HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Kirúgásról beszélsz, ami nem ugyanaz, mint a felvétel. Láthatóan nem értesz ... (2024.04.13. 10:14) Shit-show
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: "Nem azért, hogy az élet komplexitását jobban lefedd, hanem hogy elfedd a primitív elle... (2024.03.18. 14:09) Agyhalál
  • gigabursch: Még pár hét és káendre öngyi lesz... (2024.03.15. 08:03) Ágnes Úr

Utolsó hozzászólások

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Kirúgásról beszélsz, ami nem ugyanaz, mint a felvétel. Láthatóan nem értesz hozzá. Ne erőlködj, neked marad Gyurcsányné tapsol... (2024.04.13. 10:14) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azért mert te hallottál valamit a HR-esekről is a vezetőség dönt, és k-ra nem döntenek semmiről a HR-ben, csak előváloga... (2024.04.12. 18:02) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tata86: Általában van egy keret eleve, ezt fent döntik el, a HR-nek nincs mozgástere. (2024.04.10. 21:09) Shit-show
  • Tata86: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A HR egyetlen érdemi feladatát pont kihagytad, mégpedig a bér kérdését. Itt szokott is lenni konfliktus. Abszolút cég-man... (2024.04.10. 20:08) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tata86: Pedig ezt csinálja minden nagy cég. A lépések: - x részleg vezetője szól, kell ember, - főnökség engedélyezi a munkaerő felvételét, - a ... (2024.04.10. 14:15) Shit-show
  • Tata86: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez egyszerűen nem igaz. (2024.04.10. 13:14) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @tesz-vesz: Nem mer, mert ez kockázat. Csak akkor mennek szembe a HR-rel, ha személyes havert kell segíteni. (2024.04.09. 15:01) Shit-show
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) DK (4) dk (1) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (17) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) eu (2) EU (1) euró (1) euro (1) Európa (1) európa (2) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) MZP (9) mzp (2) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) NER (50) ner (16) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (1) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2010.05.11. 23:58 TaTa86.

Legalize Shit!

A margitszigeti "Kenderpiknik" brutális vérbefojtása kapcsán, megint fellángolt a vita legfőbb nemzeti sorskérdésünkről: legalizáljuk-e a füvet? Az SZDSZ halott, de úgy tűnik a szellemisége él tovább, és tovább tematizálja a közéletet.

Szögezzük le:

Mielőtt akárki pro vagy kontra érvelne, nem árt néhány dolgot leszögezni mert úgy tűnik sokaknak ez nem evidencia.

  1. A vélemény szabad, különösen kulturált formában. Abszolút legitim lehet a vita egy törvényi tiltás feloldásáról, ha a kriminalizálás okafogyottá válik, vagy eleve elhibázott döntés volt.

  2. Jelen esetben a törvény elég egyértelmű. A minimális követelménye a vitának, hogy ezt a törvényt mind a két fél betartja. (Kontra elvileg triviális, de Király Andrást elnézve azért nem árt ezt ideírni.) Lehet érvelni a legalizálás mellett, de ettől még jelenleg, aki drogozik az bizony, nem "szabad ember", hanem bűnöző, ugyanis a szervezett bűnözést támogatja azzal, hogy megveszi a kis zöldjét. (Kicsit enyhébb a dolog, ha saját maga termeszti.) Ez a tény, akkor is tény marad, ha az illető szívesen venné legálisan, adózva vele, zárjegyes termékként. Én például a fegyvertartás legalizálása mellett vagyok, de nincs itthon illegális fegyverem.

  3. Mivel a fű illegális, ne tessék csodálkozni, ha egy füvezést népszerűsítő rendezvényen a rendőr esetleg megnézi, van-e a részvevőknél egy kis anyag. Ilyenkor nem sírni kell a rendőrterror miatt, hanem egy kicsit visszavenni az arcból, hogy maradjon hely az agynak. (Ugyanilyen ostoba, aki Gárda-vonulásra viperát visz magával.)


Érvek pro és kontra

Ez az amibe nem igazán akarok belemenni. Ennek van egy egyszerű oka: nincs túl sok értelme. Végignéztem a témával foglalkozó blogokon szereplő érveket, és "érveket", és annyi biztos, hogy ez is egy olyan téma, ahol mindenki szakértő, aki prófétai képességekkel tudja 100%-os pontossággal megjósolni mi fog bekövetkezni a legalizáció után.
Ezt végig lehet zongorázni:
Kontra: Nem szabad legalizálni, mert a fű kapudrog, utána jönnek a keményebbek.
Pro: Nem igaz, csak annyira kapudrog, mint az alkohol, különben is, azért kapnak rá a többire, mert ugyanannál a dealernél vehetik meg. Ha legális lenne, nem is találkoznának dealerrel, következés képpen csökkenne a veszélyesebb anyagok használóinak száma.
Kontra: De hát a pálinka is legális, a legtöbben mégis illegálisan házipáleszt isznak, mert az sokkal olcsóbb, ha a dealer lejjebb veszi az árat, ugyanúgy megtartja a vevőit, sőt kiegészülnek azokkal, akik a legalitás miatt rákaptak a fűre, csak drága nekik.
Pro: Viszont a legális marihuana biztonságosabb, és jobb a minősége is. Továbbá segítene felmérni a valós helyzetet, a valós igényeket, amire nagyobb hatékonyságú prevenciós programokat lehet szervezni...

stb, stb, stb. És még van vagy 10 ilyen aspektusa a kérdéskörnek.

Lehet ezt csinálni a végtelenségig, az ellenzők meg vannak győződve, hogy a fű maga a dögvész, a legalizálók, pedig hogy a földi paradicsom.
 

Mire lehet ebből következtetni?

Mi másra, mint hogy ezek kamuérvek, a prognosztizált következmények pedig egyszerűen a wishfull thinkingnek a következményei! (Itt persze nem a pszichológusok, addiktológusok, szociológusok, orvosok, kriminológusok, szóval a szakemberek vitájáról van szó.) De akkor mégis miért olyan fontos ez a kérdés, mi áll mögötte, miért vált ki ilyen heves érzelmi reakciókat?

Mivel alapvetően a két fél indítékait fogom firtatni, előre is bocsánatot kérek, de lesz itt egy adag ad Hominem érvelés is...
 

Pro:*

Na kik is azok, akik minden áron legalizálni akarják a füvet? Kik azok, akik szerint coffee shopok nélkül Magyarország maga a Balkán? Kik azok, akik egyből rózsaszínnek látnák a világot, ha tíz perc sétára lenne otthonuktól a legális boldogság?

Valószínűleg merőben véletlen, de pont az a szubkultúra, akik elengedhetetlennek tartják az évenkénti buzivonulást, akik keservesen tudnak zokogni szegény, magyarok által elnyomott cigányok sorsán. Jól ismerjük őket, a mi szelektív liberálisainkat, akik még egyszer sem tüntettek azért, hogy a magyar ember félelem nélkül léphessen ki a saját házából, de egyszerűen nem bírják elviselni ha szegény zsidók érzékenységét megsérti egy árpáccsáv.

Ők mindig valamilyen marginális hülyeség kapcsán liberálkodnak. Az egyszerű ember emberi jogai sosem érdekli őket, csak ha az illető valamilyen szubkultúra vagy kisebbség tagja. Az érveiket nagyjából ugyanarra a fonalra fűzik fel: ők a progresszív übermenschek, akik a Nyugatot képviselik ebben a fasisztoid balkáni porfészekben. A másik érdekesség, amit gondos szemlélő megfigyelhet, hogy mindig olyan csoportot szemelnek ki, aminek kapcsán páros lábbal lehet beleszállni a "régi rendbe", teljes gázzal lehet erkölcsrelativizálni. Pl ott vannak a cigányok: velük kapcsolatban kitalálták, hogy lopni nem feltétlenül bűn, kötekedni, garázdálkodni pedig megbocsájtható csínytevés. Ott vannak az ilyen-olyanszexuálisok: itt a hűségbe, az erkölcsbe, a család szentségébe lehet jó nagyot rúgni. És természetesen itt vannak a drogosok: aminek kapcsán a hagyományokat, az ember gyökereit lehet sikeresen kikezdeni.

(Megjegyzem, nem a cigányok melletti szolidaritással van a gond. Azt is kell valakinek csinálnia, mert bevallom, én egyre inkább képtelen vagyok rá. Hanem a bűn, és az erkölcs relativizálásával. Nem a buzik melletti kiállás a gond, hanem az erkölcstelen magatartásformák permanens reklámozásával, példának állításával. És végül: nem a drogproblémára adott alternatív válasszal van a gond, hanem a füvezés erőteljes propagálásával, a rossz példa piedesztára emelésével. Ahogy már a legelején írtam, a 2)-es pontban: nem hiteles az, aki drogfogyasztóként küzd a legalizálásért. Ebben az esetben bizony okom van feltételezni, hogy nem a hatékonyabb prevenció, a drogfogyasztás káros hatásainak mérséklése a cél, hanem maga a füvezés kultúrájának elterjesztése, aminek elsődleges, és sajnos mára egyetlen akadálya az illegalitás.)
 

Piálás vs füvezés

Itt most kell tennem egy kis kitérőt, hogy kifejtsem, miért is olyan fontos ez a kérdés, miért nem csatlakozhatunk azokhoz, akik azt mondják: "Mindenki úgy bulizik, ahogy akar."/"Mindenki úgy teszi tönkre az életét, ahogy akarja."

A XX. Században egyre szélesebb réteg lett "polgár", vagyis az állam teljes jogú tagja. Mivel így milliók kerületek döntési pozícióba, kapták meg a hatalom egy kis szeletét, ezért a múltszázadi rendszerek egyik legfontosabb feladata volt ezeknek az újoncoknak a megfelelő "felkészítése". Ilyen célt szolgált például a Horthy-korszak levente mozgalma, vagy világszerte a cserkészek is. A módszer egyszerű: a közép, és alsóbb rétegek fiataljainak biztosítottak lehetőséget fizikai, és lelki fejlődésre, cserébe az adott rendszer iránti lojalitásra nevelték őket. A rendszer működött, hiszen a boldogan eltöltött fiatal éveket, így összekapcsolták például a szegedi gondolattal, és a revizionizmussal.

