HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz le... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XX.: Van valami konkrét kérdésed is vagy csak trollkodsz, gyurcsányista? (2024.05.27. 19:21) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @tesz-vesz: *** a jogosítvány se jár alanyi jogon. meg lehetne nézni a közutakat milyen állapoto... (2024.04.17. 13:30) Boldogkői csodálatos világa
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér

Utolsó hozzászólások

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz leginkább tibi atyára és hont andrásra? Nem fogtad ... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • Tata86: @Tesz Vesz XLIV.: Nem fogtad fel, amit leírtam. Ugorj neki még egyszer! (Segítek: minden szót olvass el, azért vannak elírva. "... hogy engem nem tú... (2024.07.24. 09:23) Meme politika
  • Tesz Vesz XLIV.: @Tata86: most már nem túlságosan érdekel? ezekszerint most gerinced nincs vagy eszed, memóriád? nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot ... (2024.07.23. 15:33) Meme politika
  • Tata86: @Tesz vesz XXXVI.: 2 órát nem fogok meghallgatni. :( de ha leírod melyik részeket nézzem meg, azt szívesen megteszem. (Te továbbra sem érted egyéb... (2024.07.16. 11:30) Meme politika
  • Tesz Vesz XLI.: @Angyal András: sőt , g nagy lacika még félistennek is tartja viktort. tata is hamarosan leírhatja ezt, ha sokáig nézi hont andrást (2024.07.15. 15:27) Meme politika
  • Angyal András: Ugyanazt mondja MP is mint Viktor. csak ő tudja vezetni ezt az országot. Kormányzóképes (2024.07.11. 12:30) Meme politika
  • Tesz vesz XXXVI.: @Tata86: hont andrás azt mondta hogy ezt az országot ennél már jobban nem tudja vezetni senki orbánnál. ehhez mit szólsz? ezt is ki tudod magyar... (2024.07.10. 17:20) Meme politika
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) dk (1) DK (4) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (18) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) eu (2) EU (1) euró (1) euro (1) európa (2) Európa (1) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) meme (1) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) MZP (9) mzp (2) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) NER (50) ner (16) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (2) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választások 2024 (1) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2011.02.11. 20:47 Herr SturmLikudnik

Piramisjáték

Jött, aminek jönnie kellett: Mubarak hatalmát elsöpörte a Zemberek és a nép akarata. Nem olyan régen még az újra erőre kapott orosz, illetve kínai hatalmi tényező (a KELET) és a haladó ajroatlantiliberálpiacista blokk (a NYUGAT) nagy szembenállásán rágódott a kül- és belpolitika egyaránt: honnan fújnak a szelek, hova kéne állni, miegymás. Már akkoriban párszor bepötyörésztem kéretlen commenteim keretében, hogy ehelyett/emellett valami más okoz hamarosan fejfájást: az ÉSZAK és DÉL szembenállása.

Ugyanis az a bizonyos második világnak nevezett sáv Észak-Afrikától Közel-Keletig egy ketyegő bomba. A bomba ugyanabból a gyúlékony anyagból van, mint egy másik bomba a saját spájzunkban: demográfia. Csak náluk más előjellel, a népesség növekedése emitten láthatóan üstökösként ível felfelé a mai napig. A második világháborút követően rohamos léptekben modernizálódott az infrastruktúra és a gyermekáldást presztízsként kezelő kultúrák mostanság szembesülnek azzal, hogy 10 gyerekből már jó eséllyel fel is nő mind a 10, túl sokan kénytelenek egy fazékból enni - már ha van mit. Kína időben reagált a saját túlnépesedése ellen - az arab világ nem.

Ezt a problémát lényegében szépen a padló alá söpörte aztán mindenki. Valahogy csak lesz, meg hát az a szép mese a folyamatosan bővülő világgazdaságról kiváló altatószer, az majd megold mindent. Hát nem, most borul a bili, a gazdasági világválság ráadásul fel is gyorsította a folyamatot. Hiszen ők nyugat és kelet közt két szék közé estek - olcsó a munkaerő, de nem olyan olcsó és szorgalmas, mint Kínában. Meglehetősen jó az oktatás színvonala, de messze nem olyan jó, mint nyugaton. Az erőforrások behatároltak: olaj és turizmus nélkül nem egy arab ország egyszerűen összeomlana azonnal.

És a haladó, hidegháborús és globálbiztonságpolitikai játszmákba élvezettel elmerülő Nyugat hosszú évtizedekig egy dolgot tett: biankó csekkel pénzelt hasznos(nak vélt) önkényuralkodókat (a demokrácia nevében, ofkorz), akik aztán országaik belső problémáinak kezelése területén leginkább semmit se tettek, ámde jól megszedték magukat (Mubarak valahogy 70 milliárd! dollár büszke gazdája lett), avagy by the way állig fegyverkeztek, persze - minő véletlen - a nyugati szponzoraik gyáraiból. És persze úgy nyilatkoztak, ahogy megrendelőiknek tetszett. Megyeget ez egy darabig, de az ilyen piramisjátékból tudni kell időben kiszállni, mert beköszöntött az információs társadalom korszaka. Az egyszeri arab szeme is kezd kinyílni: nédda, lehet nálunk jobban élni, pontosabban megélni, nem éhen dögleni. Nédda, a demokrácia másmilyen, mint amivel vezéreink etetnek. Látja a hájas fehér turisták garmadáját a puputevéje előtt pózolni. Tudja, mennyivel jobb dolga van Musztafa sógornak, aki Weissendorfban söpri az utcát. A fiatalok szánkáznak a műholdas tévén, a neten, a chaten. Gombnyomásnyira a világ gazdagabbik fele. Aztán megnézik még egyszer, ők hogy élnek. Oszt jön a lázadás, a nép haragja, forradalom a fülkén kívül.

Hogyan tovább?

