HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz le... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XX.: Van valami konkrét kérdésed is vagy csak trollkodsz, gyurcsányista? (2024.05.27. 19:21) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @tesz-vesz: *** a jogosítvány se jár alanyi jogon. meg lehetne nézni a közutakat milyen állapoto... (2024.04.17. 13:30) Boldogkői csodálatos világa
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér

Utolsó hozzászólások

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz leginkább tibi atyára és hont andrásra? Nem fogtad ... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • Tata86: @Tesz Vesz XLIV.: Nem fogtad fel, amit leírtam. Ugorj neki még egyszer! (Segítek: minden szót olvass el, azért vannak elírva. "... hogy engem nem tú... (2024.07.24. 09:23) Meme politika
  • Tesz Vesz XLIV.: @Tata86: most már nem túlságosan érdekel? ezekszerint most gerinced nincs vagy eszed, memóriád? nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot ... (2024.07.23. 15:33) Meme politika
  • Tata86: @Tesz vesz XXXVI.: 2 órát nem fogok meghallgatni. :( de ha leírod melyik részeket nézzem meg, azt szívesen megteszem. (Te továbbra sem érted egyéb... (2024.07.16. 11:30) Meme politika
  • Tesz Vesz XLI.: @Angyal András: sőt , g nagy lacika még félistennek is tartja viktort. tata is hamarosan leírhatja ezt, ha sokáig nézi hont andrást (2024.07.15. 15:27) Meme politika
  • Angyal András: Ugyanazt mondja MP is mint Viktor. csak ő tudja vezetni ezt az országot. Kormányzóképes (2024.07.11. 12:30) Meme politika
  • Tesz vesz XXXVI.: @Tata86: hont andrás azt mondta hogy ezt az országot ennél már jobban nem tudja vezetni senki orbánnál. ehhez mit szólsz? ezt is ki tudod magyar... (2024.07.10. 17:20) Meme politika
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) DK (4) dk (1) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (18) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) eu (2) EU (1) euró (1) euro (1) európa (2) Európa (1) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) meme (1) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) MZP (9) mzp (2) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) ner (16) NER (50) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (2) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választások 2024 (1) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2021.11.01. 15:21 Tata86

Gyermektársadalom

A Führer úgy döntött, ha már a progresszív közönség ennyire igényli, megerőszakolhatja magát, és játszhatja a diktátort. Egye fene! Lement a Békemenet, jönnek vissza a korlátozások.

A Medián meg is mérte rögtön, hogy mekkora a támogatottsága a tömegközlekedésen való kötelező maszkviselésnek, és láss csodát 80%. (A Medián méréseit pedig hajlamos vagyok elfogadni, általában a valóság is visszaigazolja a számaikat.)

Ez azért vicces, mert ha az ember felszáll egy buszra-villamosra napszaktól, kerülettől, tömegtől teljesen függetlenül ennek a fordítottját láthatja: 80-90% nem visel maszkot. (Saját tapasztalat, ha valaki az ellenkezőjét észleli, javítson ki!)

Teljesen függetlenül attól, hogy mi a véleményem a maszkviselésről: ez röhejes. 

Ne azokat elemezzük, akik a saját világképüknek leginkább megfelelő választ adták: tehát ha egyébként nem visel maszkot, kötelezővé se tenné, vagy egyébként is visel maszkot, és kötelezővé is tenné. Az előbbiek ebből a szempontból legitim pozíciók, de ők a kisebbség. Itt a többség a kulcs, akik nem viselnek maszkot, de a szigort azt támogatják. 

Felnőtt, polgári társadalomban azt tesszük kötelezővé, aminek az elmulasztása az egyénre vagy a közösségre nézve közvetlen veszélyt jelent. Hogyha valaki úgy gondolja, hogy a maszk-hiány őt vagy a nagyit halálos veszéllyel fenyegeti, értsd: teljesen legitim a kényszer, akkor ebből logikusan következik, hogy egyébként kényszer nélkül is viselné, hiszen nem akar se áldozat, se gyilkos lenni. 
Személyesen pl nem tenném kötelezővé cselekvőképes személynek a hatásó ülésen a biztonsági övet, ennek ellenére magamat mindig bekötöm. Tehát követném a szabályt még kényszer nélkül is, és teljesen természetesnek tartom, hogy a vezető be kell, hogy legyen kötve. Nincs is olyan alkalom, hogy magamat ne kötném be. Ugyanezt mondanám, ha nem lenne egyáltalán kötelező az öv. 

Egy gyermeki társadalomban a kényszer nem a legvégső módszer, hanem az élet rendes része. Természeti képződmény, ami simán csak van, és ha nem tetszik, legfeljebb megkerüljük, ha tudjuk. Nyolc után azért kell lefeküdni, mert anya azt mondta, nem azért mert saját magam bármivel meg tudnám indokolni ezt a szabályt. 
A folyósón nem rohangálunk, és aki rohangál, azt megmondjuk a tanítónéninek, de fogalmam nincs miért nem rohangálunk, néha én is rohangálok, és semmi baj nem történt. 
Jómagam nem hordok maszkot, de úgy tűnik a felelősségteljes ember válasza az, hogy kötelezővé kell tenni, hogy aztán felvegyem az áprilisban a kabátzsebben felejtett élő bacitenyészet rongydarabot, amiből az orrom kilóg, mert ettől valahogy jobb lesz. Közben lehet morogni, hogy vajon meddig tart még ez a cirkusz... 

Vírustól, Viktortól függetlenül: amíg ezeket a gyermeki attitűdöket erősítjük, itt nem lesz normális ország. 

85 komment

Címkék: gyerek felnőtt társadalom maszk covid-19


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr6416741764

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rodney_2 2021.11.02. 07:54:18

Erre egy logikus magyarázatot találtam: A maszk nagyobbrészt azért jó, mert ha a potenciálisan fertőzött MÁSIKON van, akkor nem nagyon tudja rádköhogni a vírust. Vagyis nem hordják a maszkot, de örülnének ha kötelező lenne, mert az védené őket a többiektől :) Nyilván van még több nem-logikus magyarázat is (pl a legtöbb ember egyszerűen hülye)

Tata86 2021.11.02. 08:46:08

@Rodney_2: Ez most megint egy kisujjamból szopott dolog, de én kb 1%-ra teszem azt a demográfiát, amelyik metodikus, tudatos és cinikus annyira, hogy lemondjon a maszk nyújtotta védelemről, mert így egyszerűen kicsi a nyereség az áldozathoz képest, de ha már "mindenki" viselné, akkor átbillenne a mérleg.

Szóval egyetértek, ez a demográfia létezik, de nem gondolnám jelentősnek.

Sokkal inkább azokat, akik aszerint viselnek maszkot, hogy mit látnak maguk körül...

Boldeone2 2021.11.02. 09:40:38

Mièrt , lètezik nem " gyermeki társadalom" Szerintem nem nagyon ....Az olyan társadalom , amely a felelősen , önállóan gondolkodó egyènek összessège , csak az utópiában lètezik , hiszen a feltètelek sem adottak hozzá. Hayek szerint szüksèges a "liberty ès a property " A legtöbb társadalomban az emberek a biztonságot a szemèlyes szabadságuk elè helyezik , vagyis többè - kevèsbè " feláldozzák " szabadságuk egy rèszèt, vèlt vagy valós előnyökèrt. Tulajdonuk sincs , igazából , így nem is lehetnek ideális , autonóm polgárok
Az országok központilag szervezett , többè- kevèsbè erőszakrendszerek , ahol az állam , a regnáló kormány irányítja a " birka " tömegeket, sőt, van ahol komoly ideológiai nèpnevelès folyik a háttèrben, a hatalom "társadalom-mèrnökösködik"

Az előző poszt alatt is mondtam , hogy szigorítások lesznek. A magyar társadalom nem èrett igazán az autonómiára , lásd a Balkánt , mennyire elrontották a járvanykezelèst , ahol túl sok a tanulatlan , irracionális ember
A Jobbos ultraliberalizmus , a konzervatív- liberalizmus , az anarco- kapitalizmus , itt - de talán máshol sem nagyon - nem működik, ezért is jött be a populizmus helyette
Nem vèletlenül èpített Orbán is egyfajta kollektív rendszert , amit ugye NER- nek hívunk , ahol az egyik fő cèl az, hogy mindenki ugyanazt gondolja a világról , ès kövesse az "èlcsapatot "

midnightcoder2 2021.11.02. 09:47:20

@Rodney_2: Igen, alapvetõen ez a magyarázat. A maszk elsõsorban nem téged véd a másiktól, hanem tõled védi a másikat. Neked nem érdeked hogy megvédd magadtól a többit (te amúgy is egészségesnek tartod magad pillanatnyilag), ergo nem fogd felvenni a maszkot addig amíg nem kötelezõ - ugyanakkor azt szeretnéd ha te magad védve lennél a többitõl.

midnightcoder2 2021.11.02. 09:53:31

@Boldeone2: Ez nyilván nem fekete-fehér. De hogy egy társadalom mennyire gyermeki, azt szépen le lehet mérni Pl. szemetelésben. Van az északi aki elviszi a kukáig a kólásdobozt, és van a nagyon déli polgár aki az utcára is szarik ha épp ott jön rá. A kettõ között vagyunk mi.

Egy skandináv átlagpolgár kezébe lehetne lõfegyvert adni - nyilván persze ott is van elmebeteg (de az szerez is, vagy megoldja máshogy az ölhetnékjét), de az átlagpolgár nem lõné le egymást. Egy honi hátrányos helyzetû kezébe viszont konyhakést sem szabadna adni.

Tata86 2021.11.02. 10:24:23

@Boldeone2: Nyilván nincs tökéletesen felnőtt társadalom, sőt! Azért vannak fokozatok... Önmagában azzal nincs gond, amikor valaki, vagy egy közösség a biztonságot választja a szabadság rovására, ez egy dilemma, nincs jó döntés.

De itt nincs döntés. Az állam legyen szigorú, míg a nép egyébként saját magának ott játssza ki a szabályzást, ahol tudja. Többek között ezért se értek semmit a kényszerintézkedések a térségben, és nem érnek majd most se.

Ami irritáló, hogy felnőtté válni nem olyan bonyolult, mint félistenből istenné... Ez mindenki számára elérhető opció. Sajna, nálunk újra és újra és újra a gyermeki létet erősíti meg a közösségi nyomás.
Aztán lehet csodálkozni, hogy a Balkán népei buták.

@midnightcoder2: Szerintem te túl sokat nézel ki a közből, a maszk hitkérdés, nem pedig egy egészségügyi segédeszköz.
Ami kínos, hogy a többség ráadásul a megalapozatlan hitével szemben dönt. Irtózik a felelősségtől, irtózik attól, hogy a saját hitét megmérje.

"A maszk xart se ér, csak szájkosár, amivel az elit irányít, de azért tegye csak kötelezővé az állam, mert ki tudja, én meg majd morgok és utólag elmondom, hogy ugye anyjuk, hülyeség volt az egész, tudtam én mindig!"

Boldeone2 2021.11.02. 10:26:20

@midnightcoder2: Èppen ezèrt nem működik a demokrácia ott , ahol mèg nincsenek megfelelő társadalmi alapok: szellemileg ès anyagilag független polgárias társadalom . A legtöbb helyen a többè- kevèsbè autokratikus rend működik inkább ès a hierarchikus társadalom. A " gyermeki " társadalom valójában inkább zombi társadalom , a gyermekisèg az jóságot ès tisztaságot jelent nálam , lehet hogy nem is tudna mit kezdeni sok tömegtársadalom a majdnem abszolút szabadsággal a teljes autonómiával , hamar disztópia lenne ès anarchia .
Gondolom te is láttad ,mi törtènt Dèl- Afrikában nem is olyan règen ....Amikor a kontrollt vesztett tömeg megindul , már nem szab határt semmi...
Ennek mondjuk ellentète egy karèliai kisváros, ahol nagyjából hasonlóan magas anyagi ès szellemi hátterű emberek èlnek . Ott működik az autonómián , az önkèntes felelőssègen alapuló közössèg.