Persze ezt a módszert használták a totális diktatúrák is, Hitler Kraft durch Freude mozgalma, de gondolhatunk kádárék KISZére is.

Csakhogy azóta fejlődött ám a világ. A módszer is hatékonyabb lett. A kellemes és hasznos időtöltés mára elavult, ugyanis a hasznos rész egyrészt drága, másrészt fárasztó is: maradt a kellemes. (És különben is modern liberális demokráciánkban nem lehet csak úgy megmondani a prolinak, hogy emelje fel a seggét, mert az már fasizmus.)

Modern rendszerünk az ideológiáját, szellemiségét a kikapcsolódáson keresztül csöpögteti tehát az agyunkba.

A módszerek változatosak, kezdve a zenével, filmekkel, sorozatokkal folytatva az itt is tárgyalt alternatív tudatmódosítókkal, befejezve a szexualitással.

(Két megjegyzés: Könyvekkel már keményebb a helyzet, ott olvasni kéne. Nem véletlen, hogy az utóbbi évtized két legnagyobb durranása a nem éppen gyökértelen "liberális" "értékeket" megjelenítő Harry Potter és a Gyűrűk ura volt. Igaz ez utóbbi régebbi, de most megint előkerült.

A másik: érdemes megfigyelni a jobboldali, de inkább "jobboldali" választ is, ami sajnos nem sokban különbözik a libsitől, leginkább csak a szimbólumokban. Gondolok itt az igénytelen nemzeti rockra, a Bástya kannás borára, vagy az időről időre kirobbanó szexbotrányokra. Pl Müller Niki, Bombagyár. Igaz ugyan, hogy itt megjelennek értékek, de leginkább csak mutatóba. )

Akkor a lényegre: mi a baj a piálással? Bizony sok minden! Például, hogy családdal is lehet piálni. A szesz nem vágja el a generációkat. A fater is piál, vagy legalábbis kulturáltan alkoholt fogyaszt, a fiú is. Továbbá, és ez a legfontosabb, az ivásnak bizony hagyománya van nálunk, míg a fűnek nincs. Ha valaki a gyökértelenséget akarja propagálni, annak füveznie kell. Füvezés kapcsán az embernek kizárt, hogy eszébe jussanak nagyjaink, akik ugyanúgy szívták a spanglit mint mi, hiszen semelyik ősünk nem füvezett. A piálásból ellenben csak "balhé" van. Az ember bepiálva például elkezd tűrt kategóriába sorolt dalokat dalolni, amiket a rádiók valami miatt sosem játszanak, szerepeljen az akárhol a MAHASZ listáján. Meg aztán eszébe juthat fröccsözés közben Vörösmarty és Jedlik, borozás közben a tengerész Horthy, sörözés alatt Ferenc Jóska(, igaz nem feltétlenül pozitív szereplőként), totál KO-nál pedig Ady. Az asszociáció természetesen műveltségtől függően bűvölhet-szűkülhet térben és időben.
 

Kontra:*

Azt hiszem nem nehéz kitalálni, hogy szerintem mik a mozgatórugói az ellenoldalnak. A legnagyobb sajnálatomra azonban nagyon kevesen merik megmondani, miért az a véleményük ami. Azért tiltjuk a füvet, és azért engedjük az alkoholt, mert az utóbbinak van magyar hagyománya! Ezzel szemben a zöld idegen, és az idegen nem szép!

Igen, ez az egyszerű csupasz fasisztoid nyitja a dolognak...
 

És ez olyan fontos?

IGEN! Ma a legnagyobb problémánk, amiből gyakorlatilag minden más egyéb problémánk is eredeztethető a társadalmi kohézió teljes hiánya. Ennek egy mindenki által látható tünete pl a cigánybűnözés. Nem tudom, hol máshol fordulhatna elő, hogy a főváros egy masszív magyar többségű területén, két véglény fényes nappal agyonrugdos egy járókelőt, minden különösebb ok nélkül, és ezt a többi tisztes honpolgár szépen végignézi. Esetleg idevehetném a mostanra szinte havi rendszerességgel előforduló brutális nyugdíjasgyilkosságokat. Gyerekek, unokák ezt hagyják? Hát már a saját anyáink, nagymamáinkért sem tudunk kiállni? Végül pedig az iskolai terrort, ahol jellemzően 20-30 szülői pár, hagyja a gyermekét naponta terrorizálni, és nem csinál ez ellen semmit...

Tehát a gond az, hogy a teljes atomizáció állapotában vagyunk. Ezen pedig a nemzettudat, az összetartozás-tudat erősítésével lehet változtatni. Márpedig az összetartozást a legjobban a közös bulikon lehet megélni, ahol nagyon nem mindegy, hogy a gyökértelenség, az idegenimádat szimbólumával bódítjuk magunkat, vagy a hagyományainkba abszolút illeszkedő alkohollal.

Akit most nem győztem meg, aki szerint ez összeesküvés-elmélet, belemagyarázás, és a kérdés túldimenzionálása, az gondolkozzon el azon, hogy a másik oldal vajon miért szorítja pitbullként a témát, miért nem hagyja már, ha van más problémánk is? Plusz egy érdekes adalék: a füvezés kultúrája alapvetően kapcsolódó rasztafarizmushoz: ez alapvetően egy fekete felsőbbrendűséget hirdető rasszista mozgalom volt, de ez természetesen sosem zavarta az ilyen kérdésekben egyébként oly' kénye "liberálisainkat". Akiből pedig előbújt a kisördög az elolvashatja a zsidó kapcsolatot is.

A véleményem tehát: NO PASARAN! A fű illegális marad!
 

*: Itt természetesen megvan a kockázata annak, hogy olyasmit adok mindkét oldal szájába, fejébe, ami sosem volt ott. Úgyhogy a tévedés kockázatát fenntartom. Azt is hozzáteszem, hogy itt alapvetően a két oldat tömbként vizsgálom, általánosítva, tehát ezt individuumokra nem feltétlenül lehet lebontani.

 

102 komment

Címkék: drog társadalmi bűn


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr381993965

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 13:28:07

@szomorutojas: Ezzel a hozzászólással abszolút egyetértek!

Az egy másik téma, hogy hogyan lehetne jobb megoldást találni a drogproblémára, és az alkoholproblémára.

"Mondanám, hogy felvilágosítás, hogy társadalmi nevelés, de ez egyszerûen nem mûködik Magyarországon. Olyan mélyen beágyazódott (kultúra ugye) az állammal szembeni gyanú, illetve olyan mélyek a fent általam említett és a posztban is megjelenô árkok, hogy az átjárás szinte lehetetlennek tûnik kommunikációs eszközökkel."

Ez is abszolút áll.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 14:46:11

Magam részéről abban az esetben nem ellenzem a legalizálást, HA az azt jelenti, hogy KIZÁRÓLAG nyilvántartott hazai termelőktől kellően MEGADÓZTATOTT spangli kerül ki felhatalmazott boltokba, ahol KISKORÚAKNAK TILOS ELADNI stb.

Így gyakorlatilag marad a jelenlegi helyzet mennyiségileg (= akai akar, az úgyis hozzájut most is), de keletkezik állami bevétel utána valamint kiiktatja a termesztés/kereskedelem maffiaágát.

Holland módra kvázi szabadpiaci legalizálást viszont soha, kemény drogokra meg zéró tolerancia és irgalmatlan szankciók.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 14:56:32

@Herr SturmLiberator: Jó kis biznisz lenne mi? ;-)

Ennek semmi értelme, már a posztban is írtam a pálinka esetét. Ha drágább, mint amennyiért a dealer adja akkor továbbra is a dealertől fogják megvenni.

A kiskorús rész pedig megint csak az alkohollal szerzett tapasztalatok miatt nem túl hihető...

Egyébként Hollandia jó példa: az egyik legkonzervatívabb Európai nép, akik nagyon büszkék nemzeti identitásukra, összetartozásukra. Ott be ezért lehetett legalizálni...

Nekem amúgy Szingapúr példája tetszik. Megtalálnak nálad egy kiló drogot, felkötnek.

De még egyszer: magyar ember iszik! (Kivéve mikor nem...)

herbert 2010.05.12. 15:03:01

@TaTa86.: szerintem a posztodnak nincs igaza amikor a történelmi gyökerek hiányára hivatkozik. Ajánlom figyelmedbe: istvandr.kiszely.hu/ostortenet/021.html

Az, hogy az alkohol és a dohány mértéktelen! fogyasztásának "nemzeti hagyománya" van, a kommunizmusnak köszönhetjük, örülök hogy büszke vagy rá. Egyébként nem egy embert ismerek, akiben elég szar emlékeket gerjeszt, hogy látta aput inni...

Én azért mégis ezeknek az anyagoknak a romboló hatásából indulnék ki.

Szerintem alkohol, fű, dohány a veszélyességi sorrend, én tiltanám az alkoholt is, ráadásul a könnyű droghoz hasonló módon, azaz büntetni kellene a fogyasztás minden formáját is.

Ha nem addikcióról beszélünk, hanem az alkohol, dohányfogyasztás kultúrájáról, amit elfogadunk, akkor meg sem történeti, sem közegészségügyi okot nem látok füvezés és alkohol eltérő megítélésére. Én egyébként mind a három fogyasztását büntetném, még akkor is, ha le kellene mondanom a jófajta villányi borokról(ha tiltok, nem tehetek különbséget a kulturált fogyasztó és a függő vadállat között).

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 15:12:41

@herbert: Nem vagyok otthon az ősmagyarokban, sry.

"Az, hogy az alkohol és a dohány mértéktelen! fogyasztásának "nemzeti hagyománya" van, a kommunizmusnak köszönhetjük, örülök hogy büszke vagy rá."

Az alkohol és a dohány fogyasztásának hagyománya van, már a honfoglalás előtt. Hogy mikor ittak többet, a kommunizmusban, vagy az előtt, passz. Itt van előttem Romsics Ignác Magyarország XX. századi történelme c. könyve, ez alapján olyan szignifikáns eltérés nincs.