I. A dominó effektus

A problémák nem csak Egyiptomra jellemzőek, Tunéziából indult a hullám, zúgolódnak már az egész térségben. Minimum az várható, hogy lazábbra engedik a gyeplőt uralkodóik és végigsöpör egyfajta rendszerváltás szelleme a muzulmán világon. Lapozzunk.

II. Nyugat és az önellentmondás

Mindezen ámulhat-bámulhat a Nyugat, mást nem: ha a demokrácia az evolúció csúcsa, ezt a követelést nehezen lehet számonkérni a haveri diktátorokat buktató népeken. Ja, hogy iszlám demokráciát követelnek? Ki hitte volna. Lapozzunk.

III. Iszlám demokrácia?

Az. Van kereszténydemokrácia is, más vallásra is építhető konzervatív politika. Van is ennek két működő modellje: Törökország, illetve ugyancsak sajátos kiszerelésben - horribile dictu - Irán. A világ szeme Egyiptomon, vajon melyik útra lép? A válasz ebben a tekintetben egyszerű, a török verzió fog nyerni, jelenleg is ennek vagyunk szemtanúi. Az össznépi bizalmat élvező hadsereg a végső alkotmányos biztosíték, a nemzet stabilitásának őre. Majd választanak parlamentet, ahova persze szép eredménnyel be fog kerülni a Muzulmán Testvériség, mely manapság roppant visszafogott stílusban lép fel régi önmagához képest. Lesz egy összességében kellemesen polgári népképviselet a hadsereg árgus szeme alatt, ez nem afganisztáni klánok belháborúja a szomszéd ópiumföldjéért. A tüntetések méretéhez képest kevés volt az áldozat, önkéntes alapon szerveződött hatékony polgárőrség országszerte, elmaradt a tömeges fosztogatás-lincselés. A fáraók népe forradalomból jelesre vizsgázott. Lapozzunk.

IV. Na de aztán...

Csakhogy bárki is kerül hatalomra Egyiptomban, a kezdeti lelkesedés idővel el fog apadni, mert nem lesz tapsra sok-sok-sok millió munkahely, tisztes megélhetés, vagy ami sokakat érint: szimplán ennivaló. Minél később lendül fel a világgazdaság régi szintre (már ha egyáltalán), minél hamarabb apadnak el a véges olajforrások, annál nagyobb lesz a kiábrándulás. És akkor jön a radikalizálódás igazi veszélye. Addigra nem csak az így is egyre szaporodó illegális menekültek kopognak be néhai gyarmatosítóiknál, hanem tömegek. Mi éhezünk, ti meg percenként dobjátok kukába a hamburgert? Igazságtalanság, szent háborút izibe. Esetleg kapunk egy kis haladékot, mert az elkeseredett muzulmán seregek először Izraelbe kirándulnak - mely rövidlátó külpolitikájával meg is tesz mindent az iszlám világban úgyis páratlan népszerűsége fokozására. Aztán viszont ugyan miért ne vennék be a kanyart északabbra?

Ha a fenti, túlzónak tűnő, de valóságos alapot nem nélkülöző forgatókönyvet el szeretnénk kerülni, akkor bizony azt kell csinálni, mint eddig, de végre ésszel: támogatni a kulcsfontosságú Egyiptomot és új vezetését, de átgondolt feltételekkel és precíz elszámolással. Halak helyett hálót, fegyverkezés helyett felelős politikát. A stabilitás követelménye ne a "terror elleni harcnak" nevezett hangzatos cirkuszban merüljön ki, száz merénylőnél nagyobb kockázat a százmilliós elégedetlen tömeg. A cároknak is utóbbi lett a veszte és az az eseménysor sem maradt határon belül.

Sok sikert Egyiptomnak, mindannyiunk érdekében.

 

 

Update - Lám, lám, hamar beigazolódott a jóslatom, megindultak az első tömegek észak felé

67 komment · 1 trackback


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr182654782

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egyiptom - kinek drukkoljak? 2011.02.12. 19:03:49

Gondolom, ti is ránéztek néha az egyiptomi eseményekre, de valljuk be őszintén, ez most "nem olyan egyértelmű". Ha forradalom van, akkor általában a népnek drukkolunk, hogy zavarja már el a diktátort, most azonban kétségeim vannak. De ahogy e...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sronti 2011.02.12. 13:57:48

www.atimes.com/atimes/Middle_East/MB02Ak01.html
Ez egy elég érdekes megközelítése a helyzetnek.
Mellesleg a tömegképzés beindulása a legtöbb arab országban csökkenteni kezdte a lakosságszám növekedését, ha jól tudom, a tendencia már Egyiptomban is érzékelhető.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.12. 15:14:35

@sronti:

érdekes cikk, de sajna a pesszimista okfejtegetésemet támasztja alá: "Whether the regime survives or a new one replaces it, the outcome will be a disaster of, well, biblical proportions."

Érezhető ugyan egy lassulás az arab népszaporulatban, de a jelenlegi szint is már feszegeti országaik eltartóképességét. A nagy mértékű "fölösleg" meg jellemzően nem fog búsan a sarokban koplalni, mozgósítható, radikalizálhatóvá válik. Az times cikke erre ugyebár az élelmiszersegélyt javasolja, nos... az szerintem bukott recept, máshol is csak arra volt jó, hogy a valós problémák megoldása helyett csak kitolja azokat, akár még nagyobbá hagyva nőni azokat a feszín alatt.

sronti 2011.02.12. 16:13:39

@Herr SturmLikudnik:
Nem mindenben értek egyet azzal a cikkel, de amit például a gabonaárakról mond, az megfontolandó.
Azokkal az emberekkel, akik nem tudnak elhelyezkedni, lehet forradalmat kirobbantani, vagy egy gazdasági fellendülést is előidézni. A kettő közül melyik valósul meg, az részben azon múlik, hogy megtörténik-e egy demokratikus átalakulás, ezzel csökkentve a társadalmi feszültségeket, illetve a képzések színvonalát közelíteni tudják-e az európaihoz, (kelet-ázsiaihoz, amerikaihoz).
Vannak működőképes alternatívák, azt, hogy merre indulnak el az egyiptomiak, még nem lehet tudni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.12. 17:06:28

