A lényeg: a hatalmas ballib kudarc ténye.

@MAXVAL bircaman közíró: No igen, van akinek mindig ennyi a lényeg. :)

Egyébként még kudarcnak se mondanám, pláne nem hatalmasnak. Kudarc a csicskagyereknek, hogy kap még egyet? Nem. BAU.

(Ha pedig nagyon pontos akarok lenni, akkor ez a te kudarcod, hiszen azok jogait függesztették fel, akik téged képviselnek. A "ballibeknek" eddig se volt beleszólásuk a kormányzásba.)

@Tata86: Guess whos back. Kicsit depressziós és elvont poszt, de adom.
A mai a saláta trv beterjesztésével választ kaptunk arra, hogy OV miért akarta ennyire a felhatalmazást. Nyilván kurva fontos volt, hogy a Városliget változtatási tilalmát most oldják fel.
Most majd elválik, hogy a Kedves Vezetőnk milyen kormányzó. A járvány kezelése egy dolog, de Orbán most először fog válságban kormányozni, és abból már sokkal nehezebb lesz talpra állni. Én már csak egy valamiért imádkozom, ha elbassza akkor na Gyurcsány-Dobrev páros térjen vissza a miniszterelnöki székbe.
Nem tudom, hogy meddig tartanak a korlátozások, de ha ez elhúzódik júliusig, akkor abból komoly konfliktusok lehetnek. Szerinted meddig tart a járvány és megússzuk komolyabb balhé nélkül?

@Quastr IlIl: Esetleg a nemváltoztatást...

Jóslások: Hát, én is azok között voltam, akik szerint ez egy felfújt influenzajárvány, ami azért lett sztár mert az 1. világ ki van éhezve az életszagú drámára.
Azért ezen már túlnőtt a dolog. Bár megjegyzem: továbbra is lehetetlen objektívan képet alkotni, hogy milyen súlyos az egész.

Orbán: passz. Elmondhatom a pro és kontra érveket, hogy miért fog OV erősödni vagy gyengülni, de fogalmam nincs melyik lesz az erősebb.
Lehet, hogy a népnek bejön a Vezér stílója, abba pedig tényleg rossz belegondolni, hogy Gyurcsány hogyan reagált volna kormányon ezekre a krízisekre.
Az is lehet, hogy egy bizonyos ponton az összes indulat kirobban. Az ellenzék elég régóta rinyál pl az egészségügy miatt. Ha nálunk is elfajul a helyzet az olasz szintig akkor izgi lehet a szitu.

Ami eddig bejött, az a nagyon nagy kerekítés.
2010ben az Orbán kormányt a lakosság kb 70-75%-a tartotta legkisebb rossznak. (Fidesz + Jobbik + lmp egy része)
2014ban kb 60-65% (Fidesz + Jobbik nagyobb része)
2018ban ~55% (Fidesz + leendő Mihazánkosok)

Ez alapján 2022ben 50% körül lesz. Ha reálisak vagyunk, akkor itt lesz először szoros, de még nyernek. Innentől fog kinyílni a verseny. Ezen az általános közhangulaton egy krízis, valami váratlan fordulat 1-2%-ot látszott igazítani, ide vagy oda.

@Tata86: "Hát, én is azok között voltam, akik szerint ez egy felfújt influenzajárvány, ami azért lett sztár mert az 1. világ ki van éhezve az életszagú drámára." Ezzel én is így voltam, de valószínűleg nem mi voltunk az egyetlenek.

"Azért ezen már túlnőtt a dolog. Bár megjegyzem: továbbra is lehetetlen objektívan képet alkotni, hogy milyen súlyos az egész." Ok, csak ez indult onnan, hogy: 1. Ez nem is súlyos. 2. Lehet, hogy súlyos, de csak Kínában. 3. Itt Európában biztos nem lesz annyi beteg, mint Kínában 4. Most már az biztos, hogy súlyos, csak az kérdés, hogy mennyire. Remélem azért mi viszonylag megússzuk.

"Elmondhatom a pro és kontra érveket, hogy miért fog OV erősödni vagy gyengülni, de fogalmam nincs melyik lesz az erősebb."
Szerintem itt érdemes külön választani a járványt, és az utána jövő válságot. Az előbbinél egyelőre a számok OV-t igazolják (persze, ha keveset tesztelünk kevés lesz a beteg is), és ezért az emberek elégedettek. Az utóbbi szerintem sokkal nehezebb lesz. A mi kis Karton Castronk eddig mindig kedvező gazdasági környezetben irányította az országot. Most kiderül, hogy hogyan kezeli, amikor a bot rosszabbik végére kerül.
Vagy szerinted Orbán van annyira jó, hogy egy válságkezelésből is jól jöjjön ki?