Egyébként semminek nem jó a mértéktelen fogyasztása, de ebben a posztban nem erről van szó. Az is tény, hogy az alkoholproblémával is nagyon sürgősen tenni kell valamit, főleg hogy a kannás bor, és tiplipálinka nem éppen nevezhető egy dicső hagyomány folytatásának.

"sem közegészségügyi okot nem látok füvezés és alkohol eltérő megítélésére."
Én látok. A füvezésnek itt nincs hagyománya, semmi képen nem kapcsolódik a magyar nemzethez, sőt külsőségei alapján egy négerrasszista szektához van köze.

"Én egyébként mind a három fogyasztását büntetném, "
Na ez tök fölösleges. Pl a jófajta villányi kifejezetten egészséges mértékkel fogyasztva.

Amiben én a bajok okát látom az a kocsmakultúra lezüllése. Normális bort pl a legtöbb kocsmában nem tudsz venni, vagy csak drágán. A másik hogy sokan nem esznek piálás előtt, közben. A harmadik, hogy "egy értelmiségi előtt két út áll: az egyik az alkoholizmus, a másik járhatatlan."

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 15:27:14

@TaTa86.: nem lenne az államilag ellenőrzött drágább, mert most az illegalitás miatt kerül sokba a fű. Sőt, a legális, ergo gazdaságosan művelhető termesztés olcsósít. Persze túl olcsón sem szabad adni, mert akkor beindul ide a kétes hasznú drogturizmus plusz sör/fröccs kortyolgatása helyett szétszívott tinikkel lesz tele minden, na thanxno.

Alapvetően kb olyan a szitu, mint a dohánytermékek adóztatása és a piroslámpás negyedek ügye. Tilthatjuk, de úgyis lesz, ergo megrendszabályozni kell.

A legális fűből származó adó/illetékbevételt meg bele lehet forgatni a drogprevencióba, az a gyenge láncszem. Ha már az általános isiben sokkterápiás droghulla képekkel eteted a gyerekeket, beléjük ivódik a pavlovi reflex, hogy azért óvatosan bánjanak a spanglival és ne akarják emelni a tétet. Aki meg a legálisan termelt/árult füvet kiskorúnak továbbadja, az legyen durván büntethető.

erdészpista 2010.05.12. 15:30:58

@TaTa86.: Az említett rendszerben nem lenne drágább a dolog, sőt. Meg lehet nézni mennyibe kerül ott, ahol csinálják, Hollandia, Kalifornia, nem drága. Plusz hidd el, az emberek 98%-a akkor is legálisan venné meg, ha picivel drágább lenne, ugyanis ott garantált a minőség, nem vagy illegalitásban, nem kell alvilági figurákkal érintkezned. Az emberek szeretnek becsületesek lenni, ha megtehetik. Mellesleg ha már ott vagy, és megveszed legálisan, mondjuk orvosi engedélyre, akkor máris beszélgettél olyan emberekkel, akik el tudják neked mondani a kockázatokat, szóval jól össze lehet kapcsolni a felvilágosítással is.

A hollandok konzervatívizmusa amúgy miben nyilvánul meg?

erdészpista 2010.05.12. 15:32:52

@Herr SturmLiberator: Egyetértek, kivéve a sokkterápiás részt, remélem nem gondolod komolyan, hogy a gyerekeket így kéne nevelni...

herbert 2010.05.12. 15:36:31

@TaTa86.: "Az alkohol és a dohány fogyasztásának hagyománya van, már a honfoglalás előtt." most mégis megy az ősmagyar?

"Na ez tök fölösleges. Pl a jófajta villányi kifejezetten egészséges mértékkel fogyasztva." Az a baj, hogy ezt a mondja a fűről is sok orvos, meg valamennyi hippi is. Ezért ez nekem nem érv az alkohol legalizálása mellett.

Az például az lenne, ha alkoholos befolyásoltság alatt nem zúznának a fociszurkolók, nem vernék agyon a gyerekeiket tisztes? családapák és stohl buci nem subaruzná meg az éppen szembejövőket ha kedve támadt benyomni egy fél üveg bourbont. Mivel ezek vannak, indokoltnak látom az alkohol tiltását is.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 15:40:23

@erdészpista: Na igen, ez a másik probléma... Most alapvetően 2 dolog miatt nem füvezik a fiatalok 80%a: mert illegális, és mert rohadt drága.

"A hollandok konzervatívizmusa amúgy miben nyilvánul meg? "
Egy példa, amire itt még soha hasonló sem történt: Koninginnedag a királynő hivatlos születésnapja. (...) hollandoknál május 1-je nem munkaszüneti nap, de előtte lévő nap annál többen özönlenek ki az utcákra narancssárgában és a holland piros-fehér-kék trikolórban. Előző évben a 700.000 fős Amsterdamba 7 millió (!) ember érkezett. A narancssárga nem a csendes-óceáni gyarmatok narancs ültetvényeből, vagy a kukáskocsikból ered, de még a politikához sincs sok köze. Egyszerűen az Orániai-ház (Oranje) iránti tisztelet jele.

melindaerasmus.blog.hu/2009/05/03/az_elmult_par_het_esemenyei

herbert 2010.05.12. 15:41:24

@TaTa86.: összegezve, úgy látom azért tartod elfogadhatatlannak a füvet, mert nem lehet mértékletes módon, a társadalmi kohéziót nem károsítóan fogyasztani, azaz öl, butít és nyomorba dönt. Én ennek örülök, mert a gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy ugyanez igaz az alkoholra is, így minden érveddel valójában az én alkoholt betiltó álláspontomat is támogatod.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 15:41:33

@erdészpista: de bizony igen. Inkább ijedjen meg időben és a kelleténél jobban a nebuló, minthogy pár évell később egy pályaudvari wc-ben végezze az aranylövés után.

herbert 2010.05.12. 15:42:50

@TaTa86.:" Most alapvetően 2 dolog miatt nem füvezik a fiatalok 80%a: mert illegális, és mert rohadt drága."

Magyarán ha az alkohol illegális és ezért rohadt drága lenne, nem inna a magyar fiatalok 99%-a.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 15:44:12

@herbert: Az alkoholt nem kell legalizálni, mert legális. :o)

"meg valamennyi hippi is"
"God damn hippies!" /Eric Cartman/

Egyébként megjegyzem, hogy pl Isztambul tényleg elég nyugis, ordibáló, szemetelő, hányó alkeszok nélkül. És ott pedig legális a pia, csak ugye a vallás tiltja, meg drágább mint itt. De ennek ellenére nem nagyon piálnak a népek. Legalábbis a belvárosban nem nagyon.

Bobby Newmark 2010.05.12. 15:44:34

Ha tényleg érdekel, hogy hol tévedsz, este kicsit kielemezgetem az írásod. De jelezz vissza, mert feleslegesen nem akarok három oldalt gépelni!

herbert 2010.05.12. 15:47:57

@TaTa86.: sajnos nálunk nem ez a helyzet:(

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 15:49:06

@herbert: NEm! Azért tartom elfogadhatatlannak, mert nem magyar. Árad belőle a multikulti, és az idegenimádat. Ez számomra a vörös, akarom mondani zöld posztó.

Most elvitatkozgathatunk az egészségügyi részéről, de leírtam a posztban is hogy nem ez a lényeg, már csak azért sem, mert ebben nem vagyok kompetens. Persze ötletelgeni lehet. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 15:52:27

@Bobby Newmark: Van saját blogod, vagy itt? Természetesen elolvasom. Ha nem tenném, írj ide egy emlékeztetőt.

@herbert: De inna, mert ez már túl mélyen bennünk van.
A füvet viszont még vissza lehet szorítani.

erdészpista 2010.05.12. 16:09:42

@TaTa86.: A helyzet az, hogy a felmérések alapján a törvényi szabályozásnak kb. semmilyen hatása nincs, se pro, se kontra irányban arra, hogy hány felhasználó van. Ez inkább kultúrális-társadalmi kérdés, nem igazán tudsz beleszólni, estleg kínához hasonlatos módszerekkel, de még ott se nagyon működik, és gondolom az neked sem hiányzik. Tehát a visszatartó erő sajnos nem nagyon működik.

Ami az árat illeti, pont az a jó a szabályozásban, hogy akkora adót teszel rá, amekkorát akarsz, lehet finoman játszani az árral, attól függően, hogy mik a megfigyelt következmények. A lényeg, hogy a mostani rendszer semennyi kontrollt nem biztosít, közben a thai kertészek meg röhögnek rajtunk, és jól meggazdagodnak. :)

Amit írtál a hollandokról, az vicces momentum, de azért ennyi alapján nem mondanám, hogy konzervatívak. Bár még az is lehet, hogy azok egy csomó kérdésben, lényeg, hogy toleránsak nagyon.

herbert 2010.05.12. 16:10:50

@TaTa86.: nem inna, nem lenne rá pénze, és ha a fogyasztásáért börtönbüntetés járna, az szerintem a legnagyobb részét elriasztaná: pont mint most a füvezéssel.

az hogy a kendernek nincs mo-n hagyománya csak az utóbbi száz évre igaz sajnos, multikulti jellege pedig értelmezhetetlen, ennyi erővel a mobiltelefon és az internet is az, és nagyobb a kultúrát formáló hatásuk, mint a fűnek. Nem lázadok a könnyű drogok tiltása ellen, de az érveid...
...az alkohol kivételezettségét pedig elfogadhatatlannak tartom (hiszen pl. a whiskeyt vagy a vodkát nem akarod betiltani, pedig kibaszottul semmi hagyománya nálunk). Vagy csak a hatóanyag számít a hagyomány szempontjából???

erdészpista 2010.05.12. 16:13:38

@TaTa86.: Hidd el, nem tudod visszaszorítani. A füvezésnek már itthon is komoly hagyománya és fogyasztási kultúrája van, el kell fogadni, hogy itt van, már nem tudjuk kitenni a szűrét. :) Változik a világ. Szerencsére alapvetően nem ártanak másoknak, én így nem üldözném őket. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 16:14:48

@erdészpista: "Amit írtál a hollandokról, az vicces momentum, de azért ennyi alapján nem mondanám, hogy konzervatívak. Bár még az is lehet, hogy azok egy csomó kérdésben, lényeg, hogy toleránsak nagyon. "

Az toleráns aki nem fél. A hollandok magabiztossága az erős társadalmi kohézió eredménye.
Egyébként a hollandok addig toleránsak amíg turista vagy, a bevándorlókat nem kifejezetten szeretik.