@sronti: csak hát úgy mégis mi legyen a gazdasági fellendülés alapja, amikor a válság miatt a világpiac felvevőképessége behatárolt, a belső piac meg a nagy szegénység miatt gyenge? Ugyan lehet javítani a jelenlegi helyzeten és van erre energia, most éppen nem a forradalmat szervezik a facebook-on, hanem a takarítást/rendrakást, szemlátomást van bőven konstruktív szunnyadó erő. Mindettől függetlenül nem úsznak meg a hagyományokkal szembemenő szociálpolitikai döntéseket. Ráadásul mindezt saját akaratuknál fogva, mert értelemszerűen senki sem fogad el a külföldtől utasítást, hogy ne legyetek már túl sokan. Nota bene, a hetvenes években a perzsa uralkodó is családtervezési politikát vezetett be és ezt még Khomeini Ajatollah hatalomátvétele sem változtatta meg (csak tavaly a mostani hiperaktívkodó elnökük), így sikerült a szaporulati rátát 4%-ról 2%-ra csökkenteni majdnem 30 hosszú év alatt. Egyszerűen behatárolt az egyes országok kapacitása a népesség eltartásában. Európából is milliók özönlöttek Amerikába a szegénység, éhség elől a XIX. században, de már belaktuk a glóbuszt, innentől egyre inkább egymás rovására lehet csak érvényesülni.

UnA 2011.02.12. 19:48:08

Ez szerintem nagyon jó cikk volt. Főleg, hogy alaposan körüljártad a témát és nem ragadtál bele a gyermekien forradalmi hangulatba.

paráznabillegető 2011.02.12. 21:35:36

jaj, jönnek az arabok!
burnuszuk sugárzik az izraeli atomtól!
omg.

Link Elek 2011.02.12. 21:58:13

egyiptom most lesz olaj exportotbol importor. a sajat termeleset aron alul adta a lakosainak, most jelentos uzemanyag aremeles volt (es lesz is)
ez (is) jelentosen megdobta az elelmiszerek arat. a nagyuzemi elelmiszer termelesnek jelentos az uzemanyag igenye.
az egyiptomi szegenyeknek (30-40%-a a nepessegnek!) a kiadasaik jenlentos (60-80%!) elemiszer es utazasi koltseg, vagyis az uzemanyag aranak emelkedese pillanatok alatt ehezesre kesztet szegeny csaladokat. ez recept nem csak forradalomra, de akar tomeges fosztogatasra is.

nezzetek Hans Rosling-ot! TED-es eloadasai fenn vannak youtube-on es a facebook-on is. a szegenyeknek mindenhol sok gyereke van, kb. csak a gazdagodas allitja le a nepesseg novekedes (kiveve kina, ahol a kormanyat kepes 20-50 evre is elore gondolkodni, es CSELEKEDNI de ezzel egyedul vannak a vilagon)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.12. 22:07:11

@paráznabillegető: bezony, benne van a pakliban. Érdekes példa Jordánia. A felvilágosult királyháza ügyes politikájának köszönhetően nagyon szépen fejlődik, mégis krónikusan magas a munkanélküliség és sok száz ezer (képzett) állampolgáruk külföldről utalgat vissza a családnak. Ez a velejárója, ha a népesség növekedése elébe szalad a gazdaság növekedésének. Ha ez a jelenség azonban egy komplett térségre jellemző, abból tömeges legális/illegális népvándorlás, ne adj Isten fegyveres konfliktus keletkezik. Előfordult történelemben párszor ilyesmi, persze cumbaja vörldpísz, fő az optimizmus :)

BKV - Önnek megyünk 2011.02.12. 22:38:20

48 felé törném a karját az összes faszkalap postolonak aki a faszom "Zemberek" viccesnek szánt de olyan mértékben unalmas erőltetett modoros "azt játszom hogy okos ujsagirovagyok" baszomsagot okádja minden nap minden perceben egy uj szanalmas idiota postjában.

szanalmas hulyegyerekek mi a faszomert kell ezt az idiotasagot allandoan leirnotok. e nelkul nem letezhet mar post??? UNALMAS bazmeg fogd mar fel!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.12. 22:56:11

@BKV - Önnek megyünk:

Kinek mi nem lesz unalmas soha. Neked pölö a B betűs szó, nemde? Modoros :)

Bloodscalp 2011.02.12. 23:00:01

@UnA: komolyan?sztem eléggé sugárzik hogy nem sok fogalma van az országról konkrétan

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.12. 23:13:27

@Bloodscalp: itt az alkalom, hogy fényt vigyél a sötétségbe.

Bloodscalp 2011.02.13. 01:24:03

@Herr SturmLikudnik: tőlem ez a sötétség maradhat így:)

csak ha zajlik vmi, a példa kedvéért MAL-iszap dolog, az végigsöpör a blogolokon, mindenki megszakérti és okosan levonja a tanulságokat-láthatóan annyit értesz Egyiptomhoz mint én. Semennyit. Az általános politikai/gazdasági/ideológiai lózungokat probáltad az országra húzni. Egy olyan országra ami eleve egy másik földrészen van-nem mellékes!-belekeverted a vallást, évezredekkel a kereszténység (vagy a muszlimok)előtt is léteztek már...szóval minek?

Bloodscalp 2011.02.13. 12:20:08

@Herr SturmLikudnik: ezze probálod önigazolni magad?:) az indexed általában szidni szokták.) most akkor jól jön ezek szerint. Ne éld bele magad. Ez valszeg csak egy PR-segítségkérés, évtizedek óta jönnek át menekültek minden déli országba (görögtől-portugáliáig)
a csempészet legalább ekkora gond. ráadásul az olasz partoknál albánia felöl néha nagyobb az intenzitás.

egyébként jó:) csak látszik hogy kellett írni vmit...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 13:28:48

@Bloodscalp: hja, jöttek eddig is, most viszont még nagyobb a merítés és ösztönzés. Az egészet fűszerezda a klímaváltozás miatt tovább szűkülő, eddig sem éppen kies észak afrikai termőföldekkel és bingó.