"Lehet, hogy a népnek bejön a Vezér stílója, abba pedig tényleg rossz belegondolni, hogy Gyurcsány hogyan reagált volna kormányon ezekre a krízisekre."
A legaggasztóbb az egészben, hogy az önkormányzati választásokon után már egyértelművé vált, hogy a Ner-t csak a DK-val lehet leváltani.

Félig off topic: Te szavaznál egy Pálinkás József által alapított Konzervatív pártra?

@Quastr IlIl: Én a 3asnál kezdtem, de még mindig ott vagyok.

"A mi kis Karton Castronk eddig mindig kedvező gazdasági környezetben irányította az országot."
Ez nem igaz. Bajnainak épp hogy sikerült a szakadék szélén megállítania az országot, amikor OV átvette. Mondjuk az is igaz, hogy ha csak a Fidesz eredményét nézzük akkor a 44%-al valóban ezután szerepeltek a legrosszabbul.

"A legaggasztóbb az egészben, hogy az önkormányzati választásokon után már egyértelművé vált, hogy a Ner-t csak a DK-val lehet leváltani."
Na ez meg a másik. Ahhoz, hogy a gazdasági válság megingassa a NER-t kéne alternatíva. Szerintem egy egész masszív többség ért egyet abban, hogy az Orbán-kormány gazdaságpolitikája klasszisokkal veri Gyurcsányét.

"Te szavaznál egy Pálinkás József által alapított Konzervatív pártra?"
Életem és vérem...
De hát ilyen sosem lesz :)
Mintha már írtam volna a felelősértelmiségről, de úgy látszik nem, vagy nem külön cikket. Ezek a decens öregurak sosem jutnak túl azon, hogy felemelik a mutatóujjukat és majdnem bejelentenek valamit.

@Tata86: "Én a 3asnál kezdtem, de még mindig ott vagyok."
Ennek semmi értelme :D
Amit írni akartam: igazából továbbra sem vagyok begyőződve az egész súlyosságáról. Azért tűnik ekkora krízisnek, mert jóléti államokat ért, ahol az ember nincs hozzászokva, hogy egy 85 éves krónikus beteget elvisz az azévi influenza.

Node, ezt csak hallkan, mert még lecsuknak. Azér' #maradjotthon. (Bár az én nagyim is kilóg vásárolni, mert neki nem nem parancsolnak. Pedig Viktor is megmondta, ő meg általában parancsolhat.)

@Tata86: "Ez nem igaz. Bajnainak épp hogy sikerült a szakadék szélén megállítania az országot, amikor OV átvette."
itt van két grafikon:
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/update/01/
www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:HUN&hl=hu&dl=hu

Az első a világgazdaság növekedését mutatja, ahol 2008-ban volt a mélypont. A második a magyarországi adatot, itt 2009 volt a legrosszabb a helyzet. Most elvitatkozhatunk azon, hogy mit hívunk kedvező gazdasági környezetnek, de az te is elismerted, hogy Bajnaiék megcsinálták a válságkezelés nagyját. A fontosabb megszorítások 2009-ben megtörténtek (pl: a 13. havi nyugdíj eltörlése (amit be se kellett volna vezetni, de ettől még népszerűtlen volt megszüntetése)). Annyiban igazad van, hogy 2012-ben volt még egy visszaesés, de azt ne hívjuk már válságnak. Ok, ha nagyon pontosan akarok fogalmazni, akkor azt kell hogy mondjam, hogy OV-nak még nem kellett igazi gazdasági vészhelyzetet megoldania.

"Na ez meg a másik. Ahhoz, hogy a gazdasági válság megingassa a NER-t kéne alternatíva."
1- Szóval szerinted nem létezik protest szavazás? Akkor még is, hogy viharba nyert Niedermüller Péter az önkori választásokon, vagy ő akinek semmi köze az VII. kerülethez alternatíva lenne? Persze én is azt tartanám jónak, ha az emberek lennének annyira racionálisak, hogy csak olyanra adják a voksukat, aki értelmes programmal rendelkezik; csak a gyakorlatban az átlag sokkal inkább hallgat az indulataira. Eddig OV tökéletesen irányította magyarok dühét, hol az IMF-re, hol a bankok, hol a migránsokra, hol az EU-ra; de ha majd kicsúszik a kezéből a kontroll, és az emberek megutálják nem fog számítani, hogy kiindul ellene rászavaznak majd.
2 - Ha kitalálsz egy jó alternatívát, mi akadályozza meg a Fideszt, hogy kis módosítással ne nyúlja le?