"estleg kínához hasonlatos módszerekkel"
Én Szingapúrt szoktam felhozni, ott pedig nagyon úgy néz ki működik a dolog.

Mondjuk az biztos, hogy a jelenlegi helyzet pocsék, de ez leginkább azért van, mert a rendőrség egy nagy maffia.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 16:17:30

@erdészpista: Te hogy üldöznéd őket? ;-)

@herbert: Nem a hatóanyag, hanem a fogyasztás módja, és a hozzá kapcsolódó szubkultúra az ami nekem számít.

erdészpista 2010.05.12. 16:22:13

@Herr SturmLiberator: Én inkább az eszére hatnék. Ha látja, hogy baromi veszélyes, és túl nagy rizikói vannak, akkor nem fogja csinálni. Ha meg ellenére akarja, akkor saját felelősségére (és költségére) akár csinálhatja is kontrollált körülmények közt. A sokkterápiával elérheted azt, hogy egy bizonyos dologban eredményed legyen (bár ebben is kételkedek, mert szerintem ma már egy 14 éves is kiröhögne, ha sokkolni akarnád őt a drogokkal), de egy másik cuccot ugyanúgy meg fog tudni találni (akár legális gyógyszert pl, vagy olyan szert, amiről ma még nem is hallottunk), plusz tuti hogy rosszabbul jársz hosszabb távon egy ilyen élményeken felnőtt társadalommal. Durvák a pszichikai kárról, amit ezzel okozol a srácokban. Nagyon élénken él bennem pár tanári, szülői sokkterápiás próba, és látom magamon, hogy elég rosszul hatott a mentális/érzelmi életem fejlődésére (meg amúgy is eredménytelen volt).

herbert 2010.05.12. 16:23:16

@TaTa86.: na látod pont ezzel van a baj, az alkohol fogyasztásának módjával, és a hozzá kacsolódó szubkultúrával. Minden negyedik bűncselekményt alkoholos befolyásoltság alatt követnek el, ezért az alkohol betiltása a bűncselekmények nagyarányú visszaszorulását eredményezné.

És még egyszer kérdezem, a mobiltelefon vagy az internet szubkultúrája nem zavar?

erdészpista 2010.05.12. 16:23:26

@TaTa86.: Amiatt üldözném őket, hogy árulják el, honnan szerezték ezt a jó minőségű gyepet, mert kéne nekem is. ;)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 16:26:37

@erdészpista: Lehet, hogy kéne írnom egy posztot ebben a témában is...

Szerintem a leghatékonyabb, ha értelmes időtöltést adnának a gyerekeknek. Lehetőleg közösségben, világos erkölcsi útmutatás mellett. Mind a piálás, mind a füvezés alapvetően pótcselekvés...

Emellett egyébként nem ártana fellépni a drogpropaganda ellen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 16:28:27

@herbert: "És még egyszer kérdezem, a mobiltelefon vagy az internet szubkultúrája nem zavar?"
Nem.

"alkohol betiltása a bűncselekmények nagyarányú visszaszorulását eredményezné. "
Ennek láttuk a gyakorlati megvalósulását. EPIC FAIL.

@erdészpista: Lehet benne valami, hiszen a rendőrség is pont ez csinálja. XD

herbert 2010.05.12. 16:30:39

@TaTa86.:" Ennek láttuk a gyakorlati megvalósulását. EPIC FAIL." de csak azért mert a rendőrség egy nagy maffia

erdészpista 2010.05.12. 16:30:45

@TaTa86.: Ja, a bevándórlókkal kapcsolatban mostanában nőnek az ellenérzések, ezt nekem is mesélte holland ismerősöm. De azért messze van attól, ahogy itthon kezeljük az "idegeneket", meg a kisebbségeket szerintem.

"Az toleráns aki nem fél." Van benne valami. Lehet, hogy el kéne kezdenünk nem félni? :)

Nem kenném a rendőrségre. Ebben a kérdésben (fű legalizálása) sok szerepe nincs annak, hogy mennyire hatékonyak. Mellesleg ha megkérdezel pár rendőrt arról, hogy mit gondolnak a füvesek zrikálásval kapcsolatban, lehet meglepődnél. Itt egy egész értelmes vita, egyik szereplő egy nyugalmazott rendőrtiszt:

atv.hu/videotar/090502_homero_2009_05_01_1_resz.html

arlequin 2010.05.12. 16:33:48

ez tényleg olyan hosszú lenne ahogy newark mondta. én is inkább hagyom.

erdészpista 2010.05.12. 16:37:44

@TaTa86.: Egyetértek, de hogy az említett példák pótcselekvések-e, az bonyolult kérdés. Lehet az is, meg lehet kombinálni értelmes időtöltéssel is, szerintem.

Mindenesetre ez nem kapcsolódik ahhoz, hogy maradjon-e a szigorú tiltás, vagy legyen-e valamilyen kontrollált, dekriminalizált fogyasztás. Erre én nem elsősorban morális alapon akarok válaszolni. Plusz, szerintem morális alapon sem nagyon lehet védeni a szigorú tiltást.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 16:38:53

@erdészpista: haha, ki mondta, hogy 14 éves korban kell kezdeni a felhomályosítást drogügyekben? Már elsős kortól, először finoman, aztán úgy 10 éves kortól jöhet durvábban. A mai generációk már a nettel nőnek fel és ha az analfistfuck is ömlik a nyakukba idejekorán, akkor a drogprevenciós sokkterápiát is lehet adagolni. Nem spanyolviasz: antiaids, antiközlekedésibaleset kampányokban is használják tőlünk nyugatabbra (is).

jardel 2010.05.12. 16:40:30

Nekem erről a kérdéskörről mindig az jut eszembe, hogy azért nem kell legalizálni, mert felesleges. Ténylegesen a dealereken kívül a fogyasztókat persze nem kell üldözni, de ettől még nem kell legalizálni.
Szerintem ma a magyar emberek jó része lelkibeteg, egészségtelenül él, nem túl bolodg, a fiatalok között egyre több a cukorbeteg, a számítógép és a mobil kommunikáció miatt jelentősen vissaszorul a mozgás, a személyes találkozások stb. Ezeknek azért van káros követekezménye is és én inkább azt tartanám fontosnak, hogy az emberek legyenek tisztában az egészséges, fizikailag és lelkileg teljes élet elemeivel, az ezt veszélyeztető tényezőkkel, az állam, a közösség pedig segítse őket ennek elérésében. Az alkohol, drog, dohány káros hatásainak megismertetésére pl. a biológia óra kiváló alkalom lenne, de a pozitív tevékenységek promotálására is - és ez a lényeg. Testi, lelki egészség és a lehetőségek megteremtése - én erre helyezném a hangsúlyt, üldözném a dealereket a többit meg hagynám, hogy kialakuljon. A legalizálással kapcsolatos harcot éppen ezért álságosnak és életellenesnek tartom és az ellene való küzdelem is inkább identitás-erősítő funkciójú. Egész egyszerűen nem erről kellene beszélni.

erdészpista 2010.05.12. 16:50:20

@jardel: Jól szóltál! Csak azt tenném hozzá, hogy ha okosan szabályozod a termesztést, terjesztést, akkor kizárhatod a maffiát a játékból, és az állam is sok bevételhez juthat, egyrészt áfával, másrészt a párezer új munkahely után fizetett járulékokkal is. :) Amit aztán lehet elkölteni prevencióra, ártalomcsökkentésre, vagy amire tetszik.

erdészpista 2010.05.12. 16:56:42

@Herr SturmLiberator: Használják nyugaton is, de ez nem dönti el nekem, hogy jó-e vagy nem. Szerinted ha így dől az analfistfuck, akkor bármit is elérnél a sokkterápiával? Ha meg eredményes is, hova vezet ez? Amíg csupa roncs rabszolga nem lesz mindenki, hogy aztán kussoljanak, és csinálják azt, amit mi akarunk, ami nekünk most az értékrendünk? Én nem akarnék ilyen társadalomban élni.

Ja úgy mellékesen, ha érdekel keresek linkeket arról, hogy a drogos sokkterápiák nem nagyon működtek eddig a gyakorlatban. :) Lehet csak nem voltak elég kemények. Bejön egy rendőr, fegyverrel az oldalán, és pofázik 1-2 órát, piha, gyerünk kommandósok, mutassuk meg a gyerekeknek, milyen egy rendes razzia, hadd lássák mi vár rájuk, ha drogozni mernek. :D

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.12. 17:03:17

@herbert: Hát hogy a mértéktelen fogyasztást mikorra datálod elég nehéz.
Kinizsirôl a hagyomány azt tartja, hogy részegen hadifoglyokkal az övüknél fogva megemelve táncolt.
Aranynál Toldi kirúgta a csárda oldalát amint pénzhez jutott.
Petôfi is igen komoly italozásokról írt.

Természetesen ehhez érdemes megemlíteni, hogy a vízkészlet igen magas hányada nem volt emberi fogyasztásra tartósan alkalmas, különösen nagyobb településeken.

@erdészpista: a füvezésnek itthon szokásai vannak, de messze nincs kultúrája. Nincs olyan tizenéves, aki ne tudná elmondani, hogy mit mivel keverve jut el elôbb a lerészegedés tizenévesként igen kívánatos fokára, de töredékük sem tudja miként kell megtekerni egy rakétát. Mivel az elsôt magába szívta szülei elmondása, elcsípett beszélgetések során, utóbbit viszont csak egy igen szûk szubkultúra tagjai ismerik.
Amikor áttértem sodort cigarettára pipázásról, minden második ember számára humorforrás volt, hogy az biztosan füves cigaretta. Amikor viszont házi almalevet vittem be ásványvizes palackban, és ittam belôle, senkiben sem merült fel hogy bor. Mivel utóbbit -kulturális beágyazódottsága folytán- senki sem tételezte fel. Más a hozzáállása az embereknek, mert más a gyökere.