Boldeone2 2021.11.02. 10:40:00

@Tata86: A nèpek lehet hogy ki fogják játszani az állami rendelkezèseket , de valójában nem a túlcsorgó szabadságvágyuk, hanem az infantilis öntörvènyűsèg miatt..
Ha igazán szabad ès autonóm lelkek lennènek , akkor nem üdvözölnèk az erős államot ès az autoriter típusú vezetőket
Van aki azt mondja , hogy az individulista szabadság az igazán jómódúak luxusa , ezèrt az erős állam vèdő\ elosztó szerepèben hisznek inkább , a kollektív társadalomban . Az emberek nem bíznak embertársaikban.

Tata86 2021.11.02. 10:40:48

@Boldeone2: Ezzel egyetértek, ezért is vagyok nagyon ellene a forradalmi változásoknak. Nem lehet felszabadítani az embereket.

" gyermekisèg az jóságot ès tisztaságot jelent nálam"
A legyek ura nem volt kötelező? ;)

Emmett Brown 2021.11.02. 10:53:04

@Tata86: a maszk nemcsak biológiai védelmet nyújt számodra (a tünetmentes hordozóktól), illetve pepitában nem csak biológiailag véded a többi embert a használatával, hanem a terjedés lassulása miatt valószínűleg kevésbé szigorú korlátozásokra lesz szükség, ergo maszkban élhetsz normális életet (mehetsz moziba/szórakozni/sportolni/stb).

Ugyanez vonatkozik az oltásra is statisztikailag, pont ezért gondolom orbitális baromságnak a védettségi totális kiherélését június végén.

Tata86 2021.11.02. 11:35:51

@Emmett Brown: Ez a poszt szempontjából off.

(De az előző alatt már kifejtettem: én, aki jelen körülmények között nem veszek maszkot, és nem is tenném kötelezővé, azért gondolkodik így mert mindenki számára elérhetőek a védekezésre az eszközök, amik a covid jelentette veszélyt elviselhetőre csökkentik, lásd oltás. Ha ez megvan, akkor nem értem miért kéne a lassítani a vírust? A veszélyeztetetteknek, műtétre váróknak(!!!) annál tovább kell bujkálniuk. Essünk túl rajta minél hamarabb.

A szigorú korlátozásokra nincs szükség. Florida, Texas, Svédország, Hollandia köszönik szépen megvannak. A szigorú korlátozásokra a covidtáliboknak van szükségük, mert akkor fontosnak és felsőbbrendűnek érzik magukat.)

Boldeone2 2021.11.02. 11:40:00

@Tata86: A gyermeki tudat " tabula rasa " , ha a család ès a társadalom gonoszságot , önzèst ír rá, akkor olyanok - rosszak - lesznek a gyerekek is. De , az új remèny mindig a fiatalokban van , hogy az újabb generációnak sikerül megváltani ( vègre ) a világot. Ez egy irracionális hit , de lètezik
Grèta Thunberg a " prodigy" , a csodagyerek...Most is rá figyel a világ Glasgow- ban, nem a szunyókáló Bidenre vagy Boris Johnsonra ...
Az emberek keresik a hírhozókat, az új idők szavát , azok pedig minden korban a fiatalok lesznek
A fiatal kor már önmagában egyfajta tisztaságot , hitelessèget ad a modernkori messiásoknak...

Boldeone2 2021.11.02. 11:49:15

@Tata86: Azt azért nem hagyhatjuk figyelmen kívül , hogy mind az USA , de Svèdország is rosszul teljesített a covid - halálozások terèn , tehát nem tekinthetők modell államoknak . Többè - kevèsbè mindenhol voltak korlátozások . A maszkhordási kötelezettsèget pl a holland törvèny így indokolja :

Reason that face masks are mandatory
The face mask requirement now applies only in places where it is not always possible to stay 1.5 metres away from others. This measure is intended to help stop coronavirus from spreading. Wearing a face mask mainly protects others around you. And if others wear a face mask, they are protecting you.

Ez kristálytiszta. Nem szorul magyarázatra , nem beszèlve arról , hogy egybevág a tudományos konszenzus javasolta vèdekezèsi mechaniszmussal . Ebben nem lehet vita.

Tata86 2021.11.02. 12:05:31

@Boldeone2: Jaj, nem menjünk most újra bele, majd valamikor írok erről is, aztán szétszedheted a hülyeségeimet.

Tudod jól, hogy szerintem a svéd modell sikeres volt, mert én más szempontok alapján értékelem. Érvelhetsz, hogy miért relevánsabbak a te szempontjaid, csak fogadd már el, hogy az én nézőpontomból ez nem így van. Nálad itt a biztonság került előtérbe, nálam a szabadság. Nyilván nálad ez a szabadság rovására ment, nálam pedig a biztonság rovására.
Egyébként nekem Ron DeSantis hozzáállása is nagyon tetszik, ahol például a védekezés nagy részét meghagyta helyi szinten, amíg nem volt oltás, úgyhogy pl a kék Miami kedvére lezárhatott mindent.

Azt is tudod, hogy bizonyos intézkedésekkel egyetértettem, és nem írtam soha olyat hogy semmit nem szabadott volna csinálni.

midnightcoder2 2021.11.02. 12:11:24

@Boldeone2: "Ennek mondjuk ellentète egy karèliai kisváros, ahol nagyjából hasonlóan magas anyagi ès szellemi hátterű emberek èlnek ."

Igazából a szellemi háttér az ami számít és nem az anyagi. A litvánok is elég csórók mégis sokkal civilizáltabbak mint mi.

"Ez egy irracionális hit , de lètezik
Grèta Thunberg a " prodigy" , a csodagyerek..."

A gyerek kb. azt a szajkózza vissza amit az iskolában illetve a környezetében a fejébe vernek. Ha ez épp beleillik a mainstereambe és ráadásul a gyerek még dilis is kissé, akkor a média szépen felkapja mint a Grétikét és haszonállatkát csinál belõle. Aztán ha lejár a szavatossága akkor eldobja.

"Van aki azt mondja , hogy az individulista szabadság az igazán jómódúak luxusa , ezèrt az erős állam vèdő\ elosztó szerepèben hisznek inkább , a kollektív társadalomban . Az emberek nem bíznak embertársaikban."

Ez erõsen civilizációfüggõ. Egy normális emberekbõl álló társaságban nincs szükség kardra és korbácsra hogy ne csak a legerõsebb maradjon életben. Egy rakás félhülye primitív esetén viszont van. Pont azok érdekében akik nem azok.

Tata86 2021.11.02. 12:12:01

@Boldeone2: De itt most nem az a kérdés, hogy a gyerek "jó" vagy "rossz", hogy rád mosolyog vagy kővel dobál. A problematika a felelősségvállalás.

Nem is azon örjöngök most, hogy miért mondja valaki hogy (nem) kell maszk, hanem azon, hogy miért nem vállal felelősséget a döntéséért, miért nem ragaszkodik a saját felelősségéhez, és miért erősítjük folyton meg ezt a hozzáállást?

Te elmondtad, hogy kell maszk, megindokoltad, ha békávézol remélem eddig is hordtad, amióta masszívan emelkednek a fertőzési számok. Ez egy felelős felnőtt döntés. Egyet értek? Nem. De támogatom a jogodat, hogy így dönts. Ezzel nincs gond. Aztán ha vége lesz az egésznek megbeszélhetjük, hogy kinek volt igaza. De aki eleve nem vállal felelősséget, azzal mit beszélsz meg? Ott soha nem lesz szintézis.

Tata86 2021.11.02. 12:18:12

@Boldeone2: "Grèta Thunberg a " prodigy" , a csodagyerek...Most is rá figyel a világ Glasgow- ban, nem a szunyókáló Bidenre vagy Boris Johnsonra ..."

Ez remélem stílusparódia. :O
Greta egy beteg fiatal, akit kihasznál a politika és a média. Abszolút nem arról szól, hogy a fiatalok vágyait, érzéseit tolmácsolja, ahogy egyébként a radikális fiatalok soha nem a saját nézőpontjukat üvöltik világgá.

Megjegyzem: bennem kicsit összetört pont emiatt a zöld gondolat. Nem meggyőzni akarnak, hanem manipulálni, ha pedig nem sikerül, zsarolni, majd kiközösíteni, egzisztenciálisan elpusztítani. Nem tudósok érvelnek, hanem egy pánikbeteg "kis"lány. Ráadásul ugyanazok tolják, akik hazudnak BLMről, covidról, és nem az a probléma, hogy más a véleményünk, hanem hogy hazudnak és agresszívek.

Tata86 2021.11.02. 12:22:55

@midnightcoder2: Egyébként olyan vicces lenne egy náci Thunberg. Ugyanúgy egy bájos kislányképű szőke fiatal nő, csak nem a zöldséget hirdetne, hanem ugyanebben a stílusban a Nyugat megtisztítását sürgetné.

Rögtön kiderülne, hogy bizony, bizony a gyerekekre nem lehet hallgatni, mert még fiatalok a felnőttek manipulációinak kiszűréséhez, kiderülne hogy a lány lelki beteg és ez mondat vele sületlenségeket, hogy mindenki cinikus aljas dög, aki kihasználja, kiderülne, hogy amit mond az tényleg gyermekes, a valóságban a megoldásai katasztrófához vezetnek és semmit nem old meg a létező problémákból.

Boldeone2 2021.11.02. 12:34:01

@Tata86: Ebben a társadalomban senki nem vállal felelőssèget , a bajnak meg különösen nincs gazdája, ezèrt van az ,hogy a kormány átadja a munkaadóknak a jogot : oltatnak vagy sem ...
Èn mivel nem bízom az emberek felelős viselkedèsèben , támogatom a maszkhordást , oltottkènt is. Mèg a gondolata is bánt , hogy le kell tüdőzzem a fuc..ing chinese vírust. Nem akarok ezzel találkozni . Egyszerűen undorító , hogy már megint egy új világjárvány indul ki Kínából , meg az is undorító, ahogy ott emberek èlnek ..
A rasszizmusnak vannak evolúciós alapjai , ès mèg egy haladó gondolkodású ember sem mentesül az előítèletektől, ha azok igazolódnak törvènyszerűen

Tata86 2021.11.02. 12:48:49

@Boldeone2: Na, hát ha felismertük a problémát, akkor igazából az jön, hogy cselekszünk a saját szintünkön. Én pl megírtam ezt a posztot, illetve magam is felelős döntéseket hozok. Mint írtam a forradalomban nem hiszek, úgyhogy ez van.

A legjobb tanítási módszer pedig a jó példa mutatása. Ha te felelős döntést hoztál(, és továbbra sem attól felelős a döntés, hogy rád erőszakolom a saját nézőpontomat, és eldöntöm, hogy ez alapján te jó ember vagy-e), a szinteden ez a legtöbb, amit tehetsz.

"A rasszizmusnak vannak evolúciós alapjai"
Ilyenkor mindig definíciós problémáim vannak. Rasszizmus az, ha van egy alapvető idegenkedés az idegentől?

"egy haladó gondolkodású ember"
Inkább ez a para. A saját übermensch-képed. Szerintem nincs történelmi haladás, legfeljebb kultúra, ami vagy fejlődik vagy hanyatlik, vagy simán átalakul.