A fentebbi postokban linkelt tudós bácsi is két opcióra hozza ki a jövőt: villan az atom, vagy gyorsan észhez térve önmérséklődünk, céldátum 2050. Az emberiség rövidlátó, irracionális természetéból kiindulva hajlamos vagyok fogadni egy sörben, hogy rázós folyamatoknak nézünk elébe. Majd te ellátod az optimista szerepét.

Bloodscalp 2011.02.13. 16:07:13

@Herr SturmLikudnik: köszi, semmilyen szerepet nem játszok el-ne ossz rám. látom nem érted. kb 20 éve mikor "már lehetett"elindult egy hullám nyugat európába
románok,bolgárok,moldávok,ukránok stb (magyarok is igen)-és legtöbbjük külön kis kolóniákban él ma is, a cél kb a jobb megélhetés röviden. most akkor minek megy a sípitozás hogy itt az iszlám és végünk van...

az ember nem rövidlátó-hiszen feltudja magának vázolni előre a folyamatokat 10-20-30-40 évre, a politikusok azok (különösen a magyar!)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 17:27:50

@Bloodscalp: mintha az eddig apránként jött muzulmán vendékmunkások miatt is már a multikulti csődjéről lenne szó a haladó nyugaton is, ez nem azonos az Európán belüli migrácóval. Mivel a demográfiai nyomás - mint rámutattam - még nagyobb mostanság... no mi is várható? (A felhőtlen világbéke korszaka. Az.)

Bloodscalp 2011.02.13. 17:55:14

@Herr SturmLikudnik: aha, szóval akkor az egyiptomi forradalom kapcsán is a muszlimoktól félted a kontinenst?:) nevetséges.

ami várható, hogy persze nem lesz világbéke (ez nagyon buta berögzödés nálad). mikor volt? '45 óta alig volt pár háborúmentes nap...
a másik hogy lezajlik ez a migrációs folyamat..a muszlimok aránya pedig-tetszik vagy sem-meg fog nőni a kontinensen.nekik be kell illeszkedni...vagy nekik kell jobban mondva

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 18:05:26

@Bloodscalp: jéééééé, egy nap átfutással sikerült felfogni a posztot? WOW!

És igen biza féltem, mert ha hirtelen kopogtatna be egy aaakkora - eltérő kulturájú - tömeg, aminek eddigi részleteit sem éppen sikerült fényesen integrálni Európába évtizedek ellenére, akkor mégis mit vársz rézbőrű skalpos tesvírem? Nagyon hamar el kell gondolkodnia Európának, hogy mikor rakhatjuk ki a teltház feliratot (az olaszok már sürgetik). Ez persze nonpíszí, de mint említettem, a tarkamarhafétis csődjének beismeréséhez is sikerült már eljutni. Oooops.

Bloodscalp 2011.02.13. 18:20:50

@Herr SturmLikudnik: rézbőrű és skalpos?:))
itt a gond. hogy integrálni akarsz, pedig normális emberek egymás mellett akarnak élni csak.

őőő te felfogtad hogy szerintem baromság amiket összehordasz?de tudod mi?kellene alakítanunk egy Keresztény Testvériséget, azzal jól megvédhetnénk a hazát és Európa kapuját mint őseink tették, hiszen manapság annyi támadás éri amugyis az országot.

Szóval a felfogásod tényleg nem vezet pícibe, csak a jobbik-szerű bagázsokra erősít rá-mandiner.hu/cikk/20110212_helyzetben_a_nemet_szelsojobboldal

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 19:19:41

@Bloodscalp:

szerintem meg te hordasz össze csupa lejárt szavatosságú baromságot, így jártunk :)

például felhívnám tisztelt figyelmedet, hogy az integráció immár ELVÁRÁS angol, francia, német részről, HIVATALOSAN, mert az egymás mellett csak új varázsütésre elvagyunk, az nem müxik, itt tartunk

a reductio ad hitlerum szintén nem müxik :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 19:21:54

@[Lombroso]: megdolgoztatom a piros bögréért, emelem a troll munkakultúrát. Kész nyeresség mindenkinek. Talán vérskalp valami újabb érvet is előhoz, mint Török Zsolt bukta előtti sablonos píszíkorrekt mantrái.

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2011.02.13. 19:30:51

@Herr SturmLikudnik: Áh, én legfeljebb valami személyeskedő, lehülyevagyozást várok tőle. Esetleg beígér még egy leszopást.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 19:46:58

@[Lombroso]: én a sörivók kedélyességével nyugtázom vitapartnereim temperamentumának kibicsaklását.

Bloodscalp 2011.02.13. 19:52:33

@Herr SturmLikudnik: @[Lombroso]: troll lettem újfent?:)
hát én meg ezt kaptam:)

jó "rettegdét" (ez így polkorrekt?) a janicsároktól, és integráljátok lelkesen a cigányokat:) hiszen itthon ez a project (bukik el) fut éppen. Buda erődnek lett már nyilvánítva?:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 20:03:13

@Bloodscalp: no és persze ha döcögve halad a romaintegráció, akkor iszlám menekültek tömegei fogják a helyzetet könnyíteni. Logikus!

Bár megjegyzem egy átgondolt leginákbb a kanadai recept szerinti, a hazai munkapiac igényeire és integrációra való alkalmasságra kihegyezett bevándorlási modell üdvözlendő lenne fogyatkozó-öregedő népünknek.

Bloodscalp 2011.02.13. 20:03:31

ezt a vérskalp-ot-google translate-el érted el?vagy saját kútfőből?