@Herr SturmLiberator: Szerintem a prostitúciót és a drogokat érdemes különválasztani. A prostitúciónak a nemibetegségeken túl nincs veszélye a fogyasztóra. A prostitúciót legalizálni kizárólag védené a fogyasztókat, és csökkentené mindkét fél kitettségét az illegalitást körülvevô bûnözésnek.
Ezzel szemben azon drogok liberalizálása, amelyeknek a fogyasztásához nem kötôdik társadalmi szégyenérzet (mint fék), vagy általános szokások (mint szabályzók), a következményei nehezen megbecsülhetôek.

Ha csak azt megnézed, mennyire nincs kultúrája a gyógyszerek szedésének, hogy minden társadalmi réteget megtámad a kuruzslás (akár a felírt gyógyszerek továbbajánlása, ajándékozása, akár az ezeréve felírt gyógyszer hasonló tünetekre beszedése/szedetése terén), látszik, hogy a kultúrát nélkülözô szokások könnyen visszájukra fordulhatnak.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:08:20

@erdészpista: Szerintem HSL, csak a riadt gyermekarcokat szereti nézni. XD

"de csak azért mert a rendőrség egy nagy maffia "
Na de mindenhol?

"Van benne valami. Lehet, hogy el kéne kezdenünk nem félni? :)"
Ez a dolog nyitja... De ameddig a fővárosban is agyonrugdoshatnak fényes nappal, addig van ok félni.

"Lehet az is, meg lehet kombinálni értelmes időtöltéssel is, szerintem."
Hát nem tudom. Egy sörikét meg lehet inni foci közben, de beszívva mit lehet csinálni?

@Herr SturmLiberator: Én nem vagyok biztos ennek a módszernek a hatékonyságában... Bár ki tudja?

erdészpista 2010.05.12. 17:13:51

@TaTa86.: "De ameddig a fővárosban is agyonrugdoshatnak fényes nappal, addig van ok félni." Ez igaz. Megértem, hogy szerinted szar a közbiztonság, szerintem is, és ezért baszogatni kell egy csomó embert, pl a rendőrséget is. De a füvezők jellemzően nem agresszívek, nem rugdosnak, nem is lopkodnak a cuccért, kivéve a néhány % problémás arcot, akikkel szemben valóban keményen fel kell lépni.

"de beszívva mit lehet csinálni? "

Azt is, amit sörözgetve is. :) Röhögni a haverokkal, meccset nézni, vitázni, elolvasni egy jó könyvet, szexelni a csajoddal, nézni a felhőket. Nincs benne semmi démonikus. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:19:42

@erdészpista: A közbiztonság elsősorban nem rendőrség kérdése, hanem, hogy az emberek mennyire figyelnek egymásra.

"De a füvezők jellemzően nem agresszívek, nem rugdosnak, nem is lopkodnak a cuccért, kivéve a néhány % problémás arcot, akikkel szemben valóban keményen fel kell lépni."
Már írtam mi a gondom a dologgal. Ez nem változtat az idegenségen. Egyébként ha végre valóban nemzet leszünk, végre beszélhetünk társadalomról, akkor ezt a témát is fel lehet vetni... Most ez szvsz bomlasztás.

"Azt is, amit sörözgetve is. :)"
Hát olvasni csak józanul tudok... :S

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 17:20:47

@szomorutojas:

"Ezzel szemben azon drogok liberalizálása, amelyeknek a fogyasztásához nem kötôdik társadalmi szégyenérzet (mint fék), vagy általános szokások (mint szabályzók), a következményei nehezen megbecsülhetôek."

Nos, pragmatikusan nézem a dolgot. Már kiborult a bili és ugyancsak elterjedt a spangli, ez még a jobb eset. A többi meg a partidrogok, szipuzás stb. Utóbbiakhoz képest a fű még enyhe és kevésbé is lesz belépődrog. Ergo a liberalizálás - hangsúlyozottan csakis szigorú feltételekkel, ahogy már vázoltam - inkább előrelépés lenne, amit viszont a markáns drogprevenciós oktatásnak kell kísérnie plusz ahogy már említették, generell egy egészséges életmódra nevelésnek.

@TaTa86.: nálam hatott a sokkterápia. Anno egy lelkes tanár körbepasszolt újságokból ollózott cikkeket, fotókat és csak annyit jegyzett meg, a mi döntésünk, hogy próbáljuk-e, vagy se a drogokat, nem tudná úgyse megakadályozni. De akkor tudjuk meg, mi is a tétje a "vagánykodásnak". Hatott a dolog, jómagam és ismerőseim se mentek tovább a spangli kipróbálásánál. Mivel a sör olcsóbb volt, a bor finomabb, maradtunk is aztán mind a magyarosch vidámságfokozóknál.

erdészpista 2010.05.12. 17:22:08

@szomorutojas: Bocs, de a szubkultúra nem kultúra? :) Nem mainstream az igaz, de mi a jobb, a tudatlanság és az ebből származó károk, vagy ha épp mindenki tudna csinálni egy rakétát, de a legtöbb ember nem tenné, mert vagy nem vállalná az ehhez kapcsolódó rizikókat, vagy mert mivel legális és elfogadott, nem elég menő? :)

"a következményei nehezen megbecsülhetôek."

ad 1. szerintem sokkal rosszabb már nem lehet a helyzet ;), ad 2. szerencsére más országok már kísérleteztek ezzel-azzal, lehet tanulni belőle.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 17:22:35

Olvasgatom már egy ideje a posztot és a hsz-eket, csak hozzászólok én is.(de minek?)

Most őszintén emberek! Azért legalizáljunk bármilyen drogot, mert a pia és a cigi is legális és egyben káros is? Nagyon egyszerű a képlet: a fű káros, a drogok károsak. Nem az a lényeg, hogy mennyire, hanem az, hogy káros. Be lehet tiltani a cigit és a szeszt is, csak évtizedekig nem éreznénk a hatását, mert az emberek nagy tömegekben függenek tőle és NEM TUDJÁK letenni. A pia tiltásával lenne jó kis 30-as évekbeli amerikai szesztilalom feeling:). Semmi értelme.

Higgyétek el tudom, hogy mi az az alkoholizmus (tapasztaltam a nagyon közeli családban) és rohadtul szar dolog. A fű legalizálásával azok is kipróbálnák nagy tömegekben, akik eddig az illegális volta miatt nem nyúltak hozzá. Kell ez nekünk? Szerintem nem.

Amúgy béke van! Nem akarok 40 kilós belpesti libsi hippikkel vitázni a semmin! Tőlem arcon is vizelhetitek magatokat, ha az jól esik. Rohadtul örülnék, ha az lenne a legnagyobb problémám, hogy legális e a fű vagy sem.

Akinek ez a legnagyobb baja az két csoportba tartozhat:
1) Olyan jól él, hogy a szarházi nem veszi észre a körülötte nyomorgó tömegeket és a legnagyobb baja a napi fűadag beszerzése.
2) Annyira függő (ne dühöngj! fogalmam sincs arról, hogy okozhat e a fű kemény függőséget, gondolom igen), hogy nem bír ki egy napot sem az anyag nélkül.

Mindkét opció szánalmas.

Szabaccság efftásak!

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 17:25:59

@erdészpista: "Azt is, amit sörözgetve is. :) Röhögni a haverokkal, meccset nézni, vitázni, elolvasni egy jó könyvet, szexelni a csajoddal, nézni a felhőket. Nincs benne semmi démonikus. :) "

Akkor minek a fű, ha sörözve is ugyan azt éred el? Nem értem b........k meg, komolyan mondom. Jól bokán rúgnám a sok kis füvest, aztán mennének a mezőre krumplibogarat szedni. Nézzétek ott a felhőket, ha nincs más dolgotok.

erdészpista 2010.05.12. 17:29:34

@TaTa86.: Szerintem nem bomlasztás. Én most itt bomlasztok? :) Egy élhetőbb, kellemesebb társadalmat szeretnék. Ahol elfogadom, hogy neked vannak ilyen meg olyan nemzeti eszményeid (nem utalok arra, hogy ez rossz lenne, ne értsd félre), és te is elfogadod, hogy van párszázember ember, aki másképp szeretne élni, szórakozni, és alapvetően nem ártanak senki másnak. Ők is itt élnek, ők is szeretnének (vagyis, azok) a nemzet része lenni. :)

Ha meg tudunk oldani ilyen kérdéseket, az szerintem pont hogy jó bizonyítéka lenne annak, hogy jó irányba megyünk, frankó nemzet vagyunk/leszünk.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 17:29:56

Ne érts félre Tata, tetszik a posztod, de ha egy ilyen téma generál majd több száz hozzászólást, akkor elmegy ez az ország a búsba (finoman szólva)!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:31:17

@Herr SturmLiberator: Nem gondolom, hogy ez az egy aktus akárki számára döntő lehet. A te idődben( ;-) ) a drog egy idegen és veszélyes dolog volt, amiből kitudjami lehet?
Most már ezzel nem tudom mit lehetne elérni... Ahogy egyre többen füveznek, egyre többen érzik, hogy annyira nem is veszélyes, így a sokkterápia nem sokat ér.

erdészpista 2010.05.12. 17:35:37

@Bemmbemm: Ejj, de indulatos vagy! :) Sörözni is jó, meg néha füvezni is. Picit másfajta szórakozás. Mi ezzel a gond? Meg van, akinek nem szórakozás, hanem orvosi célból használja. Tőlük pl. semmiképpen nem tagadnám meg.

Lehet, hogy úgy tűnik, túl van lihegve a kérdés. Megértem, ha így gondolod, de téged még nem igazoltattak, vittek be, hurcoltak meg, baszták el a karriered, idegenítettek el a családodtól, ismerőseidtől. Téged nem tekint bűnözőnek az állam. Na ez a probléma, nem az, hogy ki hogyan szórakozik.

erdészpista 2010.05.12. 17:36:12

@Bemmbemm: nézz át a kender.blog.hu-ra és szörnyülködj! :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:38:36

@erdészpista: "Én most itt bomlasztok? :)"
Nem, mi itt vitatkozunk egy 100as olvasottságú blogon. :)
Hogyha ezt naponta elmondanád lebutítva 100.000 ember figyelmét bíró médiumon keresztül, az már bomlasztás lenne.