Boldeone2 2021.11.02. 12:53:52

@Tata86: Èn bírom Grèta Thunberget, hiszen olyan " Jean d' Arci " a fiatalokat tömegesen lelkesítő figura , ráadásul mèg a nagypolitkára is nyomást tud gyakorolni . Eltelt lassan 50 èv 1972 óta , ENSZ konferencia az emberi környezetről, azóta már volt számtalan ENSZ konferencia , kormányok közötti testületek , tudósok tízezrei foglalkoznak az ökológiai válsággal , a túlnèpesedès, a környezetszennyezès fenntarthatlanságával, a globalis konszenzus lètrehozasával , de eddig valós ès átütő eredemènyek nincsenek , sőt, inkább romlik a helyzet a legtöbb fronton
Nagy szükség van a civil mozgalmakra, a "forrdalmiakra" is ezért hasznos Thunberg , akire tömegek figyelnek
Thunberg követői a klímaaktivisták a világ minden tájáról az egèszen fiatalok , a jövő èrtelmisège , a jövő döntèshozói akik megteremthetik a globális konszenzusokat ès ez nagyon remènytkeltő
Èn szurkolok nekik, ès szimpatizálok velük , de ez nem is csoda , hiszen èn is zöld vagyok kb. 10 èves korom óta , a diplomámat is ebben a tèmakörben írtam de , többet nem írok magamról, ,mert nem akarok 10x- es mennyisègű trollnak válaszolni a különböző blogposztok alatt ..:)

Boldeone2 2021.11.02. 13:05:56

@Tata86: Szerintem nincs történelmi haladás, legfeljebb kultúra, ami vagy fejlődik vagy hanyatlik, vagy simán átalakul."

Szerintem van. De ez filozófiai megközelítès kèrdèse is. Van aki a ciklikusságban hisz: civilizációk teremnek majd pusztulnak , van aki pedig abban , hogy fokozatosan fejlődik az emberi civilizáció , kisebb - nagyobb kilengèsekkel ès fejletlen zárványokkal

Elèg pl az elmúlt 200 èvre visszatekinteni : az átlagos emberi èletkor megduplázódott az elmúlt 200 èvben , köszönhetően az általános fejlődèsnek - èletmód, kultúra, tudás, technika - mi ez , ha nem törtènelmi fejlődès?
A mai ember lehetősègei anyagi ès szellemi tèren nem is hasonlíthatók pl a közèpkor predesztinált világához.

Tata86 2021.11.02. 13:09:39

@Boldeone2: Akkor is ezt mondanád, ha jönne egy náci Jean d'Arc? Én egy kicsit félek a totálisan irracionális érzelmi alapú mozgalmaktól, pláne a totalitárius fajtától.

"civil mozgalmakra"
De ez mitől civil? Grétát az elit futtatja. Oké, nem kormányzati szereplők állnak mögötte, hanem azok, akik a kormányzati szereplők mögött is állnak, de ez mitől lenne közelebb a polgárokhoz?

Nem vagyok elitellenes, de nem bízok bennük. Miből gondoljuk, hogy a média és a bigtech jobb arc, mint az olaj és fegyveripar nagykutyái?

"Eltelt lassan 50 èv 1972 óta "
Szerintem sok minden változott azóta, és elsősorban nem a mozgalmárkodás miatt, hanem mert az ember látja a saját szemével a környezeti változásokat.
Igazából pont ezt féltem a kommunista-gyanus mozgalmároktól. Identitáskérdéssé válik a környezetvédelem.

Az egyik agyonlőne amiért háztáji kecsketejet mersz inni, a másik tüntetőleg napi szinten a 2,5 tonnás monstrummal megy a boltba steak-húst venni. Közben mindkettő Aliről rendeli a fölösleges hülyeségeit, és védi a barátinak gondolt elit korrupcióját.

Én azt akarom, hogyha tudományról van szó, akkor valóban tudományos vita legyen, ne pedig passziív-aggressízv hisztéria. Azt akarom, hogy alulról szövetkezzenek emberek, helyi szintén nézzék meg mit tehetnek, ha lassabban is megy, akkor is organikusan alakuljanak ki a természet megőrzésének módjai.

",mert nem akarok 10x- es mennyisègű trollnak válaszolni a különböző blogposztok alatt ..:)"
Ha nem teszi ki az index, akkor nem fogsz :D

Tata86 2021.11.02. 13:28:25

@Boldeone2: Az ember adaptálódik, az őt ért hatásokra fejlődhet, tanulhat, traumatizálódhat, bezárkózhat, szoronghat, ellustulhat, simán csak változhat.... egyáltalán nem látom garantáltnak a "haladást".

A ma embere fogaskerék. Ebben egyébként a generáció vitathatatlanul sokkal jobb, mint bármelyik másik generáció, de ez tényleg fejlődés?

A kurrens haladár mozgalmak mindegyikében a fogaskerékségen való szorongást látom, nem azt hogy létező problémákra reagálnának, sem azt, hogy elmélyülnének magukban. Legyen szó BLMről/CRT-ről, gender-benderekről, koronáról vagy zöldségről, a szociális utópiákról pedig jobb nem is beszélni. Nem a probléma a probléma, hanem a probléma hiánya.

midnightcoder2 2021.11.02. 14:08:58

@Tata86: Ha az lenne, akkor nem lenne a mainstream média haszonállatkája - ergo soha nem hallanál róla.

Tata86 2021.11.02. 14:13:41

@midnightcoder2: Volt már náci a mainstream, szóval nem annyira nehéz elképzelni.

midnightcoder2 2021.11.02. 14:13:49

@Boldeone2: "Egyszerűen undorító , hogy már megint egy új világjárvány indul ki Kínából , meg az is undorító, ahogy ott emberek èlnek .."

Tegyük hozzá hogy amcsi pénzbõl fejlesztve.

Amúgy a kicsi kínaiak úgy élnek ahogy azt az õ civilizációjuk meghatározza. Õk már 2000 éve is birodalmat építettek, és jó eséllyel 2000 év múlva is azt fognak építeni. Azt hogy az uralkodót épp Csing Shi Huan-Ti-nek vagy kommunista pártnak hívják a polgár szempontjából édesmindegy. Az átlag kicsi kínai pedig pont úgy próbál boldogulni ahogy te vagy én. És nem biztos, hogy az õ rendszerük annyival rosszabb mint mondjuk az amcsi ahol ma már egyre nagyobb eséllyel kerülsz bajba ha rosszat szólsz.

midnightcoder2 2021.11.02. 14:14:37

@Tata86: Ha náci minstreamben lenne náci a Grétike akkor ugyanúgy simiznék a kis fejecskéjét mint így.

Boldeone2 2021.11.02. 14:21:09

@Tata86: Én egy kicsit félek a totálisan irracionális érzelmi alapú mozgalmaktól, pláne a totalitárius fajtától."

-Ezek csak gyerekek ,fiatalok akik jobbá akarják tenni a világot , abban hisznek hogy kèpesek rá ès pont annyira irracioálisak mint a nagypolitika kèpviselői . Èn jobban fèlek a globális nem cselekvèstől, a nihilizmustól ,mint a fiatal klímaktivistáktól

De ez mitől civil? Grétát az elit futtatja"

-Az elit egy rèsze igen. Akik úgy èrzik , hogy már " megvilágosodtak" Mièrt baj az, ha változtatni akarnak a világon ? Legalább a szándèk megvan bennük. Maga a klímamozgalom sokközpontú szerveződès , ami alulról , civil úton szerveződik , Grèta csak egy szimbólum, amit elfogadnak , követnek a fiatalok

Szerintem sok minden változott azóta, és elsősorban nem a mozgalmárkodás miatt, hanem mert az ember látja a saját szemével a környezeti változásokat."

- A legtöbb globális problèma csak növekedett az elmúlt 50 èvben . Rèszeredmènyek voltak esetleg , de a ," feketeleves " mèg csak ezután jön

Én azt akarom, hogyha tudományról van szó, akkor valóban tudományos vita legyen, ne pedig passziív-aggressízv hisztéria. Azt akarom, hogy alulról szövetkezzenek emberek, helyi szintén nézzék meg mit tehetnek, ha lassabban is megy, akkor is organikusan alakuljanak ki a természet megőrzésének módjai."

- A tudományos konzenzusok már lèteznek, vannak a főbb globális problèmákra kidolgozott válaszok , társadalmasított megoldási lehetősègek is. A fenti gondolatra reflektálva: Cselekedj lokálisan , gondolkodj globálisan! " - pl...

Boldeone2 2021.11.02. 14:29:07

@midnightcoder2: Amcsi pènzből , vagy máshogy , de Kína felelős . Egyèbkènt Kína egyszerre a vègletekig individualista , önző társadalom ès egyszerre kollektivista - birodalomèpítő
A nèmet filozófiai iskolában voltak akik az ázsiai típusú társadalmakat alacsonyabb rendűnek tartották , mondván nem kèpesek önálló , "transzcendens" gondolkodásra , " állati módon" materialisták , vezethetők , így nem elèg autonómok.

Tata86 2021.11.02. 14:50:31

@midnightcoder2: "az õ rendszerük annyival rosszabb mint mondjuk az amcsi ahol ma már egyre nagyobb eséllyel kerülsz bajba ha rosszat szólsz."

Ez bullshit. Ahogy a libsik kenszeleznek, úgyhogy nem tízmilliókat keresel náluk, hanem csak milliókat a konziknál az nem ugyanaz, mint amikor családilag elvisznek táborozni.

@Boldeone2: Még egyszer: itt nem a fiatalok mozgalmáról van szó, hanem a médiaelit manipulációjáról. Amikor egy fiatal mozgolódni akar, de nem az ő irányukba azonnal tönkre teszik. (Pl az általad linkelt cikk is szélsőjobboldali terroristának állította be a 17 éves fiú önkéntes önvédelmét, és azóta is hazudoznak róla, próbálják nyomás alá helyezni a bíróságot, hogy a srác élve ne jusson ki a börtönből.)

"Az elit egy rèsze igen. Akik úgy èrzik , hogy már " megvilágosodtak" Mièrt baj az, ha változtatni akarnak a világon ?"
Mindenkinek joga van a maga szintén változtatni a világon. A csövesnek is, Sorosnak is. A probléma ott kezdődik, amikor te elhiszed, hogy az elit a te barátod és szövetségesed. Nem az. Az se, amelyik éppen kellemesen dalol.

Az elit a csúcsragadozói kaszt, akikre szüksége van a bioszférának, de az antilop jó ha tudja, hogyha nem figyel az elit elkapja és megöli és ez így is van jól.

Szóval én abszolút támogatom a fiatalok mozgolódását a "helyes a bőgés, fiatal a marha" jeligére. Azért ne adjunk nekik se AR-15-öst, se sztárokat ne csináljunk belőlük, mert nem tesz jót. Alapvetően nagyon jó lecke lenne, ha a fiataloknak azt tanítanánk, hogy ne kövessenek sztárokat, mert 99%ban illúzió, amit vetítenek, pláne ne kövessenek tinisztárokat, mert azok maguk se tudják mit csináljanak. David Attenborough-t pl nyugodtan lehet nézni.

MEDVE1978 2021.11.02. 15:52:38

Maszkhordás: már 2020. áprilisában Dél-Koreában bebizonyosodott, hogy a tömeges maszkhordás csökkenti a koronavírus terjedési sebességét. Erről anno volt is egy dokumentumfilm még akkoriban. Dél-Koreában összesen 2874 ember halt meg COVID-ban. Ennek elsősorban a távolságtartás, a gyakori tesztelés, illetve a maszkhordás az oka. A maszk anyaga természetesen számít, ugyanakkor minden maszk véd valamennyire, még az otthoni szövetmaszk is. És itt a passzív védelmen van a hangsúly, tehát azon, hogy téged mennyire véd egy fertőzöttől. Ha pedig mindenkin van maszk, akkor nyilván ez hatványozódik, mert a vírus kibocsátóját is akadályozza a vírust hordozó cseppek kibocsátásában.

Ezt egyébként nem nehéz megérteni, olyan mint egy szűrő és egy cső. Ha egy szűrőbe öntesz sok vizet egyszerre, akkor az lassabban folyik le, mintha egy csőbe, valamennyi víz a szűrőn is marad. Ha a szűrő vastag (mondjuk valamilyen szövet) a víz még lassabban folyik le.