"Amit írni akartam: igazából továbbra sem vagyok begyőződve az egész súlyosságáról. Azért tűnik ekkora krízisnek, mert jóléti államokat ért, ahol az ember nincs hozzászokva, hogy egy 85 éves krónikus beteget elvisz az azévi influenza."
Azért mondjuk, az olasz és spanyol adatok túlmutatnak ezen, de abból szempontból már mindegy, hogy a korlátozások olyan válságot idéztek elő, ami miatt biztosan fájni fog.

@Quastr IlIl: covid: www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/
Olaszban is kijött a végén, hogy ez nyuggervírus. Egyetértek, maga a pánik okozza a krízist.

Ov: nem programról beszéltem, hanem valami átélhető meséről. Igenis kéne egy főhős akibe ha nagyon akarja az ember bele tudja látni, hogy legyőzi a sárkányt.
Erre a jelen bagázs alkalmatlan( (-; ). Ott tudnak nyerni, ahol egyébkent is többségük van.
Persze KariGeriről sem gondoltam volna hogy behuzza BP-t(, ahol eleve masszív többsége volt). De ez kevés.

A kulcs "MZP" lehetett volna. Látszik, hogy egy komolyanvehető jobboldali jelölt éppenséggel képes nyerni egy jobboldali körzetben, városban.

Összefoglalva: ha lesz jobbközép párt a palettán bukhat a fidi, akár óriásit is, ha nem akkor szorosan győznek, és ebbe nem hiszem hogy nagyon bekavar a vírus vagy a válság.

@Tata86: Akkor szerinted nincs olyan, hogy az emberek annyira meggyűlölnek egy politikust vagy pártot, hogy gondolkodás nélkül leszavaznak az ellenfelére?

"nem programról beszéltem, hanem valami átélhető meséről. Igenis kéne egy főhős akibe ha nagyon akarja az ember bele tudja látni, hogy legyőzi a sárkányt."
Értettem elsőre is csak egyszerűség kedvért írtam programot. Csak szerintem ez nem kötelező ahhoz, hogy leváltsák a Fideszt. Orbánék most olyan erőfölényben vannak, hogy érdemben meg tudják akadályozni az alternatíva kialakulását (lásd: Jobbik). Ezért gondolom, hogy először a rendszernek össze kell omlania, hogy az új erőnek legyen lehetősége megerősödni. (Ezt ismerte fel Vona és Schiffer, amikor kiléptek a politikából.) Ráadásul még ott van az kérdés is, hogy vajon a Fidesz egy választási vereség után, hogyan viselkedne? Egyébként bennem nincs Apokalipszis most eufória, nekem most annyira nem szar az életem.

Mi az a "MZP"?

@Quastr IlIl: De. Most is az van. :D
De viccet félre téve: nem gondolom, hogy Orbánt ANNYIRA gyűlölnék. Igazából nagyon figyel arra, hogy ne taposson fölöslegesen tyúkszemekre. Pl egy mezei prolinak mi oka lenne gyűlölnie OV-t?
Ma sokkal jobban él, mint Gyurcsány alatt.
A politikusok akkor is loptak, most is, akkor is hazudtak, most is.
Gyurcsány alatt balhék voltak, a cigányok is folyton mocorogtak, most nyugi van.
Oké, kicsit idegesítő, hogy mi vagyunk Európa rosszgyereke, de van ennek közvetlen negatív hatása? Nincs.

Itt nem a gyűlölet ketyeg, hanem leginkább az unalom.

"Orbánék most olyan erőfölényben vannak, hogy érdemben meg tudják akadályozni az alternatíva kialakulását"
Ebben nem hiszek. Hornnak sokkal nagyobb erőfölénye volt, de egyszerűen volt egy mag, amelyiknek volt identitása, célja, és mert áldozni, kockázatot vállalni. Most meg nincs.
Itt van Pálinkás. Már vagy 5 éve áll felemelt mutatóujjal és gondolkozik, hogy bejelentsen-e valamit.

"Mi az a "MZP"?"
Márki-Zay Péter :)
Sajnos ő se azt választotta, hogy önálló arcéllel nekivág az útnak, hanem lényegében Gyurcsánynak kampányol konzervatívként.