"hogy van párszázember ember, aki másképp szeretne élni, szórakozni, és alapvetően nem ártanak senki másnak."
Ameddig párszáz addig nem érdekes, főleg ameddig nem kampányolnak. Amikor aztán mozgalom alakul belőle, amikor ez a "másképp szeretne élni" jelmondat lesz, na az már igenis káros. Főleg hogy ez a másképp élés, gondolkodás, ez eléggé tendenciózus...

@Bemmbemm: Nem értelek. Szerintem ez jó téma.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:41:13

@erdészpista: "Megértem, ha így gondolod, de téged még nem igazoltattak, vittek be, hurcoltak meg, baszták el a karriered, idegenítettek el a családodtól, ismerőseidtől. "

Mondjuk ezt egy nemzeti radikálisnak ne mond! XD Gárda ruháért lehet, hogy hamarabb tönkreteszik az életedet, mint egy spangliért.
Egyébként tudsz ilyen emberről? Mert én csak olyat ismerek, aki rendőr előtt szívott, és nem lett semmi baja. Miután elkérték a "cigijét", még vissza is adták neki.

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 17:51:23

@TaTa86.: Jó téma, de pl a kender.blogon is nevetséges a hozzászólások száma. Évek óta napirenden van a téma, semmi előrelépés nincs.

Folyamatosan ugyan azok az érvek és ellenérvek kerülnek elő. Csak arról beszéltem, hogy most éppen 2010-ben rohadtul nem ez a legnagyobb bajunk. Magyarán nem az a baj, hogy írtál róla, hanem az, hogy ez generálja majd a legtöbb hozzászólást, a legnagyobb indulatokat. Melyik dimenzióban élünk? Mert lehet én vagyok rossz helyen.

@erdészpista: röhögve írtam az összes hozzászólásomat. Ha indulatos vagyok, azt észreveszed:). Ebben a témában nem leszek, mert van sokkal több és nagyobb problémám. Alapvetően nem is érdekel a fű. Soha nem próbáltam ki, soha nem cigiztem, nem kávézom és életemben eddig talán ötször voltam részeg (és nem 15 vagyok).

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 17:53:07

@Bemmbemm: Olvastad a posztot?

Pont azt fejtegetem, amit te most felhoztál.

erdészpista 2010.05.12. 18:04:23

@Bemmbemm: Így van, mindenkinek megvan a maga baja, és küzd a maga igazáért. Csináld te is, meg csináljuk mi is. Én nem akarom elbagatellizálni mások fontos kérdéseit.

Amúgy meg nyilván nem csak ez érdekel, csak ma kedvem támadt ezzel is foglalkozni, meg volt is rá időm.

erdészpista 2010.05.12. 18:08:40

@TaTa86.: Gárdaruha-ügyben nem vagyok elég informált, arról nem akarok véleményt mondani. De ha úgy látom, hogy elnyomnak téged érte, akkor szívesen küzdök a te jogaidért is. :)

Sztorik: Hallottam már mindenfélét, sok rosszat is. Szerencsére még egy ismerősömet se hurcolták meg, de a lehetőség adott. Amitől FÉLNI lehet. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 18:15:22

@erdészpista: Én nem vagyok gárdista. Szóval jelenleg senki nem akar elnyomni. XD

Viszont 2006 októberében azért örültem volna, ha többen állnak ki mellettünk, akik elszenvedtük a rendőrterrot. (Igaz akkor is mákom volt, és nem esett semmi bajom.)

"Amitől FÉLNI lehet. :) "
Hát igen, én meg a pókoktól félek... :)

tudi 2010.05.12. 18:28:53

@Herr SturmLiberator: Veled maximálisan egyetértek ezen témában, a felvilágosítást illetően pedig én az abortuszt is felvenném a listára, annál sem árt, ha egy kicsit ledöbben a a fiatalság.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.12. 18:41:50

@erdészpista:
Ha esetleg komoly lett volna a kérdésed:

A kúltúrát én itt tylori (tematikus) értelemben értettem, ebben a formában a szubkultúra nem kultúra.

A kultúra normatív értelmében, a szubkultúra úgy viszonyul a mainstreamhez, amekkora tömeget érint, ez is szimpatikus lehet, de nem igazol téged.

A kultúra szimbolikus megfogalmazásában a szubkultúra kultúra, ellenben a kérdésfeltevés módja nem illeszthetô bele, mivel az posztmodern definíció.

A más országok annyira csuda egy mantra!
Más országokban nem lopják el a biciklit, ha nem kötöd le. Más országokban beengednek az autósok, ha indexelsz. Más országokban ha házibulit tartasz, 22:00-kor ott a rendôrség. Más országokban ha gyorshajtasz kártyával fizethetsz a járôrnél, de le nem fizeted. Más országokban minden faluban van traffipax.

Valószínûnek tartom, hogy más országokban más emberek élnek, márpedig az embereknek mégiscsak van valami köze a társadalmi hatásokhoz, nem?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.12. 18:42:32

kommentbiga gyereki égaházad ideki

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 18:54:58

@TaTa86.: Persze, hogy olvastam:). Csak a sok kommenttől már megzavarodtam én is. De a lényeg, hogy egyetértünk:).

Szabaccság!

jardel 2010.05.12. 19:08:50

@Bemmbemm: hát ez az, akinek ez a legnagyobb baja, annak ki tudnék találni hasznos elfoglaltságot

Hollandi · http://oranje.blog.hu 2010.05.12. 19:14:10

Ahogy már itt pedzegették, alapvetően téves a kiindulási pontod. Igenis része a mai kultúrának a fű, ha nem is láttad vagy nem akarod észrevenni. Valóban van egyfajta generációs szakadék, de egyre inkább elterjedt. Kortársaim között, és még inkább a nálam fiatalabbaknál olyan emberek rendszeres fogyasztók (ezt nem napi használatra értem), akiről egyáltalán nem is gondolnád. Semmi abnormális nincs bennük, nem kóros használók. Simán szimpatizálnak a jobbikkal/gárdával, teljesen nemzeti érzelműek. Hogy úgy mondjam helyén kezelik a dolgot. Csak olyan kiegészítőként használják, mint az alkoholt, teljes közösségi életet élnek mellette, dolgoznak és egészségesek is. Pont azért láthatatlanok számodra, mivel teljesen normális életet élnek.
Ennek ellenére abban igazad van, hogy az a szubkultúra (amelyik teljes, amelyiket az idézett kenderzsupp blog is képvisel, teljesen önös érdekből vezérel a jól hangzó liberalizáció elve. Ez az a nagyon is irritáló emberforma, amelyiknek nincs egy épkézláb gondolata, gyk csak arról tud beszélni, hogy őt mennyire helyrerakja a fű, meg hogy milyen jókat szokott sztondulni (akár a haverjaival). Nincs közösségi élménye, nincs normális élete, egyedüli mozgatóereje a fű. Nem találkoztam még sok ilyennel, de sajnos volt már hozzá szerencsém. A lényeg az, hogy ez a nagypofájú, minden szempontból ellenszenves (hogy ne is mondjam ultramodoros) csoport a fűfogyasztók társadalmának a kisebbsége.
Amúgy meg a legalizálni/nem legalizálni témában egyértelműen látható, hogy aki hallott róla és akarja, az bármikor, különösebb nehézségek nélkül beszerezheti. Ilyen szempontból a legalizáció, de legalábbis a dekriminalizáció valószínűleg csak előnyökkel járna. Ugyanakkor nekem az a személyes érzésem, hogy egy ilyen lépés túl nagy hírverést csapna nálunk, és egy olyan beteg társadalom, mint a miénk nincs erre semmilyen szempontból felkészülve.

jaegtoer 2010.05.12. 19:15:08

Túl sok még mindig az önállóan gondolkodni képes közösségi ember. Ezért kell a fű. Mert a fű befelé fordulást eredményez, nem a család, a közösség, a társas együttlét, az együttgondolkodás, az együttes alkotás kerül a középpontba, hanem a bódult, lebegő állapot elérése. Ez egyedül is megy fű, vagy drog segítségével. Ezért van szükség először a füvezés dekriminalizációjára, majd kellő idő elteltével jön sorra a többi.
Mottó: Ne törődj a világgal, lépj ki belőle!
Vagy: Tépj be, szarj a világra, vezess autót, ahogy stohl buci, így szép az élet! Mert megérdemled.

Akik a drogliberalizáció mellett törnek lándzsát nem tudják mit tesznek, de majd rájönnek, ha a gyerekük emiatt elbassza a diplomáját, és/vagy az életét, és akkor még szerencse ha csak a sajátját. Valójában láncreakció elvén működik, csak el kell érni a kritikus "tömeget."
Remélem párhuzamosan engedélyezik a fegyverhasználatot is, hogy a közveszélyes tudatmódosított, vagy a drogért ölni képes egyedet előbb le lehessen lőni, mint egy kóbor kutyát.

Csak a miheztartás végett, mielőtt agyonszenvelegnénk magunkat az empátiával halmozottan súlyosbított szómenésben.

Kíváncsi vagyok, a saját gyerekeiket is kínálgatják-e, kínálgatnák-e spanglival és droggal ezek a seggfejek?

Hollandi · http://oranje.blog.hu 2010.05.12. 19:22:07

@jaegtoer: az előbbi hozzászólásom javaslom elolvasásra

jaegtoer 2010.05.12. 19:45:58

@Hollandi:

Kedves Hollandi!

Jó érzéssel olvastam, kiegyensúlyozott, tárgyilagos hsz-edet.

Én azonban elfogult vagyok, a fiam nagyon-nagyon nehezen szokott le a fűről, és elvesztegetett 2 évet az életéből emiatt.

Ahhoz nincs szavam, ha valaki egy évben elszív 3-4 spanglit. Erre azt mondom magánügy. Egészségére!
Ellenben, ha arra gondolok, hogy itt, Magyarországon eddig minden -hangsúlyozom- jó kezdeményezés visszájára fordult, de legalábbis messze nem érte el a kívánt célt, miért lenne ez alól kivétel a drog liberalizáció?