Bloodscalp 2011.02.13. 20:06:26

@Herr SturmLikudnik: megintcsak hülye vagy mint egy sörivó:) szerinted a "romaintegrációnak" lesz valamilyen eredménye??? de komolyan?:) na ugye.

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2011.02.13. 20:28:33

@Herr SturmLikudnik: Na ugye, megkaptad a "hülyevagy" érvet. Kár, hogy biztosra nem illik fogadni.:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 20:34:04

@Bloodscalp: a romaintegrációnak naná, hogy lesz eredménye, legfeljebb siralmas. Tehát nem érdemes további mérsékelt kompatibiltású népekkel tetézni a meglévő konfliktusokat. Te haladó emberként persze befogadhatsz lakásodba saját pénzeden, akit akarsz. Proszit.

Bloodscalp 2011.02.13. 20:34:52

@[Lombroso]: modjam azt hogy tudtam előre?:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 20:38:50

@[Lombroso]: ugyan, a valós életben sokkal érdekesebb esetekkel szembesültem már. A kicsikkel nem foglalkozunk, a nagy nem számít. Ideje egy újabb sörnek a szvcenárióhoz, hisz imhol az újabb bizonyíték a baljós déli árnyakhoz:

index.hu/gazdasag/2011/02/13/wikileaks_40_szazalekkal_tulbecsultek_a_szaudi_olajtartalekot/

Bloodscalp 2011.02.13. 21:03:22

@Herr SturmLikudnik: akkor mondjam azt hogy egy sokadik generációs török fiatalnak németországban, vagy hasonlóképp franciában úgyanígy bukni fog a dolog?naná.

Te pedig elmehetsz tüntetni mecsetek ellen?Pécsen is rém csúnya az az izé ami a város közepén van...esetleg egy dóm jobban mutatna ott,naná.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 21:15:14

@Bloodscalp: pontosan. Se bevándorlóként, se sokadik generációs honpolgárként nem ússzák meg a többségi társadalom normáihoz való alkalmazkodást. Van is ribillió Párizs külvárosaiban, a válasz: vízágyú a csőcseléknek (Sarkozy szavai)

Mekkában se lehet keresztény templomot építeni, számos iszlám országban a keresztény hitre való áttérés súlyos bűncselekmény. Tiltakozhatsz.

Bloodscalp 2011.02.13. 21:21:33

@Herr SturmLikudnik: mi ellen tiltakozzak? ha a magyarokat inzultálják írországban pl?ja, nem kéne.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 21:26:44

@Bloodscalp: idegen országok, idegen szokások, vissza is lehet jönni :)

Bloodscalp 2011.02.13. 21:37:09

@Herr SturmLikudnik: ilyen hülye gondolkodás mentén-ez igaz a felvidékiekre,délvidékiekre stb is?

esetleg gondolkodj mielött írsz.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 21:49:18

@Bloodscalp: felvidék és társai nem holmi idegen vidékek, kábé ezer évig saját hazájuk volt a megkérdezésük nélkül elszakított magyaroknak. Ez nem ugyanaz, mint amikor magyarként önként mész a velünk sose határos Írországba és a helyieknek nem jössz be esetleg.

De ne add fel, hátha összejön egy értelmes riposzt, addig jól szórakozunk rajtad. A következő körig jóccakát.

Bloodscalp 2011.02.13. 21:57:53

@Herr SturmLikudnik: igen:) volt. a határok változnak. ez a történelem egyik sajátossága. el kéne fogadni:)
nemigazán értem mi a különbség abban hogy akár Írben
inzultálják a magyart nacionalisták mondván pl elveszi a munkát, és aközött hogy szlovákban a nemzetisége alapján....

nem riposztozok:) nem vitapartnerként tekintek rád:)
64 vármegyés szép álmokat:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 22:07:48

@Bloodscalp: ha a határok változását el kell fogadni, akkor saját logikád mentén mondjuk mi a bajod a területi autonómiai vagy akár revíziós igényekkel? Majd belenyugosznak bizonyos szomszédaink, hogy elkerül tőlük egy s más, ami többnyire sose volt az övék és nem is a sajátjaik lakják most se, nem-e? Ej-ej, már megint a magad ásta verembe estél, nem megy ez neked ma.

Bloodscalp 2011.02.13. 22:19:24

@Herr SturmLikudnik: hehe:) folyamatosan jössz azzal hogy gyengén riposztozok:)) ja.

mondtam én hogy gondom van vele?:) (autonómia)
dehogy hogyan következtetted le egyenesen a reviziót és autonómiát mint egyenes következményt trianonból...az rejtély...nekem úgy tünik te nem tudsz belenyugodni a jelenlegi határokba:)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 22:27:17

@Bloodscalp: hát tudod, a revizió az felülvizsgálat, annak kell lennie egy tárgyának, rendszerint valami vitatott ügy, Trianon ilyen. Az idézett elő elszakadott tömböket, amik tekintetében autonómiát és egyebeket lehet variálni. Egyébként minta szomszédaink se nyugodtak volna bele határaikba, terjeszkedtek rovásunkra. Ilyen bigyula ez a történelem. A mostani határok se lesznek örök érvényűek, ilyet nem ismer a történelem.

Majd egy szerencsés pillanatban egy szomszédod áttöri a falat és elfoglalja a lakásod jó részét, sebaj, nyugodj bele, alkalmazkodj. Jó lesz az neked.

Bloodscalp 2011.02.13. 22:38:18

@Herr SturmLikudnik: most hogy ilyen életszerű (lten)
példát sikerült felhoznod, ha szomszéd ezt csinálná veled, az ugye nem történelmi tett, azért nem felelős (!?)
politikusainkat érheti a vád-ezt most miért?

vannak reviziós törekvések?nincsennek. az autonómiát probálják itt-ott nyomatni-szerintem elég szerencsétlenül.
Szerencsés pillanatokra pedig kár várni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 22:46:37

@Bloodscalp: szerencsés pillanatok mindig vannak, fel kell ismerni és élni kell tudni vele.