"Egyébként bennem nincs Apokalipszis most eufória, nekem most annyira nem szar az életem."
Nekem sem :)
Ahogy a legtöbb embernek jobb most, mint 10 éve. Egyszerűen csak bosszant, hogy ezt a kegyelmi időszakot nem a polgári fejlődésre használjuk fel, hanem döbrögik és prolik hízlalására. A polgár meg szépen elmegy a multihoz, függetleníti magát az államtól és szép lassan a nemzettől is, mert az autonómiáját nem a közösség, hanem a nagytőke garantálja, amíg ez éppen így kifizetődő.

@Tata86: " Igazából nagyon figyel arra, hogy ne taposson fölöslegesen tyúkszemekre. Pl egy mezei prolinak mi oka lenne gyűlölnie OV-t?" Ez így igaz, de csak jelen időben. Egy elhúzódó válság alatt elkerülhetetlen, hogy olyan megszorításokra kényszerüljön a kormány, ami fáj az embereknek. Ráadásul ilyenkor a korrupció is jobban zavarja a társadalmat.

"Ebben nem hiszek. Hornnak sokkal nagyobb erőfölénye volt, de egyszerűen volt egy mag, amelyiknek volt identitása, célja, és mert áldozni, kockázatot vállalni. Most meg nincs." Igen, akkor is volt erőfölény, de az nem volt annyira tudatos, mint a mostani. Én igazán nem akarom védeni a komcsikat vagy a szadeszt, de akkoriban mégse volt olyan, hogy egy pártot az ÁSZ-on keresztül kivéreztessenek (pl.: Jobbik).

" Egyszerűen csak bosszant, hogy ezt a kegyelmi időszakot nem a polgári fejlődésre használjuk fel, hanem döbrögik és prolik hízlalására." +1

Közben megjött 13. havi nyugdíj is. Mert most nyilván a nyuggerek vannak a legnagyobb bajban anyagilag.

@Quastr IlIl: "hogy egy pártot az ÁSZ-on keresztül kivéreztessenek"
Horn alatt eleve vért sem hagytak az ellenzéknek. Így aztán kivéreztetni sem kellett.

"Közben megjött 13. havi nyugdíj is. Mert most nyilván a nyuggerek vannak a legnagyobb bajban anyagilag."
Úgy tűnik a kormány is egyetért veled a válsággal kapcsolatban. :D
Ez megint egy olyan fejlemény, amire nem számítottam.
Agyrém.

@Tata86: "Úgy tűnik a kormány is egyetért veled a válsággal kapcsolatban. :D" Most már bevallhatom, hogy Századvéges elemző vagyok, aki itt ereszti ki gőzt. :)

@Quastr IlIl: így kell kiderülnie! :O

@Quastr IlIl: Egybéként kezdek egyre jobban kilenni a Covid miatt. Elszabadult a házmester-virtus, a józan ész pedig karanténban.

Lezárnak minden fault, mert ha Mucsaröcsöge-Alsón piknikezek szosöl disztanszingra odafigyelve, azzal kiírtom ott a nyuggereket. KariGeri lezárja a Margit-szigetet és Római partot, hogy a teszkóban nyomorogjon együtt a sok proli, még véletlenül se tudjon eloszlani a tömeg.
Viktor meg Cecília közben pedig hergel mindenkit...

Közben egyébként kiderül, hogy az idősotthonok esetén, ahol ez valóban élet-halál kérdés, mindenki xart a farmra. Jaj, nem kell oda teszt, nem kell karantén! A nyuggerek meg szökdösnek bevásárolni. :O Az én 86 éves nagyim is, nem mintha nem lennénk ott szükség esetén 5en.

Szerintem azok fognak a legjobban járni, akik nem reagálják túl az egészet, de ahol kell, ott igenis figyelnek, hogy ne legyen para.

@Tata86: Az én nagymamám 82 éves, és neki is lelki szükséglet, hogy heti 2-szer elmenjen a boltba. Old habits dies hard. :(

"Szerintem azok fognak a legjobban járni, akik nem reagálják túl az egészet, de ahol kell, ott igenis figyelnek, hogy ne legyen para." Szerintem ez kb mindenre érvényes igazság, csak hát itt most nem csak rajtad múlik a dolog. Ha mindenki pánikol, akkor bizonyos ponton túl már neked is alkalmazkodnod kell.

@Quastr IlIl: Egyébként megértem a boltbajárást. Aki nem idősotthonban lakik, annak a helyében én is ezt csinálnám. Valamiben úgyis meg kell halni, de akkor már inkább szabad legyen az ember...