Előbb az első bekezdésben foglaltam össze az ellenvéleményem elvi alapját.

Most kiegészíteném azzal, amit Malac( +konstans változó)-nál is írtam.
Napjainkban nem igaz már az a közgazdasági tétel, hogy a kereslet teremti meg a kínálatot, hanem fordítva, a kínálat teremti meg a keresletet.
Tehát az engedélyezés, vagy megengedőbb szabályozás esetén én arra számítok, hogy nem kiegyensúlyozottabb, vagy normál mederbe terelődik a kereskedelem és fogyasztás, hanem ellenkezőleg, az üzleti érdekek magyarországi tapasztalataiból kiindulva felvirágozna ez az üzletág, ami egy lenne a többi közül, a profit menne a privát zsebbe, az adófizetők meg állnák a cechet.

Üdv.

j.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 19:47:10

@Hollandi: "Igenis része a mai kultúrának a fű"
Inkább a kultúra hiányának. :)
Egyébként nem vagyok vak, nekem is van számos füvező ismerősöm.

De mégegyszer, itt a füvezés elterjesztését szorgalmazókról írtam.

A többiben nagyjából egyet értek veled...

Hollandi · http://oranje.blog.hu 2010.05.12. 19:59:51

@TaTa86.: Akkor a témában nincs igazán véleménykülönbség köztünk, de azért azt megjegyezném, hogy a fiatalság részéről úgy általában az alkoholfogyasztás sem a kulturális érintkezés netovábbja...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 20:29:36

@erdészpista:

Elég furcsa alkalmi füvező lehet az olyan, akinek ezért tönkremegy a karrierje...
Egyébként Bemmbemm-mel értek egyet, aki állandóan azon pörög, hogy legyen már végre legális a fű, azt irigylem, hogy milyen kevés problémája van az életben.:P
A legjobb felvilágosítás szerintem az, ha leépült drogosokat kell összeszedned a saját szarjukból, akik közül természetesen mind úgy kezdte, hogy a spanglira nem lehet rászokni, a gandzsa tök veszélytelen. Mert akkor egy idő után undorod lesz az egésztől.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 20:35:00

@tudi:

Az iskolában, ahol gyakorlótanítottam, 10-esek biosz órán az abortuszról kellett, hogy vitatkozzanak. A következő órán a terhességről és a szülésről volt szó, és már attól lefordultam a székről, hogy három formalinban úszkáló magzatot kellett körbeadni... (Ráadásul nekem akkoriban született egy koraszülött unokahúgom is.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 20:46:56

"Én például a fegyvertartás legalizálása mellett vagyok"

Csak, hogy a posztra is reagáljak. Olyan polgárháború lenne ebből, hogy ehhez képest Dózsáék is óvodáscsoport lettek volna a Vidámparkban. Ha meg akarod védeni magad anélkül, hogy maradandó sérülést okoznál az illetőnek - tehát büntetőeljárásra valószínűleg nem lesz szükség -, akkor vegyél gázpisztolyt.:P

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 21:04:20

@Mj: Sikerült a poszt leglényegesebb elemére reagálnod. :D
A gázpisztoly nem raj!

jaegtoer 2010.05.12. 21:10:26

@Mj:

gázpisztolyra:

Kedves J.

De hát a tűzerő dönt. Mihez kezdenék egy gázpisztollyal, amikor robbanógolyóval jönnének ellenem. Villámgyorsan kábítsam el magam, hogy ne érezzem a becsapódást?:-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 21:30:30

@TaTa86.:

Tudom.:P
Nem, mert nem sukárkodhatsz vele, hogy "eeekkora Berettám van", mielőtt tüzelsz, hanem azonnal elő kell rántanod és azonnal el kell sütnöd.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 21:32:03

@jaegtoer:

De milyen robbanógolyó?:) Én arról beszélek, hogy ha manapság megtámadnak az utcán, akkor mindenfajta sérülés nélkül el tudod hagyni a helyszínt, ha 5-10 percig nem látnak és nem kapnak levegőt.;-) Ahol atombombával jönnek ellened, oda nyilvánvalóan egy Királytigris sem elég.:P

Bemmbemm · http://nemzeti-radikal.blog.hu/ 2010.05.12. 21:35:22

@Mj: Nem lenne semmi. Megfelelő rendőrség mellett REND lenne. Ha olyan törvényeink lennének, mint egyes USA államokban, akkor az ajtón belülre tévedt lopós norvégokat le lehetne puffantani, mint a kutyát. Kb 2 eset lenne az országban és mindjárt elgondolkoznának a rajok, hogy elinduljanak e lopni.

Ha a lakás ajtaján kívül történik az eset, akkor pedig az elkövető megfelelő büntetésben részesüljön. Ajánlom a Felon című filmet.

Az nem normális dolog a mai Magyarországon, hogy ha megverem a házamba betévedt betörőt, akkor engem csuknak le!

Ha nem változik a helyzet és tovább pofátlanodnak a cigányok, abból lesz polgárháború.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 21:42:22

@Bemmbemm: Ezek csak a kirakatdolgok.
Itt a mentalitást kell megváltoztatni: az emberek figyeljenek egymásra, álljanak ki egymásért.

A mezei cigánybűnözőt nem a rendőr fogja móresre tanítani, mert nem lehet minden uborka mellé zsarut állítani. Amikor ha szitu van nem mindenki félrenéz és elsétál, hanem segít az áldozaton, akkor lesz itt REND.

(Persze van néhány alapjában elqrt törvény, amit megváltoztatva tényleg kicsit jobb lenne.)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.12. 21:48:52

@Bemmbemm: @TaTa86.:

No aszongya, Bemm úrnak abban full igaza van, hogy a meglévő züllesztő függőségek mellé kár újat passzintani, de mint mondottam volt, a bili már rég kiborult. Ma és évtizedek óta tilos a fű is, ehhez képest lassan minden koncerten megcsap a karcos illatocska. Mainstream lett, tiltás ide, vagy oda. Emiatt beszélek egyfajta szigorú feltételek szabta törvényesítés mellett, hogy ha már úgyis bazi nagy divat füvezni, akkor ne a díler kaszálja a hasznot, hanem menjen adópénzbe, ellenőrzött folyamat keretében. A bevételt meg a nagyobb baj elkerülése végett tapsoljuk el drogprevencióra. Értsd valóban veszélyes drogok elleni prevencióra. A privátban amúgy nem egy felelős munkát kívánó helyen van pisilős drogteszt ami spanglira is kiterjed, azaz a tisztasági kényszer fennmarad számos területen és fiatalkorúak számára való terjesztésnél körömszakadtáig fenntartom a zéró tolerancia elvét.

A prevenciós sokkterápia meg bizony eleve nem a fűre önmagára terjed ki, hanem arra, hogy azon túllépve jönnek azok drogok, amiktől 99%-os eséllyel szétszurkált zombihulla lesz bárki. Na ilyen kontextusban figyelmeztetett a ritka jó pedagógusunk anno. Megsimogathatod a konnektort (ez a fű) de ha bele beledugod az ujjad (kemény cuccok) akkor kiváló eséllyel hazavág a feszkó. A tisztelt tanár nem a füvet démonizálta túl, hanem hatásosan figyelmeztetett: a fű csak egy söröcske, de elvezetheti a gyengéket az alkesz-páleszig. Ha kapásból töményen nyitsz, akkor meg eleve el vagy veszve.

Szóval nem árt külön választani ab ovo a "könnyű" és kemény drogokat. Amíg megy a felhajtás a spangli körül, addig szépen nyugodtan tízezrek nyelik a jóval veszélyesebb szintetikus diszkódrogokat a hétvégi bikicsunáj keretében, avagy radírozzák agyukat a legálisan kapható szipus anyagokkal.

Nem ártana észrevenni, hogy a fránya fű körüli felhajtás fele lufi. Az EU szinten is dobogós alkoholizmusunk és abortusz bajnokságunk kategóriákkal nagyobb probléma, de mivel "törvényes", a szőnyeg alá söprik.

Szóval hangsúlyozom, az egészséges életmód kinevelése legyen a legnagyobb gondunk, ez meg nem megy egyhamar. Addig meg az úgyis meglévő függőségek tárházát kell törvényes keretek közé terelni, adóztatni, elsorvasztani. Pénzben szűk időket élünk és akár a lightos drogokból (pia, cigi, kávé, fű) is előteremthető a leküzdésükre szánt programokra való költségek egy része. Ha meg ezek nem jönnek be, akkor vissza a full tiltáshoz. Az a lényeg, hogy működjön. A jelenlegi forma meg nem müxik, csak kényelmes a szemérmes politikának, a valóságban meg kiépül egy zsíros illegális biznisz az egész köré.

levee 2010.05.12. 21:50:56

A Btk. eleve nem bünteti a csekély mennyiségű kábítószer birtoklását. A csekély mennyiséget a Btk. hatályba léptetéséről szóló jogszabály (1979. évi 5. tvr.) pontosan meghatározza.

"283. § (1) Nem büntethető kábítószerrel visszaélés miatt, a) aki csekély mennyiségű kábítószert saját használatra termeszt, előállít, megszerez vagy tart [282. § (5) bek. a) pont]"

"23. § 10 (1) A Btk. 282—283. §-ában szereplő „előállít, megszerez, tart, az országba behoz, onnan kivisz, az ország területén átvisz” és „kínál, átad, forgalomba hoz, vagy azzal kereskedik” elkövetési magatartások szempontjából a kábítószer csekély mennyiségű, ha annak bázis formában megadott tiszta hatóanyag-tartalma
- LSD esetén 0,001 gramm,
- heroin esetén 0,6 gramm,
- amfetamin metamfetamin esetén 0,5 gramm,
- MDA, MDMA, N-etil-MDA (MDE), MBDB, 1-PEA és N-metil-1-PEA esetén 1 gramm,
- metadon esetén 1 gramm,
- morfin esetén 0,9 gramm,
- kokain esetén 2 gramm,
- ketamin esetén 1 gramm,
- kodein esetén 1 gramm,
- dihidrokodein esetén 0,8 gramm,
- petidin esetén 1 gramm
- mennyiséget nem haladja meg,

tetrahidro-kannabinol (THC) esetén a tiszta hatóanyag-tartalom az 1 gramm mennyiséget nem haladja meg."

