes kísérleteiről ír (van benne Canaris, Runstadt, Kállay, Allan Dulles, Horthy, XII. Pius és még sokan mások), ez is színesíti a Horthyról - akár bennem is - élő fekete-fehér képet.

Biztosan több, mint egy politikai hetilap írása, és talán átfogóbb és nagylátószögűbb is, mint egy történelmi szakfolyóirat monografikus feldolgozása. Akit érdekel a kor története, biztosan csemegézhet benne. Emellett még olvastatja is magát (ami nekem nem utolsó szempont annyi unalmas írás után).

Váljék egészségetekre.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.15. 14:21:01

@Fedor:

1. Helyes. (Már, ha annyira hobbid a történelem, mint nekem, akkor. Ugyanis a többi történelmi havilap, mint pl. a História, objektivitásban és minőségben egyaránt alulmúlja azt.)

2. A megjelenés helyes sok esetben magában hordja a cikk impotenciáját. Ha a kurucon olvasnál holokausz-témában egy cikket, akkor sem vennéd komolyan, és nem neveznéd jónak, ha igazat is írna, nem? Hogy miért? Mert ilyen oldalakon egyszerűen nem tudnak bizonyos témákban függetlenül megnyílvánulni. Előszednek olyan tudósokat (akik, mint az ajánlott cikkben nyilatkozók is) nem igazán a történészek krémjét alkotják, de mégis szakmabeliek, így szakértőként hivatkozhatóak.
Különben a forrást elfelejtve: a cikk tényleg nagyon balra húz, és egy halom olyan tényt nem említ, ami kétségbe vonná, enyhítené az egyes "vádpontokat". Például egy árva szó nem esik arról, hogy az egyetlen, utolsó érintetlen, és még ütőképes páncélos egységeinket (Esztergomnál bújtatták őket a németek elől, hogy Horthy rendelkezésében maradjon) mire használta fel a kormányzó: amikor ideiglenesen kiszabadult a németországi fogságából, első utasítása, telefonja nem aziránt intéztetett, hogy a fogoly fia, aki ilyenkor ugyebár koncentrációs táborban volt már, él-e még, hanem az, hogy ezt a páncélos erőt Pestre küldte, és megállítatta a deportálásokat, és a szerelvényeket. Például. De a sor még elég hosszú.

Egy filmet is ajánlanék, bár aránylag közismert, a témában alapmű (miután szintén a legnevesebb történészek, és szemtanúk szólalnak meg benne) Koltay "A Kormányzó" című filmje.

@HaKohen: Érdekesen hangzik, utánanézek!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.09.15. 15:23:12

@Omár: Azért a kurucot meg a 168 órát egy színvonalúnak emlegetni elég nagy sértés a 168 órára nézve...

Amúgy meg anno felvételiztem is történelemből, csak aztán az élet másfele sodort, és most már jóval kevesebbet foglalkozom vele.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.09.15. 16:34:31

@Fedor: Jó, ez igaz, csak minél szélsőségesebb példával akartam élni...

Én is felvételiztem töriből, az éppenséggel nem volt élvezetes, de amúgy tényleg az első számú hobbim. Élén a Horthy-korszakkal.
süti beállítások módosítása