Én már szeptember óta maszkot hordok a tömegközlekedésen és most már egyes zsúfoltabb üzletekben is. Véleményem szerint ismét teljeskörű maszkhordást (beltéren biztosan) kellene elrendelni.

Oltás: az emberiség kihalását jelen meglátásom szerint nem aszteroida, hanem mindenképpen a saját hülyesége fogja okozni. Így a társadalom jelentős része "fél" vagy "tart" az oltástól. Ez óriási hiba, mivel ezek az emberek veszélyeztetik a többit. Én társadalmi minimumnak gondolom az oltást, ezért Magyarország vagy inkább Európa szerte tenném kötelezővé. Ha a lakosság 80-85%-a lenne oltott a jelenlegi 60% helyett.
Egy gyógyszer keretében persze lehetnek "mellékhatások", de annak az esélye, hogy a COVID-ra alkalmazott oltásoknál ezek majd évekkel később tömegesen jelentkeznek elhanyagolható. Az Mrns oltásoknál még érthető is lenne egy ilyen szkepticizmus, hiszen ezek csak most kikísérletezett mechanizmuson alapulnak, ugyanakkor a vektorvakcinás oltás már megszokott (influenza), az elölt kórokozós oltás (himlő, diperte stb. ) pedig már majdnem 200 éve velünk van és egy részük így is kötelező.
Tehát, ha valakinek túl új és kipróbálatlan az MRNS technika, akkor még mindig oltathatná magát vektorvakcinával vagy elölt kórokozós vakcinával, gyakorlatilag nulla kockázat mellett.

Viszont jelenleg rettegők, babonás falusi emberek, összeesküvéshívők miatt a vírus vidáman terjed most is.

Boldeone2 2021.11.02. 16:01:14

@Tata86: Szerintem te túlgondolod a világ működèsi mechanizmusait egy kissè...
Èn nem gondolom , hogy az elit csak a " csúcsragadozók " közössège lenne , valamièrt csak elittè váltak , valamit sokkal jobban tudtak , ügyesebbek voltak mint az átlagember , de nem feltètlen " csúcsragadozókènt " hiszen emberi társadalomban èlünk , nem az állatvilágban, a többsèg emelte maga felè őket . Az emberek önkèntesen követik az elitet ,amely a pèldát szolgáltatja nekik
Pl Hollywood 90%-a progresszív. Di Caprio, Clooney, Robert Redford, Tom Hanks , Robert De Niro, Brad Pitt, Ben Affleck- szinte mind az ún. " megvilágosodott " politikát követik , ahogy a zenei sztárok elsöprő többsège is. Ez a valódi közvèlemènyformáló erő
A mèdia pedig ezen vèlemènyformálók nèzeteihez alkalmazkodik , hiszen onnan indulnak az új trendek , az új evidenciák
Új trendek csak az elitek tudnak teremteni , mert ott van elèg potenciál ès tömegbefolyásoló erő
A mèdia meg csak tovább közvetíti az emberek felè az új trendeket, "meglovagolja" őket
Èppen ezèrt a világösszeesküvès- elmèletek , "a gaz elit titkos összefogásáról az emberek ellen" soha nem fognak elegendő teret nyerni , hiszen az emberek abban hisznek hogy megy valahová a világ -fejlődik , ès a többsèg - így az elit többsège is - a közjóra törekszik . Az emberek közötti konszenzuson , sőt tovább megyek : a kölcsönös bizalmon alapul minden normális társadalom . Ha az nincs meg , nagy baj van...
Èppen ezèrt veszèlyesek a különböző szèlsősèges eszmèk ,hiszen a társadalom alapműködèsènek evidenciáit kèrdőjelezik meg , ráadásul a felvilágosodás elveit is tagadják ...

MEDVE1978 2021.11.02. 16:05:25

@Boldeone2:
Mindig is érdekesnek találtam Kínát, maga az ország elég erős mi lett volna ha problémákat vet fel. Szóval Kína óriási, nagyjából akkora, mint az USA.
Illetve gyakorlatilag a világ legnagyobb gazdasága volt egészen a XVIII-XIX. századig. A XX. századot a kínaiak a szégyen évszázadának nevezik, a polgárháború, a II. világháború és bár politikai él nélkül a Mao alatti éhínségek és kulturális forradalom pusztítása miatt.
Maga a gyarmatosítás is egy érdekes dolog, ugyanis anno a kínaiak kiépítettek egy nagy flottát, amit el is kezdtek körbeküldeni az indiai óceánon. Csak utána egy fókuszváltás miatt már nem koncentráltak a flottára és a terjeszkedésre az indiai óceán térségében. Ez a legnagyobb mi lett volna ha kérdés, ez a teljes történelmet átírta volna, ma az egész világ kínai befolyás nyomait viselné....

Szóval érdekes ez a Kína a felelős téma. Mert ha így is van (konkrétan szerintem egy természetből begyűjtött / kísérleti minta került ki hanyagságból), még akkor is tök mindegy. Mert ha ők a felelősök mi van? Egyrészt a bizonyítékokat már rég megsemmisítették, másrészt még ha be is vallanák, az sem változtat semmit. Egy világgazdaságba ilyen szinten integrált, a nemzetközi hatalmi színtér ennyire fontos tagjaként funkcionáló atomhatalommal nem sok mindent lehet csinálni.

Boldeone2 2021.11.02. 16:15:47

@MEDVE1978: Oltás: az emberiség kihalását jelen meglátásom szerint nem aszteroida, hanem mindenképpen a saját hülyesége fogja okozni"

Ezzel tökèketesen egyetèrtek. A fő kèrdès számomra az , hogy mi roppantotta meg , vagy kinek az èrdeke volt megroppantani a közbizalmat ..
Eddig úgy működött a társadalom , ha az orvos előírt valamit , azt mindenki , vagy majdnem mindenki megfogadta : bevettük a gyógyszert mert bíztunk a tudományban , gyógyszergyártásban, az orvosokban. Pedig tudtuk, ők is hibázhatnak , de mègegyszer mondom : a társadalom működèse a közbizalmon alapul , mindenkinek járni kell egy utat , ha haladni akarunk ...
A legjobb az , ha elfogadjuk a tudomány èrveit , az általános konszenzust ès azok szerint cselekszünk
Semmilyen èrv nincs a renegátkodásra , főleg úgy , hogy az emberek többsègènek nincs az adott tèmáról semmilyen szaktudása ,de a Facebook irracionalizmus fogságában èli èletèt

Boldeone2 2021.11.02. 16:30:40

@MEDVE1978: Kína mindig is egy nèpesedèsi ès gazdasági centrum volt a Földön . A legkisebb globális kínai GDP - arány kb. 1980 táján volt kb. Tehát arra lehet felkèszülni , hogy Kína règi vg. nagysága ami a 19. században volt , vissza fog állni
A covid szerintem a világgazdasági hegemóniáèrt folytatott küzdelem " eredmènye". Kína szerintem bűnös , csak a mèrtèket nem tudjuk mennyire , illetve direkt vagy indirekt módon
A kèrdès az lesz a jövőben , hogy csak csendes háború lesz Kína ès a nyugat között a hegemóniáèrt, vagy a nyugat megnyeri Indiát , amely demográfiailag fölè fog nőni Kínának ès elindul valamilyen katonai fenyítès is
A boxerlázadás idejèn is sikerült a nyolcak szövetsègènek megfèkezni Kínát , talán ezután is így lesz...

A nyugat most az autark gazdaságot , a Kínától független gazdaságot próbálja kièpíteni , úgy hogy Indiát bevonják a harcba
A" zöld fordulat " az tulajdonkèppen Kína gazdasági elszigetelèse ès az orosz energia- medve visszaszorítása is egyben

Tata86 2021.11.02. 17:08:00

@Boldeone2: "nem az állatvilágban, a többsèg emelte maga felè őket"
Ez iszonyúan naív elképzelés. Amikor milliónyian pályáznak egy helyre, ott a megszerzéséhez és megtartásához nem elég, ha ügyesebb vagy mint az átlag. Hidd el, a millióban bőven vannak zsenik is, nem egyszerűen csak ügyesek, akik sose kerülnek túl magasra.

Szerintem itt beleesel a confirmation bias-be. Neked tetszik az eredmény, úgyhogy meg akarod indokolni, hogy az igazságos is. Gondolom az olajtársaságokról és a hadiipar nagyjairól is azt gondolod, hogy a közjót képviselik.

A médiaelit kérdésében nézd meg Gina Carrano ügyét. Elpusztították, anélkül, hogy bűne lett volna. Összezárt az elit és kivetette magából. Ez igenis egy hierarchikus totalitárius közösség, ahol aki hibázik három körből kimarad, és sose szakítja át az üvegplafont.

Te komolyan ettől a közegtől várod, hogy morális alapon cselekedjenek?

A színészek egy része lehet, hogy őszintén progresszív, a többség inkább teszi, amit tenni kell, a milliárdokért. Aztán néha egyébként egész mulatságos, amikor leesik a maszk, és kiderül, hogy halvány lila fingjuk nincs miről beszélnek.

"A mèdia meg csak tovább közvetíti az emberek felè az új trendeket, "meglovagolja" őket"
Lófaxt. A woke filmek sorra buknak, és csak nyomják, nyomják, amíg norma nem lesz belőle.

Ugyan olyan ez, mint amikor minden megyei lap Orbánnal jelenik meg. Biztos véletlen... hát erre van igény, ez a trend. Nem. Felülről leszóltak, hogy ezt kell nyomni, aztán egyébként Viktor behúzta az összes megyét...

"Èppen ezèrt a világösszeesküvès- elmèletek , "a gaz elit titkos összefogásáról az emberek ellen" "
Ezt mikor engeded el? Már konkrétan ötször levezettem neked, hogy ez egy szalmabáb, és soha nem mondtam ilyet. Azt is a szádba rágtam, hogy az elitet nem tartom "gaz"-nak, ahogyan az oroszlán se gaz, amiért vadászik az antilopra, sőt, kifejezetten hasznos a biodiverzitás szempontjából.

A közbizalom egy érdekes téma, szerintem is fontos, de ezért mindkét félnek tennie kell. Abban bízok, akiben kételkedhetek.
Lehet-e kételkedni a hivatalos járványnarratívában? Nem. Felfüggesztett jár érte, még akkor is, ha utólag kiderül, hogy igazad volt, de hát akkor alkalmas lehetett...

@MEDVE1978: Ez az írás igazából nem a maszkról szólt, pedig látom, lenne rá igény :D

Az egy érdekes elképzelést a történelem tükrében, hogy szerinted a kétkedés pusztítja majd el az emberiséget és nem a vak engedelmesség...
Én meg pont azt látom, hogy a kétkedés mozdította előre az emberiséget.

Azt se igazán értem, miért lesz vége az emberiségnek attól, hogyha a hülyék nem oltják be magukat. Monnyuk jön egy "rendes" vírus, 80%-os mortalitással, de a csippes szekció azt mondja, hogy lóf@szt a seggetekbe. Mi történik? Semmi. Aki hülye meghal, a többiek élnek tovább. (Szerinted egyébként mennyi csippes lenne, ha konkértan tömegével hullanának az utcán az emberek?)

És ilyenkor van az, hogy nem tudok jó szándékú magyarázatot találni a nézőpontodra! Teljesen világos, hogy a kétkedők inkább magukra veszélyesek, te mégis ellenséget gyártasz belőlük egy elképzelhetetlen szcenárióban. Miért kellenek ellenségek? Csak nem meg akarod indokolni, miért önvédelem megvonni tőlük a jogaikat?
Ez ismerős a történelemből ugye?