A lakáspélda csak azért, hogy korlátolt empátiáddal is beleképzelhesd magad abba a helyzetbe, amibe magyarok milliói kerültek az elszakításkor/óta. Így mondogasd nekik, hogy hát nyugi. De szemlátomást egyszerű metafórákkal sem boldogulsz, de sebaj, kitartással pótolod és a mennyiség előbb v. utóbb minőségbe fog átcsapni. Majd belejössz, ugyebár.

Bloodscalp 2011.02.13. 22:56:00

@Herr SturmLikudnik: ezzel van pár gond-évszázadok óta nem volt olyan vezetőnk aki képes lett volna jól vezetni az országot. - mellesleg konkrét ilyen szituációt mondanál?:)

ne legyél már ilyen hatásvadász:) miért mondogassam nekik?:) te akarsz épen határtmodósítani....

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.13. 23:22:22

@Bloodscalp: konkrét szituáció? pölö a románok előtt kellett volna kiugrani, vagy ezt itt elfogadni: www.heol.hu/heves/kozelet/kun-miklos-kadar-1964-ben-visszautasitotta-beregszaszt-246596

Ez aztán még egyszer 91-ben megtörtént, továbbá Szlovákia kiválásakor egyáltalán nem lett volna törvényszerű hogy automatice elismerjük az ex-cseszkó határt, hanem udvariasan vitássá nyilványítjuk a határ mentén még mindig többségében magyar sávot és teljesen békés ensz felügyelte népszavazással rendezzük. Persze ha elég harcias lett volna a délvidéki magyarság, ők is mehettek volna, mint MINDENKI más, akinek nem csak a szája járt a szerb elnyomás ellen. Nincs mikulás.

És itt van a kutya elásva: bárminemű autonómia, revizió annak a függvénye, mennyit tesz érte, mennyire igényli az elszakított magyarság maga. A sült galamb se tanult meg repülni és annak sincs értelme, hogy hazai foteltábornokosdi keretében váltsunk meg másokat mindenáron. No meg ott a maga útját járó demográfia, nálunk is végső soron az dönt el mindent, csak hogy IN topic is kanyarodjak.

Bloodscalp 2011.02.13. 23:33:04

@Herr SturmLikudnik: ebben most spec nagyon egyetértünk. (kiugrás) csakhát...bár sztem sok keresnivalónk a don környékén sem volt...

'91 -ben esetleg egy véres délszláv háború-szerű konfliktusba árán tudtuk volna területet visszakapni...
senki velünk-visszont a júgok és a románok tuti nem nézték volna jó szemmel...-sokan ellenünk?
másrészröl aki nincs elnyomva, nem fog lázadni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.14. 07:44:45

@Bloodscalp: érdekes, valahogy a szlovének, horvátok, bosnyákok, albánok csak elszakadtak valahogy jugó-román rosszallás ellenére is. Valószínűleg nem azért tették, mert olyannyira kiteljesedtek jogaik a szerb uralom alatt, de mint említettem, náluk nem állt meg a dolog sopánkodásnál. Kinél mekkora a lázadási küszöb és áldozatkészség a saját szabadságáért. A vajdasági magyarok jelentős része inkább kivándorolt Magyarországra (vagy egyenest az EU nyugati felébe). Kevésbé dicsőséges, de szintén működő megoldás. Ők az érintettek, ő választásuk volt.

Bloodscalp 2011.02.14. 10:48:11

@Herr SturmLikudnik: a délszláv háború a függetlenségröl szólt, és elég véresen folyt le.
nem tudom hogy ezzel tisztában vagy e?sztem megkíméltük egy népírtástól a vajdaságot. és nem kihagyott lehetőség volt

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.14. 11:37:41

@Bloodscalp: függetlenségről, áldozatokkal? mintha erről beszélnék. A magyarok is függetlenedhettek volna és valóban nem ment volna vér nélkül. De a többi népnek is összejött, azaz járható út lett volna sok sikeres referencia igazolja ezt. De ezt is mondtam. Azt is, hogy a délvidéki magyarok és az óvatoskodó anyaország más utat választott, inkább idemenekültek őseik földjéről, vagy elvagyogatnak fogukat szívva.

Mivel azonban baromira unalmas, hogy szemlátomást el se olvasod amit válaszolok, csak kezded előlről, ezennel életemben először megnyomom a moderál gombot - így jártál.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.02.14. 18:36:05

@Bloodscalp: Nekünk csak a lassú pusztulás jut.
Hogy mennyivel jobb egy "tisztességes" népirtásnál nem tudom, az eredmény mindenesetre ugyanaz.

Egyébként felfesthetnéd nekem azt a világot, ahol egy tetszőleges közösség áldozatvállalás nélkül boldogulni, prosperálni képes, mert én azt látom, hogy ilyen nincs.

A Jugók szétverése mindenesetre NATÓ-projekt volt, nem hinném hogy a románok akkora kutyák hogy ebbe bele mertek volna ugatni, főleg hogy jobb nekik a változatlan magyar-román határ, vesztenivalójuk egy ilyen konfliktusban csak nekik van.

Egyébként érdekes a hozzáállásod. Vágyvezérelt gondolkodásról már hallottam, meg valahogy világos is miért olyan népszerű, de hogy direkt mindent sötétebben láss? Ennek semmi értelme.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.14. 19:49:49

@Bloodscalp:

"bár sztem sok keresnivalónk a don környékén sem volt..."

Csak a tényszerűség kedvéért, egyszerűsítve: Ugyebár 1920-tól a magyar külpolitika sikere elég erőteljesen összefüggött a revízióval. Namármost, 1940. augusztus 30-án visszakaptuk Észak-Erdélyt, ami bizony nem esett jól a románoknak - bizonyos értelemben szerencse, hogy Hitler a túszelmélet alapján is gondolkozott -, de hát Dolfi és Benito bácsi szavának akkor még nem mertek ellentmondani. Így hát, amikor Hitler oldalán a románok is és mi is beléptünk a világháborúba, egymással futottunk versenyt azért, hogy ki kapja legközelebb a nagyobb földterületet. A románok Sztálingrádnál hullottak, mint a legyek, a magyarok meg a Don-kanyarnál fagytak meg többek között ezért is.