Most akkor min megy a vita? Dekriminalizálni kell oszt' jóvan. Aki viszont kiskorúnak ad el, vagy hozzásegíti a kiskorút a megszerzéséhez, annak keze vágassék le. Jól meg kell büntetni az olyat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 21:56:39

@Bemmbemm:

Én egyfajta feltételezésből indultam ki, a fegyverviselés liberalizálásából, és nem csatoltam hozzá további féltucat másikat. Ha nekem szabad majd éles lőfegyvert tartanom, akkor ne félj, a mozdonyszőkék sem fognak habozni, hogy beszerezzenek egy-két stukkert a bicskák helyett. Itt nem a mások életének kioltására alkalmas eszközökön kell erősíteni, mert így csak egymás legyilkolásában leszünk hatékonyak, hanem alapvető funkcióit kellene működtetni annak a fogalomnak, hogy közösség. Mellesleg ha rád támadnak, nem kell éles lőfegyver ahhoz, hogy meg tudd védeni magad.

Abszolút tévhit, hogy ha betörőt fogsz, és ne adj Isten, kicsit megropogtatod a csontjait, netalán beleeresztesz pár gumigolyót is az otthon törvényesen tartható gumilövedékes puskádból/pisztolyodból, akkor bármiért elítélnének. Alap esetben ez jogos védelem - ami kiterjedhet más megvédésére is! -, amit még a menthető felindulás is megspékelhet. A betörő feljelent-típusú botrányperek éppen az USÁ-ban szoktak lenni, ahol teljesen más a jogrendszer is.

Ha a lehető leghamarabb polgárháborút akarsz, adj mindenkinek stukkert a kezébe. Ha késleltetni akarod, építs vissza egy jól működő közösséget.

jaegtoer 2010.05.12. 22:01:10

@Herr SturmLiberator:

"Szóval hangsúlyozom, az egészséges életmód kinevelése legyen a legnagyobb gondunk (...)"

Erről van szó. Helyes!

levee 2010.05.12. 22:08:15

@Bemmbemm: bocsánat, ezt csak most vettem észre:

"Az nem normális dolog a mai Magyarországon, hogy ha megverem a házamba betévedt betörőt, akkor engem csuknak le!"

Ezt te honnan vetted? Már bocs, de ez baromság. Egyrészről a bűncselekmény elkövetőjét alapból jogod van feltartóztatni (ilyenkor az Ab. érvelése szerint visszatér a természeti állapot), másrészt pedig a jogos védelmi helyzet fennáll. Saját javaid ellen intézett, illetve ezeket közvetlen fenyegető jogtalan támadás elhárításához szükséges cselekmény? Pipa, ott a jogos védelem, ami büntethetőséget kizáró ok. Szerintem te inkább az USA-ban divatos polgári perekre gondoltál, ez itthon abszolúte nem jellemző.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 22:15:20

@levee:

A Büntetőjog Különös Rész szerint:

"Nem büntethető kábítószerrel visszaélés miatt,
a) aki csekély mennyiségű kábítószert saját használatra termeszt, előállít, megszerez vagy tart [282. § (5) bek. a) pont],
e) az a kábítószerfüggő személy, aki
1. jelentős mennyiséget el nem érő mennyiségű kábítószert saját használatára termeszt, előállít, megszerez, tart, az országba behoz, onnan kivisz, az ország területén átvisz [282/C. § (1) bek. és (5) bek. a) pont],
f) az a kábítószerfüggő személy, aki az e) 1. alpontban meghatározott bűncselekménnyel összefüggésben - kétévi szabadságvesztésnél nem súlyosabban büntetendő - más bűncselekményt követ el,
feltéve, ha az elsőfokú ítélet meghozataláig okirattal igazolja, hogy legalább hat hónapig folyamatos, kábítószer-függőséget gyógyító kezelésben, kábítószer-használatot kezelő más ellátásban részesült, vagy megelőző-felvilágosító szolgáltatáson vett részt."

A fűnél a csekély mennyiség konkrétan azt jelenti, hogy legfeljebb öt palántát simán tarthatsz otthon.

levee 2010.05.12. 22:16:45

@Mj: ezt idéztem az előbb én is, nem? :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 22:20:06

@levee:

Nem egészen, de van, ami passzol, a lényeg meg mindkettőből ugyanúgy levonható.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 22:20:42

@levee:

Amúgy ezt a jogos védelem kontra betörőre írtam.;-)

levee 2010.05.12. 22:29:54

@Mj: tudom, jogos védelemből vizsgáztam bünti1-ből... :) ráadásul még módosultak is a szabályai, már megelőző eszközöket is lehet alkalmazni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.12. 23:34:39

@levee:

Nekem csak az egyik nővérem és a férje jogász, a barátom meg joghallgató, úgyhogy valami azért rám is szokott ragadni, speciel a jogos védelmet a saját érdekemben is átnyálaztam.:) A drog kapcsán meg elég volt a Busch-féle 2009-es verziót végigböngészni.:)

levee 2010.05.12. 23:53:55

@Mj: ja én egy pillanatra se vitattam el tőled bárminemű tudást, csak mondtam, hogy a 2009. évi Bn. jelentősen átszabta az általános részt. (A jog meg perverzióim is amúgy, ha ránézel a blogomra, láthatod.) Na meg, hogy a csekély mennyiségű kábszeres visszaélését még senkit nem ültettek le, sőt, igazából arra próbáltam utalni, hogy a bírói gyakorlat sem foglalkozik nagyon a "kis" drogfogyasztókkal, ennek pedig törvényileg is alapot adott a 2003-mas "lazítás".

Lásd a cseh példát, ahol jan. 1-je óta dekriminalizálták a legnépszerűbb drogokat: fű, LSD, ecstasy, stb. Mindezt a bírói gyakorlattal indokolták, amely már 10-15 éve pénzbüntetéseket is alig szabott ki a vissszaélőkkel szemben, tehát gyakorlatilag a bírói gyakorlat vált a dekriminalizáció részévé (a terjesztés ettől még bűncselekmény).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 15:57:48

@levee:

Most nézem csak, beraktál minket a blogtáradba, úgyhogy ezt illik viszonozni.:)
Ezzel nem tudok vitatkozni.:)

tudi 2010.05.13. 17:51:33

@Mj: Azért hoztam fel azt is példának, mert mikor mi 11.-esek voltunk, akkor volt bent egy védőnő, aki az adortuszról és a védekezésről tartott előadást, de inkább az abortuszról való lebeszélésről szolt az előadása. Az előadás végén elmondta, hogy hogyan zajlik egy abortusz, hát volt ott olyan osztálytársam, akit én nem igazán azért elég menőcsávó volt, na ő például a végén a fülét befogta, de engem is mélységesen ledöbbentett, de szerintem mindenkit. Na én ilyennek tartom a hatásos megelőzést, döbbentsen le.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 19:44:27

@tudi:

Van, akinél beválik, mert alapvetően is érzékeny, de attól még sokan nem lesznek felelősségteljes emberek. Az arányt nem tudom, de sajnos nem hiszem, hogy lennének optimális megoldások.:(

INkvizitor 2010.05.14. 12:18:31

Minden tiszteletem mellett, ezúton szólnék, hogy igen is van régi hagyománya a kenderfogyasztásnak hazánkban… emlékeztetnélek Petőfi kenderpipás verseire, valamint a pásztornép esti kenderpipás történeteire, amiket a tábortűz mellett meséltek egymásnak, illetve az arra járó vándoroknak stb… szóval ez a „hagyományra” való hivatkozás elég gyenge lábakon áll. Az alkohol fogyasztás, illetve az alkoholizmus, pedig a kádár rendszer idején lett nemzeti sport. Sztem legalizálás nem lehet kérdés, az egyetlen eldöntendő dolog a mikor. Per momentán a társadalom még nincs erre felkészülve, sok az indulat, az elfojtott frusztráció, hódít a tudatlanság, és vissza szorulóban van a felelősség vállalás.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.14. 14:20:51

@INkvizitor: "emlékeztetnélek Petőfi kenderpipás verseire, valamint a pásztornép esti kenderpipás történeteire"
A pipa az más kérdés...

"szóval ez a „hagyományra” való hivatkozás elég gyenge lábakon áll"
Nem győztél meg. :P

"Az alkohol fogyasztás, illetve az alkoholizmus, pedig a kádár rendszer idején lett nemzeti sport."
Ezt mire alapozod?

"Sztem legalizálás nem lehet kérdés, az egyetlen eldöntendő dolog a mikor."
Nem mondtam, hogy kőbe kell vésni, hogy soha. Azért nem legalizálnám most, mert ez is rombolja a társadalmi kohéziót. Nyilvánvaló, hogyha eljutunk egy megfelelő szintre ezügyben akkor fel lehet majd vetni a legalizálás kérdését.

jaegtoer 2010.05.14. 18:33:16

@INkvizitor:

Előre mondom, meg ne sértődj! Kérlek.

"...és vissza szorulóban van a felelősség vállalás. "

Ahogy írod is, a felelősség és vállalás ma Magyarországon egymástól külön állnak.

Aztán nem visszaszorulóban van, hanem nincs.

jaegtoer 2010.05.14. 18:37:59

@jaegtoer:

Jaaaa, tehát a külön állás miatt gondolom azt, hogy eltúlzottan korai lenne a megengedő szabályozás.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.05.15. 01:37:08

@TaTa86.:

"Hmmm, Beeeeeeeeer!" (Homer Simpson)

XD XD XD

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.06.16. 20:38:48

Van egy alapkülönbség a szesz és a fű között. A "társasági" ivás LEHET kizárólag ízhatásért történő; amikor én a virslihez megiszok egy sört, abszolút semmilyen eufóriát nem érzek, csak a kellemes sörízért teszem. Drognál ilye fogyasztás nincs, ott a mámor (valamilyen szintje) a kizárólagos cél.
süti beállítások módosítása