Boldeone2 2021.11.02. 19:53:07

@Tata86: médiaelit kérdésében nézd meg Gina Carrano ügyét. Elpusztították, anélkül, hogy bűne lett volna. Összezárt az elit és kivetette magából. Ez igenis egy hierarchikus totalitárius közösség"

Amennyire tudom, nagy hülyesèget csinált.
Carano egy, az Instagram-oldalára feltöltött fénykép alatt az amerikai konzervatívok helyzetét a náci Németországban élő zsidókéhoz hasonlította, ami egy nagy bullshit hülyesèg , ráadásul a holocaust kèrdèsèben nem szabad\ illik viccelni az USA- ban , annak következmènyei vannak , hiszen a filmipar 90 %-a zsidó üzletemberek kezèben van , akik nem tolerálják az ilyesmit , vagyis buta volt, ès megbüntettèk . Ennyi . Ettől mèg nem totalitárius a közössèg, de a holocaust kèrdèsèben nem ismernek kegyelmet

Hidd el, a millióban bőven vannak zsenik is, nem egyszerűen csak ügyesek, akik sose kerülnek túl magasra."

- Ès akkor mi van? A liberális demokraciánál nem találták ki mèg hatèkonyabb rendszert eddig, hiszen a szabadverseny mèg mindig ott èrvènyesül a leginkább ,az összes társadalmi rendszer közül...

Neked tetszik az eredmény, úgyhogy meg akarod indokolni, hogy az igazságos is"

- Azt nem mondtam , hogy nekem tetszik a vègeredmèny, sem hogy igazságos , de mèg mindig jobb ha elfogadja az ember a felvilágosodás ès a haladás elveit , az ezek alapján működő társadalmat , az ezt elfogadó elittel együtt ,mintha a renegát ,tudatlan barmokat a különböző populistákat követnè
Az előbb a nagy közössègi befolyással rendelkező sztárokról beszèltünk , de hasonló a vèlemènye a tudomány legtöbb kèpviselőjènek is ès az üzleti èletnek is
Vannak elfogadott narratívák ès a társadalmat vezèrlő evidenciák , amelyek konszenzusok alapján jönnek létre , ezt a racionális többsèg elfogadja. A jelenkor evidenciái is változnak lassan , de azokat megint a vèlemènyformaló elit \ èrtelmisèg változtatja meg, nem pedig a tömegtársadalom!

woke filmek sorra buknak, és csak nyomják, nyomják, amíg norma nem lesz belőle."

- Az Avatar ès a különböző legutóbbi Csillagok Háborúja epizódok is " megvilágosodott " filmek , ès hatalmas sikert èrtek el, talán normát is teremtettek ...

Boldeone2 2021.11.02. 20:18:11

@Tata86: Abban bízok, akiben kételkedhetek.
Lehet-e kételkedni a hivatalos járványnarratívában? Nem"

A politikusok sem tudnak mást tenni, mint amit a virulógusok ès az orvosok mondanak nekik , ha abból indulunk ki , hogy az emberi èlet ès egèszsèg az elsődleges alapjog
Mi èrtelme lenne játszogatni az emberi èletekkel ? Persze , vannak akik ezt is megteszik, de maga a politikus is ember , meg családja is van... A legtöbb vezető politikus világszerte a vèlt vagy valós nemzeti èrdekeket nèzte , meg ugye azt, hogyan tud ebből a helyzetből a legjobban kijönni, politikailag túlèlni ...Egyesek azt mondták , hogy minimalizálni kell az áldozatok számát , mások azt mondták hogy a gazdaság is fontos meg kell találni az egyensúlyt , persze olyanok is voltak akik azt mondták , most járvány van , vezessük be a rendkívüli jogrendet , amiből nagyobb politikai hatalom következik
Van ahol annyira gazdagok , ahol több hónapos katantènt is elviselte a társadalom ( Ausztrália ) máshol - ahol pl napi bèrben keresik meg a betevőt - ott a karantèn is pusztító hatást váltott ki . Minden attól függ , melyek a közös evidenciák , mit fogad el a társadalom ...
A lènyeg : Magyarországon már jó ideje csak laza intèzkedèsek vannak , de egyesek ezt sem kèpesek elfogadni ès lázadnak, mondván hogy " az alapvető jogaik sèrülnek "
Miközben szinte minden jog eredete a társadalomhoz kötődik, azon belül èrtelmezhető
Ha valakinek nem tetszik a maszkhordás , akkor ne menjen boltba , na szálljon tömegközlekedèsre . Ennyi . Van egy új közössègi norma - ráadásul ideiglenes -amit el kellene fogadni kis időre. Nem nagy dolog!

Tata86 2021.11.02. 21:51:13

@Boldeone2: "A politikusok sem tudnak mást tenni, mint amit a virulógusok ès az orvosok mondanak nekik"
Te szoktál olyasmit is olvasni, ami nem a te világképedet támasztja alá?
azonnali.hu/cikk/20210209_a-nemet-belugyminiszter-tudosokkal-probalta-meg-igazoltatni-a-szigoru-lockdownt?fbclid=IwAR27XAoyHkCjEjkudq2oa-i5eSwWKV839EG-rq82yNljbpkluaZC-P7rRgg

Nem kérlek, ez minimum kétirányú út. Ahogyan ezernyi cikket találsz a gyógyszerlobbiról is, ami megint nem csak a kristálytiszta tudományt közvetítette. Azt ugye tudod, hogy nem is olyan rég a tudomány kikutatta, hogy a cigi az jó az egészségnek? Aztán ugye kiderült, hogy nem, csak leért az utalás...

Tudod, pontosan ezért kell kételkedni. De ez olyan gyermeteg, én azt hittem ezt már a 16 éves picsák is tudják... Komolyan felnőtt embernek kell magyarázni?

"Mi èrtelme lenne játszogatni az emberi èletekkel ?"
Mindenképpen emberi életekkel játszol. Volt idő, amikor nem lehetett Európában megkérdőjelezni a tudományt, pl hogy a zsidó tudományosan alsóbbrendű-e. Máshol a szocializmus tudományos felsőbbrendűségét nem lehetett megkérdőjelezni, aztán valahogy meghalódott hárommillió ukrán.

A lezárásokkal kapcsolatban pedig senki sem tudja, hogy mi lesz a szummája. Te megint úgy teszel, mintha ez egy egydimenziós képlet lenne, ahol egyedül az esetszám rövidtávú csökkentése a tényező, és passz.

" Van egy új közössègi norma"
Nagyon vicces közösségi norma, amit csak akkor követ a közösség, hogyha kötelező, egyébként xarik bele mindenki.

"Nem nagy dolog!"
Elmész te a qrva anyádba! És a legrosszabb, hogy tudom, hogy még csak nem is cinikus vagy.

Tata86 2021.11.02. 22:09:32

@Boldeone2: Az a helyzet, hogy olyan szintű tárgyi tévedéseket, kolosszális ostobaságokat, totalitárius zsidó összeesküvést tartalmaz a kommented, bugyuta gyermeki törzsi rajongással, hogy erre nem merek reagálni, mert félek, hogy stílusparódia.

Ha az, zseniális, és elismerésem!

Boldeone2 2021.11.02. 23:00:56

@Tata86:
te szoktál olyasmit olvasni ami nem a te vilagkèpedet támasztja alá?

Èn a tudományos tèziseket fogadom el, amelyeket a Lancetben lehet olvasni , vagy amit a virulógusok , orvosok mondanak ,te pedig a tudományosan igazolt tèzisek ellen harcolsz ezt próbálod bizonygatni , vagyis èppen az ellenkezője igaz mint amit állítanál: te próbálsz kapaszkodókat keresni az eltorzult nèzeteidhez !

Ide linkeltèl nekem egy faxságot , amit egy senki által nem ismert újságíró szemlèzett össze , akinek zéró tudása van egèszsègügyi , virulógiai szinten , de mèg így is azt igazolja ,hogy a nèmet kormány helyesen járt el :

"levelezés értelmében az intézet munkatársai eleget is tettek a minisztériumi kérésnek, és négy nap alatt kidolgozták azon modelleket, amelyekkel a szövetségi kormányzat tudta akkoriban a sajtóban tudományosan megindokolni a bevezetett lockdownt"

-Vagyis ez egy demokratikus kormányzat : kèrtèk a tudósokat , nem utasítottak, megpróbálták hitelessè tenni a lezárasokat a tudomány kèpviselői által
Volt èrtelme a lezárásoknak? Volt èrtelme , hiszen senki sem tudta a járvány kezdeti szakaszában mi fog kèsőbb törtènni . Szinte semmilyen orvosi technológia vagy hatèkony gyógyszer nem volt akkor még, vagyis kènytelenek voltak zárni . Így is alig tudott a nèmet egèszsègügy , ami világ egyik legnagyobb többletkapacitásával rendelkezik , a járvánnyal megbirkózni!

Nem kérlek, ez minimum kétirányú út. Ahogyan ezernyi cikket találsz a gyógyszerlobbiról is, ami megint nem csak a kristálytiszta tudományt közvetítette. "

- Hagyjuk már ezt a " gyógyszerlobbi faxságot " ez már megint olyan Lenkei Bèla - fèle baromság , aki a tudatlan emberek atveresèből gazdagodott meg . Nem mintha nem lett volna olyan gyógyszer , amely fèlresikerült a törtènelem során , de közben a másik tízezer jól bevált gyógyszer meg emberek milliárdjait mentette meg a haláltól a szenvedèstől . Minden gyógyszer szigorú ès többszörös vizsgálaton megy keresztül , mielőtt elfogadják . Ez külön vizsgálat országonkènt ráadásul . Vagyis ez megint nem érv!

Tudod, pontosan ezért kell kételkedni. "

Te is csak itt kètelkedsz, a blogszfèraban szerintem . Ha beteg vagy , füled farkad behúzod ès azt csinálod amit az orvos mond ..
Felír egy gyógyszert , aminek van 50 mellèkhatasa, ès mègis beszeded , mert nem tudsz jobbat , meg akkor már - betegen - bevallod magadnak , hogy igazából nem èrted sem a gyógyítást , sem a gyógyszerkèmiat ..

Volt idő, amikor nem lehetett Európában megkérdőjelezni a tudományt, pl hogy a zsidó tudományosan alsóbbrendű-e. Máshol a szocializmus tudományos felsőbbrendűségét nem lehetett megkérdőjelezni, aztán valahogy meghalódott hárommillió ukrán."

Az soha nem volt tudomány amiről te beszèlsz ! A tudományos tèziseknek vannak jól behatárolható jellemzői , vannak meghatározó argumentumai mitől tudományos valami ès mitől nem . Nemzetközi elfogadottság, peer reviuw nemzetközi , nemzetközi hivatkozások szama stb...
No meg olyan kèrdőjelezze meg már a tudomány elfogadott tèziseket , akinek van valami köze hozzá ! Neked mi közöd van a tudományhoz? Kb . annyi , amennyi a fentebb idèzett hölgynek a konzervativizmushoz

lezárásokkal kapcsolatban pedig senki sem tudja, hogy mi lesz a szummája"

- Dehogynem. Ez egy "egydimenziós " dolog , èppen azèrt zárták le most Moszkvat mert annyi ember kerül egyszerre kórházba, amit már nem tudnak kezelni , Putyin meg ugye nem vádolható azzal , hogy liberálisok tanácsait követi
Egyszerűen csak arról van szó, hogy van olyan súlyos jarvanyhelyzet , amikor zárni kell! A tudomany ès a józan èsz mindenhol ugyanazt mondja !

Elmész te a qrva anyádba! És a legrosszabb, hogy tudom, hogy még csak nem is cinikus vagy."

- Látod , most kibújt a szög a zsákból ! Kifogytál az èrvekből, ès átmentèl primitívbe !