Donna (Cara)mba 2011.02.14. 21:45:45

@Bloodscalp: Bocsi, hogy belekapok a témába...
Sziasztok! Új vagyok az oldalatokon.

No, kezdem:)

Írod:

"a délszláv háború a függetlenségröl szólt, és elég véresen folyt le.
nem tudom hogy ezzel tisztában vagy e?sztem megkíméltük egy népírtástól a vajdaságot. és nem kihagyott lehetőség volt"

Na, nézzük:

Te:
"a délszláv háború a függetlenségröl szólt

Én: Kinek a függetlenségéről??? Az itt az egyik sarkalatos kérdés magyar szemszögből, sztem...
Szó van itt magyar függetlenségről is? Önálló államalakulatról? Egy elszakadt Vajdaságról, mondjuk önálló államként? Mert hipotetikusan miért ne lehetett volna???

Te: elég véresen folyt le, mármint a délszláva háború..

Én: Miért, szed miképpen zajlik le egy háború? Galambok turbékolása közepette?
Bocs, de ez olyan...szánalmas. Mert érvnek azért nem gondoltad ezen magvas megállapításodat, remélem...

Te. sztem megkíméltük egy népírtástól a vajdaságot. és nem kihagyott lehetőség volt

Én: Időlegesen, pajtás, időlegesen meglehet. Előre nem láthatunk...
A szülőföldről történő menekülés nem szó szerinti népirtás, de bizonyos tekintetben mégis az.
Mi a végeredmény? Megszűnik a Vajdaság nem is olyan hosszú távon, vagyis az eredmény sajnos ugyanaz. Tiszta, üres terület egy másik népnek, etnikumnak.

Én a problémát sajnos ott látom: hogy félünk. Gyávák vagyunk: idebenn", odakünn".

Furcsa, de én a magyar egész 20 századi tragédiáját politikai és demográfia méreg-koktélnak látom. Már szétválaszthatatlanok az elemek.

Azért éljél sokáig magyarországi földön, isten hozott, de ha már így hozta sorsod, lássál többet, mint az, akinek fogalma sincs szülőföld elfoglalásáról, ahova már csak idegenként jár vissza, aztán már nem is lesz miért, kiért...
És itt lesz a történetnek a tragikus - vér nélküli - vége.

A vértelen Endlosung...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 00:28:49

@Herr SturmLikudnik:

Érdekes kiegészítő olvasmány ehhez a Trianoni menyecske, pár bosszantó lexikai pontatlanságtól eltekintve jó kis összefoglaló metszet (és egyben útikalauz) a mostani határontúli szórványmagyarság helyzetéről. Burány Béla délvidéki járványorvos, képviselő és néprajzos - hihetetlen egy egyéniség lehetett, Isten nyugosztalja - e témában kifejtett véleménye - vigyázat, a néprajzos véna miatt néhol vaskos csúnya szavak következnek:) - a következő:

"Csúnya véleményem van a hivatalos magyar kormány hozzáállásáról. Bennem is automatikusan vetődik föl: biztos magyar kormány az? Mert az nem magyar érdek, hogy a kihalásunk fölött futtában megyünk át. Változást várok. Szinte késő. Mire megyek a véleményemmel? A szerbek is olyan gyorsan fogynak, mint mi, de ők legalább ezt nem teszik zászlórúdra. Az öreg szkipetár nekem azt mondta, amikor oltottam ki belőlük a tífuszt: Doktor úr, mi a faszunkkal szerezzük vissza, amit ti puskával vettetek el. Mondtam: én ugyan nem! Ezt kéne beleültetni az én népembe. Én éltem a beszolgáltatások, bajuszszaggatások periódusában: a plusz egy gyerek minden családban elfért volna, s nem lett volna se szegényebb, se betegebb a vajdasági magyar társadalom - akkor most kétmillióan lennénk! A világnak ezen a táján nem tudok olyan gyerekről, aki éhen halt volna. Előadások temérdekén magyaráztam ezt: Hölgyeim és uraim, a magyar úriasszonyok adták el a nemzet jövőjét. Mert baszni szeretnek, de szülni, zanyjukba zistent, azt nem nagyon akarnak! Csak pislogtak.
- [A könyv szerzője, Margittai Gábor:] A fiatalabb generációból sokan áttelepülnek Magyarországra.
- A délszláv háborúnak nagy szerepe volt ebben. Amikor Pöcök fiam Szegeden tanult, akkor mentek a behívók, én meg az újvidéki egyetemen tanítottam. Ott közelebb voltam a tüzekhez, megbeszéltem vele, amikor egyszer hazajött, hogy ha hallom, hogy megint lódulnak a behívók, akkor üzenek neki, hogy itt süt. Telefonon jeleztem neki, amikor megérkezett Zentára: Roppant örülök, hogy itthon vagy, s rettentően sajnálom, hogy holnap, amikor érkezem, te már nem leszel otthon. Másnap ríttam, amikor azt mondta, hogy apám, én csak három havernak mondtam el rejtve, s aznap este hatan találkoztunk a törzskocsmánk előtt Szegeden. Ezt a telefont, míg élek, nem felejtem el. Így élünk a Délvidéken. Az ördögbe azzal a magyar kormánnyal, amelyik a 2004. december 5-ét így rendezte! A húsz liter benzin ott volt bekészítve annak idején a tömérdek családnál, ha menni kell. Ezt Magyarországon nem tudják vagy nem hiszik el. Élj itt, s itt legyél ilyen hajlékony! Kalasnyikovért ma már nem nyúlnak. A kihalás csendben megy. Még a polgárosodott szerb családok is kivándorolnak külföldre, s egyetlen szent gyereket csinálnak. Értük is kár."