Boldeone2 2021.11.02. 23:19:59

@Tata86: Az a helyzet, hogy olyan szintű tárgyi tévedéseket, kolosszális ostobaságokat, totalitárius zsidó összeesküvést tartalmaz"

A covid kèrdèsèben èn többè- kevèsbè ( inkább többè ) azt mondom amit az orvosok, virulógusok mondanak , amit a tudományos újságokban elfogadott cikkekben publikálnak , vagyis , ha itt valaki tèved ès kolosszális ostobaságokat mond , akkor az te lehetsz inkább
Egyèbkènt, hol beszèltem èn "zsidó összeesküvèsről " ? Sehol! Kifogytál az èrvekből ès vègül átmentèl ocsmánykodásba.
De , van egy jó hírem a számodra , befejezem a blogodban a kommentelèst, mert ugye nyilván annak is vannak minimális alapfeltèteli emberi szinten , mèg ha itt nickek mögött vagyunk , akkor sem anyázunk!

MEDVE1978 2021.11.03. 13:10:05

@Tata86:

Az ember sztereotípiákkal gondolkozik, él. Tapasztalás - tapasztalat - emlék hasznosítása. Kis fiókokba pakolunk be mindent. Mivel közösségekben élünk, ezért nem csak az egyéneknek "van emlékezete", hanem a közösségnek is, sőt ezt már le is írjuk. A kétkedés hasznos tulajdonság, csak tudni kell, hogy az ember miben kétkedik. Rövid hasonlattal nekem olyan az oltás kérdése, mint, hogy eddig mondjuk valaki Opelt vezetett és elismerte, hogy az autó biztonságos. De most le kell cserélni az autót. Az elölt vakcina esetében olyan a dolog, mintha a Volkswagenre cserélnéd, a vektorvakcina esetében mintha egy hibrid Nissanra, az MRNS-nél olyan, mintha egy TESLA-ra. A TESLA kigyulladhat mondhatja valaki, erre mondom, hogy nem baj, akkor vegyél benzinüzeműt. Itt olyan technológiákról van szó, amelyek évszázados / évtizedes kipróbálás után alkalmazhatók.

Itt nem értelmes kutatók kételkednek, hanem olyan emberek, akik szerint a kormány az 5G-vel akarja manipulálni a gondolataiakat. Ha van produktív kétkedés ez biztosan nem az.

Az emberiségnek most a COVID-tól nem lesz vége. Csak sokkal több ember hal meg. Mondjuk egy olyan esetben, ha az EBOLA mutálódna, akkor az hasonló körülmények között simán kinyírhatná az emberiség egészét is (néhány elzárt településen kívül).

A probléma igazából az, hogy az oltatlanok elősegítik a vírus folyamatos mutációját. Az oltás ugyanis megvédi az emberek nagyon nagy részét a betegség kialakulásától, ami egyenlő a vírus szaporodásával. Ha a vírus nem szaporodik, akkor a mutációk kialakulásának esélye is jóval kisebb. Minél inkább szaporodik a vírus, annál valószínűbb, hogy a jobban fertőző verziók kerülnek előtérbe a természetes szelekció miatt. Tehát be vagyok oltva mondjuk Pfizerrel. A védelmem folyamatosan csökken, de ha egy olyan országban élek, ahol az emberek 90%-a be van oltva, akkor ez annyira nem releváns, mert így is alig tud járványt okozni a vírus. A kevés oltatlan miatt egyébként sem lesz sok mutációs lehetősége a vírusnak. Viszont, ha sok az oltatlan, akkor a vírus sok mutációs lehetőséget kap = erősebb lesz, plusz hamarabb is ér el hozzám, aki oltva vagyok és csökken a védelmem. Így az oltatlanok lényegében engem, mint oltottat is veszélyeztetnek.

"Csak nem meg akarod indokolni, miért önvédelem megvonni tőlük a jogaikat?"

Éppen a fentiek miatt. A liberalizmus egyik alapelve pontosan az, hogy mindenki azt csinál, amit szeretne, amíg az nem okoz kárt másnak. Az oltatlanok léte kárt okoz a társadalomnak, a gazdaságnak és az oltottaknak is.

A társadalom részei ők is, tehát egyértelmű, hogy kárt okoznak azzal, hogy nincsenek beoltva. A gazdaságnak ez kárt okoz, mivel a beteg emberek nem tudnak dolgozni + a korlátozások esetében bevételkiesése lehet egy csomó szektornak. Az oltottaknak pedig a vírus könnyebb elterjedése, valamint a könnyebb mutáció miatt okoz gondot.

Itt most említhetek egy konkrét példát is. Tavaly közeli rokonom halt meg egy budapesti kórházban. Nem COVID-ban halt meg, az állapota ugyanakkor állandó, fokozott ápolást kívánt volna meg. A részlegről azonban, ahol ápolták átcsoportosítottak egy csomó orvost és ápolót más részlegekre. Így az egyetlen ápolónőnek kevés ideje volt már csak rá. Ez tavaly volt, de ha idén történne, akkor ez már közvetetten azoknak az embereknek is a hibája, akik nem oltatták be magukat.
Ugyanúgy, ha valaki késve vagy nem kap meg egy kezelést, diagnosztikát az egészségügyi rendszer COVID általi túlterheltsége miatt az az oltatlanok hibája is.

Minden ballib bérretteg 2021.11.03. 14:39:44

Führerezés után a hitelességed baszhatod büdös Gyurcsány csicska.

Tata86 2021.11.03. 15:37:15

@Minden ballib bérretteg: Oké.

@MEDVE1978: "Itt nem értelmes kutatók kételkednek, hanem olyan emberek, akik szerint a kormány az 5G-vel akarja manipulálni a gondolataiakat. Ha van produktív kétkedés ez biztosan nem az."

Szalmabábu-érvelés. Ez a demográfia létezik, számomra is meglepő módon viszonylag népes is, de akkor is egy kisebbségről van szó. Ennek ellenére a mainstream folyamatosan velük akar hitelteleníteni mindenkit, hazugságokkal uszít, miközben a hatalom túlkapásait ideologizálja.

A vírus mutációjáról: engedd el... tudom hogy kell egy ellenség, mert akkor visszaáll a lelki béke, de nem volt olyan szcenárió, hogy ne alakuljon ki valamennyire oltásrezisztens mutáció. A jelenlegi nyertes delta is Indiából jött. Most azzal mit csinálsz? Nem a nyugati individualizmus gyümölcse.

A másik, hogy a vírus szempontjából nem jó, hogyha súlyosan megbetegíti a gazdatestet, pláne az nem, ha megöli. Tehát egy halálosabb mutáció ellentmond az evolúció szabályainak. Ellenben a lezárásokkal "ösztönözhetjük" gyorsabban, sunyibban terjedő törzsek dominanciáját.

Végül: Nem tudom, te milyen embereket ismersz, milyen abszolút spártai ultra Chad-ekkel vagy összezárva, de szerintem a többség gyáva. Egyébként én is.
Hidd el, ha tényleg hullanának az emberek, senkit nem kéne győzködni semmire, nem oltáskampány kéne, hanem vagyonokért mennének a boosterek a feketepiacon, nem a maszkkal kéne győzködni, hanem gázmaszk nélkül nem mennénk utcára, aki peidg szabad téren három méternél közelebb jönne, azt pofándobnánk féltéglával.
Csak hát nem ez a helyzet...
Ilyen egyszerű.

Lement már másfél év, látjuk, hogy kire mennyire veszélyes és beáraztuk a témát. Ki így, ki úgy.

"Az oltatlanok léte kárt okoz a társadalomnak, a gazdaságnak és az oltottaknak is."
Az a vicces, hogy innen iszonyúan gyorsan és logikusan el tudunk jutni a kínai totalitarizmusig a táborokkal megtámogatott social credit-rendszerig.
Az oltatlanok által okozott vélt kár pl sehol nincs az elhízottak okozta károkhoz. Az alkoholfogyasztókéhoz. A pornófogyasztókéhoz. Akik nem mozognak eleget, akik nem állnak ki magukért, akik túlzottan dominánsan viselkednek. Akik nem fordítanak gondolt a fogaikra, akik nem mennek szűrővizsgálatra. Akik túl sok időt töltenek monitorok előtt. Akik túl sokat vagy túl keveset szexelnek.

Miért emeled ki pont a covid-oltást, és miért pont erre szabsz szankciókat, és mi okod itt megállni, ha egyszer a közösség érdeke ezt diktálja?

Mondok keményebbet: tudod ki veszélyes még a társadalomra? Akik pánikot keltenek a coviddal kapcsolatban.
Szóval magaddal szemben milyen korlátozást tartasz szükségszerűnek, hiszen világos, hogy az én jogaimat korlátozza a paranoiád.

Létezhet, hogyha a kollektivizmus addig fun, amíg a te világnézetedet szolgálja ki, és amint egy másik csoportét rögtön rémálommá válik?

Mi lenne, ha a másik oldal győzne? Betiltanánk minden óvintézkedést, mert károsan hat a mentális egészségünkre, mert veszélyes a demokráciára és a szabadságra. Betiltanánk az erről szóló diskurzust, hiszen a szakértőink egyértelműen bebizonyították, hogy nekünk van igazunk, nem kell őket kérdésekkel provokálni! Mellete egy bizonyos BMI felett megtiltanánk az éttermek, mozik, színház, fürdők látogatását, mert csak esznek és döglenek ott a dagadtak, ezzel veszélybe sodorják a vívmányainkat, meg aztán 80%-ban ők teszik ki a súlyos covid-eseteket.

alöksz róz 2021.11.03. 17:46:09

@Tata86: "A szigorú korlátozásokra a covidtáliboknak van szükségük, mert akkor fontosnak és felsőbbrendűnek érzik magukat" - jól beszélsz.

alöksz róz 2021.11.03. 17:52:09

@Boldeone2: "Mèg a gondolata is bánt , hogy le kell tüdőzzem a fuc..ing chinese vírust." - pont ezért nem tudsz józanul gondolkodni. ez az eredménye (célja) a hisztériakeltésnek.

alöksz róz 2021.11.03. 18:02:28

@Boldeone2: "A gyermeki tudat " tabula rasa "" - nem vagy sokkal lemaradva, csak pár évszázaddal

sóhegy049 2021.11.03. 18:59:11

Mit vár a poszter egy olyan társadalomtól, ahol a slepp 99,9%-a kutyája szarát nem szedi fel, de ő üvölt a leghangosabban, ha a másik kutyájának a szarába lép? Az egy ilyen hely, ahol félig nyögbe-nyelve működik csak valami "társadalmi rend" féle káosz. :-)

sóhegy049 2021.11.03. 19:06:38

@Tata86: Az ellenségkép állandó keresése már nálatok beivodótt a társadalomnak csúfolt káosz nagyobb részébe. És tudjuk kinek az "érdeme"?

moloy 2021.11.03. 19:08:50

@Tata86: Ha 3-mal túlléped a sebességhatárt, már büntet a rendszer mások veszélyeztetésére hivatkozva. Ha megfertőzöl másokat, az még ejnye-bejnyét sem ér, mert jogod volt hozzá.
(A fürher-ezésed gerjesztette csúnya szavakat nem írom le...)

midnightcoder2 2021.11.03. 19:50:33

@Boldeone2: "Ezek csak gyerekek ,fiatalok akik jobbá akarják tenni a világot , abban hisznek hogy kèpesek rá ès pont annyira irracioálisak mint a nagypolitika kèpviselői"

A Hitlerjugend is ilyen volt.

ulpius66 2021.11.03. 20:29:41

@MEDVE1978:

Tőlem is kapsz egy piros pontot!

Szívemből szóltál....

ulpius66 2021.11.03. 20:35:47

Egyebekben meg:
1. Magyarországon mindig mindenki mindenkinél mindent is jobban tud!

2. A magyarok azok akik soha semmilyen szabályt nem tartanak be!
(tisztelet annak a kisebbségnek, akik betartják a szabályokat...)

3. Ha neked szar az életed, mindent elkövetsz azért, hogy a másoké is szar legyen!

+1 Bármilyen társaságban csak arról beszélünk, aki nincs jelen, és arról is csak rosszat mondunk!!!!

ulpius66 2021.11.03. 20:43:08

Hasonlóakat lehet leírni a választókról is!

1. Akinek szar az élete, az bármilyen rendszerben szar marad!

2. Akinek jól megy, annak bármilyen rendszerben jól megy!

3. Nagyon kevés (Néhány tízezer, esetleg százezer) választó van, akinek az életminősége a fennálló hatalomtól függ!

Ergó: nem az életminőséged szerint savazol, hanem érzelmileg!!!!!!!
(vannak milliárdos ismerőseim, akik az utóbbi tíz évben szedték meg magukat mégis elkötelezett ballibsi savazók....)

Teljesen érthető módon az ellenzék természetesen a "szar életű" polgárokat fűti, hogy bezzeg majd hatalomra jutásukkor mennyivel jobb lesz az életük.......hahaahaaaaa... akinek szar volt az élete, az is marad!!!

ulpius66 2021.11.03. 20:51:01

A rokonságomban is van olyan fiatal, aki mindent, de mindent felvett a Fidesz-kormánytól (babaváró, 10 millás ingyen hitel a 3. gyermek után, napelemes pályázat, 3 milla a nagycsaládos gépkocsira, és így tovább.....) összességében több tízmillát, de a ballibsi összefogást istenítik.......

sóhegy049 2021.11.03. 21:05:14

@ulpius66:
Te összekeversz két dolgot. Az, hogy be tudta húzni, ami belehetett, igaza volt. Attól még nem kell lepippantantani a vezért, nemde? :-)

MAXVAL bircaman közfingó 2021.11.03. 21:18:07

Amíg a blogok arról szólnak, hogy ki-ki oda belefingik, addig itt nem lesz normális ország.

Billy Hill 2021.11.03. 21:26:45

@Tata86: >>MEDVE1978: "Itt nem értelmes kutatók kételkednek, hanem olyan emberek, akik szerint a kormány az 5G-vel akarja manipulálni a gondolataiakat. Ha van produktív kétkedés ez biztosan nem az."

Szalmabábu-érvelés. Ez a demográfia létezik, számomra is meglepő módon viszonylag népes is, de akkor is egy kisebbségről van szó.<<

Ezek az emberek nem hallottak még a globális chiphiányról?! Hát honnan a fenéből lenne elég csipp az oltásba, amikor a kocsikba, szórakoztató elektronikába sincs már elég...? Vagy azért nincs, mert mind belement az oltásokba...?! ;-)

Ménár Atya 2021.11.03. 21:42:09

@Billy Hill:
Bocs, de Nagyon rosszul informált vagy!
Az 5G -vel nem manipulálja senki a gondolatainkat, az 5 G-től nőtt a koronavírus maga!
A gondolatok manipulálása a repülőgépek kondezcsíkjától van, amit idegméreggel kezeltek,és titokban az egész bolygót bepermetezték már, hogy észre sem vettétek, és a felsőbb hatalmak zombijai vagytok.
Nekem alufólia volt a fejemen így ezeket megúsztam! :D:D

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2021.11.03. 21:57:36

"aztán felvegyem az áprilisban a kabátzsebben felejtett élő bacitenyészet rongydarabot, amiből az orrom kilóg"

Kilóg? Gratulálok. Megszerezted az erkölcsi alapot ahhoz, hogy magyarázz nekünk.

Mosd ki a maszkot. Szabad.

Tata86 2021.11.03. 22:11:58

@sóhegy049: Kinek? :O

@moloy: "Ha 3-mal túlléped a sebességhatárt, már büntet a rendszer mások veszélyeztetésére hivatkozva. Ha megfertőzöl másokat, az még ejnye-bejnyét sem ér, mert jogod volt hozzá."

Kezdjük azzal, hogy nem büntet. 50es táblánál 63ig nem mér be a trafipax. Ettől persze még szabálysértést követsz el, de itt jön a lényeg!
Amikor 49el mész, akkor is veszélyezteted a környezetedet és saját magadat is.
Na hogy van ez? Létezik, hogy ez nem igen-nem kérdés, hanem van egy bizonyos tolerancia a rendszerben, hogy élni tudjunk?

"Ha megfertőzöl másokat, az még ejnye-bejnyét sem ér, mert jogod volt hozzá."
Nem arról van szó, hogy jogod van hozzá, hanem az, hogy a gyakorlatban nem tudod elkerülni. Te még sosem fertőztél meg senkit?

"A fürher-ezésed gerjesztette csúnya szavakat nem írom le...)"
Jaj, báncsák a Viktort! Legközelebb Doktor Miniszterelnök Úrat írok, jó lesz?

@ulpius66: Ez a magyarozás annyira unalmas... Az ember általában ilyen. Az is unalmas, amikor valaki azt hiszi, hogy magyarozással felülemelkedhet a társadalom szintjén.

@Billy Hill: Coincidence? I think not! :D Azt hallottad, hogy nincs vírus, csak az űrből sugároznak?

Tata86 2021.11.03. 22:15:19

@Androsz: Szerintem a szövegkörnyezetből kiderül, hogy itt az E/1 a lírai ént takarja és az írás pontosan ennek a lírai énnek a viselt dolgairól szól.

moloy 2021.11.04. 12:12:20

@Tata86:
1. Arról írtam, hogy "mások veszélyeztetése" és ezügyben nem következetes a rendszer.
2. Magyarország bármikori vezetőjét (és bárkit) megilleti, hogy tisztelettel szólítsák! Neked NEM volt gyerekszobád, vélhetően ezért beszélsz proli módjára.

Tata86 2021.11.04. 12:23:08

@moloy: 1) Én meg erre írtam, hogy de: következetes. Valahol meg kell húzni a határt, valamekkora veszélyt mindenképpen be kell vállalni.

2) Majd ha közhatalmi pozíciót viselek, akkor betartom ezeket a formaságokat, hiszen nem saját magamat képviselem, egy senki bloggerként hadd ne kelljen. Nem várom el mástól se.
Tudom van egy réteg, amelyik háklis erre, ráadásul ennek van egy olyan kisebbsége, amelyik kettős mérce nélkül háklis erre, tisztelem az álláspontodat, de nem osztom.

Btw: Magyarország vezetője Bajszos Xar.
Látod, ezrét üt a Führerezés. Te magad is azt gondolod, Orbán a vezér, pedig ő csak az első szolga. Akkor most ki nem tiszteli a pozíciót és a szellemiségét?

Billy Hill 2021.11.04. 14:09:52

@Ménár Atya:
@Tata86:

Ezek nekem újak, "le vagyok maradva egy brossúrával..." De legalább a szabadkőművesektől nem kell már félni, mert gyakorlatilag nincs szabad kőműves!! Próbáltam találni egy járda-lépcső felújításhoz, de esélytelen...

Tata86 2021.11.04. 14:13:39

@Billy Hill: Pontosan ezért kell félni a migrációtól!

Addig is ajánlom a Crafty-Panda videóit.

MEDVE1978 2021.11.04. 14:15:12

@Tata86:

Nem túl produktív a dolog, de adjunk neki még egy rukkot.

"A vírus mutációjáról: engedd el... tudom hogy kell egy ellenség, mert akkor visszaáll a lelki béke, de nem volt olyan szcenárió, hogy ne alakuljon ki valamennyire oltásrezisztens mutáció. A jelenlegi nyertes delta is Indiából jött. Most azzal mit csinálsz? Nem a nyugati individualizmus gyümölcse."

Valóban nem volt olyan szcenárió, hogy ne legyen oltásrezisztens mutáció, ebből már az elején kiindultak. Viszont néhány gondolat ehhez:
1. Ha valószínűségszámítási módszertan szerint megyek, akkor a mutáció kialakulását csökkenti, ha a vírus kevésbé szaporodhat. Ha mindenki oltva van, a vírus szaporodási lehetősége nagyon jelentősen csökkentett. Ha tehát eddig volt mondjuk naponta 1% esélyünk egy új, veszélyesebb vírusváltozatra, akkor ha egész Európa be lesz oltva, már csak mondjuk 0,8% lesz.
2. áttételes módon mondjuk egy teljes átoltottság - ez által kvázi vírusmentesség (lenne mondjuk Magyarországon max 1000 fertőzött, ebből 10 kórházban) pozitívan hatna a többi országra is, hiszen megmutatná, hogy ez mennyire le tudja csökkenteni a járvány hatásait. Ettől a többi ország is belátná, hogy érdemes mindenkit kötelezően beoldtatni.
3. Európában is alakult már ki vírusvariáns, a béta, amit mindenki angol variánsnak becézett. Ez bármikor újra megtörténhet.

"A másik, hogy a vírus szempontjából nem jó, hogyha súlyosan megbetegíti a gazdatestet, pláne az nem, ha megöli. Tehát egy halálosabb mutáció ellentmond az evolúció szabályainak. "
Ezen a logikai vonalon végighaladva nem is szabadna, hogy veszélyesebb vírusvariációk kialakuljanak. A válasz az, hogy a vírusok nem gondolkodva szaporodnak és az evolúciós alkalmazkodás nem azonnali. Tehát a vírus eredetileg mondjuk denevérben él boldogan és szaporodik, aztán valahogyan emberi szervezetbe kerül és ahhoz is tud kapcsolódni, csak hát az emberi szervezetben konkrétan betegséget okoz és az ember meghal. A vírus ettől nyilván "nem ijed meg és mutálódik" rögtön úgy, hogy az embert ne ölje meg. A vírus egyetlen célja a genetikai kód továbbörökítése és a reprodukció. Itt átvezetve a mutációhoz: ha a vírus úgy tud jelentősen hatékonyabb lenni, szaporodni, hogy közben súlyosabb tüneteket okoz, mert közben más ponton is mutálódott, akkor így fog szaporodni. Ezt látni a lambda variánson, ami nem tudta kiütni a deltát Európában. A megoldás vélhetően az, hogy a delta jóval fertőzőbb, tehát ez terjed a halálosabb, de kevésbé domináns lambda helyett.

"Hidd el, ha tényleg hullanának az emberek, senkit nem kéne győzködni semmire, nem oltáskampány kéne, hanem vagyonokért mennének a boosterek a feketepiacon, nem a maszkkal kéne győzködni, hanem gázmaszk nélkül nem mennénk utcára, aki peidg szabad téren három méternél közelebb jönne, azt pofándobnánk féltéglával."

Két része van ennek a kérdésnek: az egyik a félreinformálás. Ha az utcán a hullák feküdnének és mondjuk meghalna 100.000 ember, akkor is lenne Magyarországon mondjuk 500.000 olyan ember, aki azt gondolná, hogy a sátán/Bill Gates/Soros/a gyíkemberek okozzák a fertőzést vagy egyáltalán nincs is fertőzés és igazából az oltással fertőznek meg. A média egyszerűen ilyen erős, az emberek meg ennyire hülyék, legalábbis egy részük.
A másik része a kérdésnek a mi a sok áldozat és a hegyekben állnak a hullák. Szerintem már a mostani is sok, valakit az se érdekelne, ha fél város kihalna. Ebből a szempontból különbözőek az emberek. A természetes módon így is fogyó közösség szempontjából szerintem bármilyen veszteség túl sok.

"Az a vicces, hogy innen iszonyúan gyorsan és logikusan el tudunk jutni a kínai totalitarizmusig a táborokkal megtámogatott social credit-rendszerig."
Az állam a modern világban nem véletlenül szuverén és az erőmonopólium tulajdonosa. Én azt várom el egy ilyen esetben - közegészségügyi vészhelyzet, ami a társadalom rendes működését veszélyezteti - hogy cselekedjen. Vannak olyan közjók, amelyek az egyéni szabadságjogokon felül állnak, ez szerintem az.

Folyt köv.

MEDVE1978 2021.11.04. 14:28:23

@Tata86: folyt köv.