Most ehhez mit tudok én hozzátenni? Aki még nem tudná: speciel apai nagyapám bánáti, és 9 testvér közül csak ő jött át Nagykikindáról, ami annak idején magyar-sváb-rác városka volt - némi román is élt benne -, most kb. 80% a szerb. A még élő rokonaim közül gyakorlatilag alig tudnak már magyarul, borzalmas a munkanélküliség - egyetemen évfolyamelső építőmérnök rokonom örül, ha építkezéseken segédmunkás lehet -, és Zentán és Magyarkanizsán kívül gyakorlatilag már nincsenek tömbmagyar közösségek sem. Ahol pedig megszűnik a közösség, vagyis a tömb, ott valóban halálra van ítélve az identitás. Főleg, hogy ők is ugyanúgy külföldre mennek boldogulni, mint mi.:( Vagy átjönnek Magyarországra, beolvadni, hogy tényleg bevégeztessen Trianon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 00:31:20

@Donna (Cara)mba:

Öröm látni (itt is), csak a trollok etetésével vigyázz.:)

Donna (Cara)mba 2011.02.15. 09:43:24

@Mj: Kösz:)

És nagyon helyén van az észrevételed: nem veszem észre rögtön színről, szagról a trollokat:(

Figyelmeztess néha, kérlek. Te vagy bárki az oldalon. . Az érdekemben, hogy ne pötyögjek hiába.
Úgyis olyan kevés időm van a tényleges kommenteléshez:(

A trollokat mindig sikerült megtalálnom:) hadilábon állok velük.

Ők a "komment-árnyék személyiségem tudatalatti rétegei";D

Donna (Cara)mba 2011.02.15. 09:57:02

@Mj: Kár, hogy kár és késő sok minden, amiről Burány Béla írt.

Szomorú téma, de jót kuncogtam a nyers nyelvezeten, mert olyan szívből jövő a stílusa. Itt a nem éppen szalonképes szavaknak is helyük van. Nem önmagukért, öncélként, trágár exhibicionizmusért állnak, hanem egy dühödt, tehetetlen keserűséget fejeznek ki.

Sajnálatos, hogy még Délvidékre se kell mennünk, hogy ha akarunk, látva-lássunk. Vak, öntelt, hibás, bűnös társadalom-politikai döntéseket vagy azok elmulasztását, aztán szükségszerű demográfiai következményeiket.

Nekem, itt lent, Pécsen, csak egy jó bicikli kirándulás szinte Kodolányi Ormánsága.

Annyit írtam, mondtam, de talán ebben a témában megbocsátható az önismétlés: ha valamiféle társadalom szociológiát, vagy a történelemnek egy speciális szeletét (a hibás gazdaságpolitikai, bűnös politikai látni nem akarás, demográfiával foglakozó intézkedések szüklátósága következtében beálló lakosságkicserélődést) szeretném diákoknak ábrázolni, még szó se kellene: levinném őket a tájegységileg káprázatosan szép Ormánságba. Ahol kis paraszti műremek fakazettás templomok romjai jelzik: itt egy más nép élt, valamikor...

Ha nem akarunk élni utódainkban, akkor biza por és homu leszünk nemzetként.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.15. 17:10:02

@Donna (Cara)mba:

:) Ezek szerint külön érzéked van hozzá, na majd segítünk kifejleszteni hozzá a troll érzékelőt is.:)

Burány Béláról azt is tudni kell, hogy rengeteg vidéket bejárt az egykori Jugoszlávia területén, és nemcsak azért, mert oltóorvos volt, hanem azért is, mert néprajzi gyűjtéseket végzett. Külön mérges azért Benedek Elekre, hogy a szaftos nyelvezetű népmeséket "megtisztította" a "fasz/basz" típusú szavaktól, ugyanis nála a káromkodás és a csúnya beszéd is néprajzi motívum - minden vidéken máshogy is káromkodnak -, így értéknek és hiteles beszédelemnek tekinti, aminek helye van a maga környezetében.

Na, az Ormánság is maga a tragédia, az ottani egykézésről már 100 éve írtak.:(

Éppen ma fanyalgott nekem egy kedves egyetemi lányismerősöm, aki egyébként katolikus: milyen borzasztó, hogy több pénz maradna nála, ha 3 gyereke lenne. Amikor pedig azt mondtam neki, hogy ez nemzeti és államérdek is, inkább arról kezdett beszélni, hogy szinte minden ismerőse átképzi magát ahelyett, hogy a meglévő diplomájával tudna elhelyezkedni.:-/

Donna (Cara)mba 2011.02.22. 20:20:45

@Herr SturmLikudnik: Túl jóra sikeredett a posztod:(

Máskor inkább többet tévedjél;)
Jó?:)

arlequin 2011.02.25. 08:59:33

kíváló poszt.

addendum:

1. spontán forradalom nincs, nem volt és nem is lesz. azt vki mindig szervezi.
2. az egyiptomit facebookon szervezték. a szervezőket USA-beli keleti-parti 'jogvédő' szervezetek illetve a nemzetközi 'baloldal' támogatta már vagy 2 éve. magyar nyomtatott hírek között ez nem jelent meg sehol. angolul fenn van a hálón
1 példa a sok közül: beforeitsnews.com/story/394/238/International_Labor_Backs_Egyptian_Revolution.html
3. 'véletlenül' végigmegy ez az egész a 'gazdagabb' arab országokon.
4. a nemzetközi 'hatalmak' pedig azt mondják "teljeséggel meglepett minket a helyzet"
5. igen, én vagyok a hülye.

arlequin 2011.02.25. 09:19:04

még valami:

"Nem engedjük, hogy a közel-keleti forgatókönyv Oroszországban is megismétlődjön."

Dimitrij Medvegyev, orosz elnök

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.02.26. 01:05:40

@arlequin:

Minden esemény mögött van valamilyen fokú szervezés, '56-hoz sem kellett nyugati hátszél.
süti beállítások módosítása