"Az oltatlanok által okozott vélt kár pl sehol nincs az elhízottak okozta károkhoz. Az alkoholfogyasztókéhoz. A pornófogyasztókéhoz. "

Ezt kétlem. Az elhízás konkrétan mondjuk áttételes betegségekkel és egyéb módon okoz Magyarországon évente mondjuk 50 milliárd forint kárt. A koronavírus okozta gazdasági kár százmilliárdokban mérhető a tavalyi évben. Ez természetesen csak a tavalyi év, vélhetően idén ez már kevesebb lesz, de akkor sincs a kettő egy szinten. Míg az egyiket gyorsan ki tudod küszöbölni, a másikhoz emberek millióit kellene életmódváltásra bírnod.

"Miért emeled ki pont a covid-oltást, és miért pont erre szabsz szankciókat, és mi okod itt megállni, ha egyszer a közösség érdeke ezt diktálja?"

Nekem voltak egyéb ötleteim is korábban, én sokkal szigorúbb lennék például egészségügyi területen a magyar lakossággal. Kötelező szűrőprogramokat vezetnék be a leggyakoribb betegségekre különböző életkorokban, aki pedig nem vesz részt, azt szankciókkal sújtanám (ahogy azt a munkáltatót is, aki nem engedi el a szűrésre). Ez ízlés kérdése, hogy kinél hol van a mérce, azonban a koronavírus egy az életünkbe annyira drasztikusan behatoló esemény, hogy nyilván elsőbbséget élvez.

"Létezhet, hogyha a kollektivizmus addig fun, amíg a te világnézetedet szolgálja ki, és amint egy másik csoportét rögtön rémálommá válik?" Itt a társadalom 100%-nak érdekéről beszélünk, de még ha lehatároljuk a 10%-nyi oltásszkeptikust, akkor is 90%-ról.

"Mi lenne, ha a másik oldal győzne?" Valószínűleg emigrálnék :) 10% hülye is elég, nem kell még több.

Tata86 2021.11.04. 14:44:58

@MEDVE1978: A súlyos covid-esetek 80%-a túlsúlyoskatat érinti az USÁban. (Igazából 78%) Ez azt jelenti, hogy egyedül ez a faktor háromszorosára növeli az esélyét, hogy kórházi beavatkozásra legyen szükség, ha egyáltalán menthető a beteg.

Ha nincs elhízásprobléma, nincs covid-krízis. És akkor nem beszéltünk arról, hogy covidtól függetlenül milyen terhet ró a társadalomra az elhízottság.

"Itt a társadalom 100%-nak érdekéről beszélünk, de még ha lehatároljuk a 10%-nyi oltásszkeptikust, akkor is 90%-ról."
Ezeket a számokat honnan veszed? Eleve 60% van beoltva, nem 90%, köztük én is, aki a kényszernek engedve oltattam be magam. Aztán ebből vond le azokat, akik beoltották magukat, pontosan azért, mert úgy gondolja, hogy ez megvédi őket, tehát teljesen fölösleges a többieket kényszeríteni.

Nézz szembe a saját álláspontoddal: totalitárius diktatúrát akarsz, amit illúziókkal támasztasz alá. Jó lenne, ha szembesülnél a ténnyel, hogy a védekezéssel kapcsolatos félelmeket pontosan a te hozzáállásod táplálja.

"Valószínűleg emigrálnék :) 10% hülye is elég, nem kell még több."
Jó terv. Mindenki úgy táncoljon, ahogyan fütyülsz, vagy húzol. Tényleg azt gondolod, hogy ez bármilyen társadalomban egy működőképes fenntartható stratégia?

Tata86 2021.11.04. 15:29:28

@MEDVE1978: Valóban nehéz a helyzet, amikor egyszerűen tagadod a valóságot, és egyszerűen ragaszkodsz az illúzióidhoz. Pl hogy oltásokkal lehet vírusmentességet csinálni. Abszolút tudománytalan, alufóliás eset, de ebből indulsz ki, úgy egyébként hogy már ezen túl vagyunk. Eső után szakadt köpönyeg, vagy lecsuklak!

1) Az előző kommentben cáfoltam az érvelésedet. Nem is Európában alakult ki az oltásrezisztens mutáció, amelyik vígan elvolt 90%-os oltottságú államokban is.

"akkor ha egész Európa be lesz oltva, már csak mondjuk 0,8% lesz."
Honnan veszed? Mire fel?

2) Ezt az élet cáfolja.

" áttételes módon mondjuk egy teljes átoltottság - ez által kvázi vírusmentesség"
Ezeket honnan veszed? Simán terjed a vírus oltottak között is.

ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations_per_hundred&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ARE~CHL~SGP

Vannak 80-90%-os átoltottságú országok, ahol pont most rekordmennyiségű fertőzés történik. Mint látod, az általad prognosztizált esemény nem történik meg. Izraelben, ahol kitörő lelkesedéssel fogadták a vakcinákat 60%-nál befagyott az oltási kedv.

Nonszensz, logikailag kizárható fantázia az, amire az érvelésedet építed!

3) Nem azt mondtam, nem alakulhat ki, azt mondtam, hogy a globális pandémia szempontjából nem sokat nyom a latba.

Mutáció: Egyfelől ez a denevéres sztori mostmár nem a maintream álláspont, hanem a konteóról derült ki, hogy igazából egész valószínű...
Másrészt pont most írtad le, hogy nem jó stratégia megölni a gazdatestet. A halálos fertőzések pont ezért leginkább fajok közötti fertőzések révén tud életben maradni. Itt egy emberről emberre terjedő vírusról beszélünk, ahol egyébként kifejezetten kívánatos nekünk, hogy mutálódjon.

"A megoldás vélhetően az, hogy a delta jóval fertőzőbb, tehát ez terjed a halálosabb, de kevésbé domináns lambda helyett."
Itt jegyzem meg, hogyha nincs delta, amelyik vakcina-rezisztens, akkor mi szorította volna ki vajon az ugyancsak vakcina-rezisztens lambdát?
Persze nincs olyan, hogy nincs. Az a variáns terjed jobban, akinek a fertőzöttjei az esetek 95%-ban nyugodtan flangálnak fertőzés után.

"akkor is lenne Magyarországon"
Ha az öreganyámnak kereke lenne, akkor villamos lenne.
Honnan veszed ezeket a számokat? Képzeld el az 5G-bilgéc ismerősöm most hogy felmentek a számok távolságtart, bevonult a kis odujába. Még hullania sem kell az embereknek!
Durciból sok mindenki sok mindent mond, de aztán amikor a saját bőréről van szó, akkor átértékelődik a dolog.

"Vannak olyan közjók, amelyek az egyéni szabadságjogokon felül állnak, ez szerintem az."
Ez egy vírus, amit az átlagember tünetmentesen "átvészel", ami az esetek 99+%-ában nem halálos, aminek a kezelésére van protokoll és van rá oltás.

Ilyen alapon felszámolható a nyugati liberális kultúra, jöhet Kína. Ennél veszélyesebb a bevándorlás, veszélyesebb a zisdó nagytőke, az oroszok bármi, amitől az emberek aktuálisan félni tudnak.

Egyszerűen nem értem, hogy miért nem látod a mérleg másik oldalát: az utóbbi százhúsz évben volt itten egy monarchia, két totális diktatúra. Ezeknek mekkora volt a halálozási rátája alapbetegség nélkül? Mekkora lett volna, ha a SZU atomháborúba bonyolódik?

MEDVE1978 2021.11.04. 16:07:11

@Tata86: 60% van beoltva, de mondjuk 15% gyerek, akik közül 10%-ot a szülei beoltatnának, ha lehetne/kellene. A maradék 30%-ból csak 10% a keményvonalas oltásellenes, aki meggyőződésből az. A többiek szerintem heterogén társaság: fiatal, aki nem szereti, ha szurkálják, melós, aki azt gondolja, hogy nem fog rajta a nátha, hagyják a hülyeséggel stb. Így őket valószínűleg egy olyan döntéssel, hogy kötelező, be lehetne oltani nagyobb ellenállás nélkül.

"Nézz szembe a saját álláspontoddal: totalitárius diktatúrát akarsz" Akár akarhatnék is, de attól, hogy egyetlen kérdésben az állam rendelkezik az egyén felett nem lesz totális diktatúra. Ugyanígy vagyunk a kötelező gyermekkori védőoltásokkal vagy az adózással, attól se lett.

"Mindenki úgy táncoljon, ahogyan fütyülsz, vagy húzol." A különbség az, hogy nem csak én fütyülök így, hanem az összes mérvadó szakértő, orvos. Legalábbis mind azt mondja, hogy az oltás segít a vírus kiírtásában. Én csak egy lépéssel megyek tovább, amikor kötelezővé tenném.

Tata86 2021.11.04. 16:35:21

@MEDVE1978: Inkább csak egy kérdéssel foglalkozok, mert ez az alusisakos hited sarokpontja.

"Legalábbis mind azt mondja, hogy az oltás segít a vírus kiírtásában."

Kérlek hozz egy ilyen szakvéleményt! Ilyen nincs. Nincs egyetlen olyan szakember, aki ilyen ökörséget mondana, még az sem, aki kötelezővé tenné az oltásokat.

Cáfolatnak itt van Hont Rusvai-interjúja:
soundcloud.com/spiritfmbp/beszolo-hont-andrassal-4hullam-20211103?fbclid=IwAR1s0e-p4EzKkegjHGK4IddtCPxWtil6emWuGhxc0ZEWGQVHvUPfSR1AhZM

Ez alapján oltás ide vagy oda a vírus velünk marad szezonális járványokat produkálva, és ezzel igazából semmit nem tudunk kezdeni.
Ennél tovább megy: MINDENKIN át fog menni a vírus, így is, úgy is és végső soron a természetes immunitás miatt válik majd nátha szintű problémává.

Az oltás nem azért kell, hogy "kiirtsuk a vírust", hogy megállítsuk a mutációt, hanem azért, hogy kíméljük az egészségügyi kapacitásokat, illetve a veszélyeztetettek védelmében. Ez egy legitim érv, ellentétben a te tudománytalan képzelgéseiddel.

Innen lehetne elkezdeni a vitát, akkor lenne értelme, mert látnánk, hogy mi van a mérleg egyik serpenyőjében, és mi a másikban.

MEDVE1978 2021.11.04. 17:11:49

@Tata86:

"Pl hogy oltásokkal lehet vírusmentességet csinálni."

Szóval tegyük fel, hogy mindenki be van oltva, az egész Föld lakossága. Szerinted mennyire csökkenne a terjedés? Úgy, hogy az ki van mutatva, hogy a nagy arányban beoltott államokban jelentősen kisebb a megfertőződés is. Viszonylag hamar kiírtaná az egész földön a vírust, mert folyamatosan egyre csökkenne a ténylegesen megfertőződött egyedszám, aki el sem kapja. Ugyanúgy, ahogy mondjuk a himlőt kiírtották oltással.

1. Valószínűség: ez tiszta logika. Ha nagyobb az oltatlanok száma = több olyan emberi szervezet, amelyben a vírus sokszorozódhat = mutálódhat. Ha Európában mindenki be van oltva az mondjuk mínusz 200 millió olyan ember, akiben nem történhet meg egy mutáció. Ezzel összességében, ha az egész világot nézzük, akkor a mutáció kialakulásának esélye csökken.

Attól, hogy Európán kívül kialakult egy vírus, nem jelenti azt, hogy Európában nem fog még egy kialakulni mondjuk Romániában. A béta variáns is az Egyesült Királyságban alakult ki.

2. Nem így van. Izraelben visszaesett a hullám, mivel harmadik oltásokat adtak be. Ott egyszerűen annyi történt, hogy az oltásokkal biztosított védelem legyengült idővel.
www.portfolio.hu/global/20210905/koronavirus-talan-megvolt-a-fordulat-izraelben-499200,

"A javulást a harmadik, megerősítő oltásokkal érték el Izraelben, miután a helyi tapasztalatok szerint öt hónap elteltével jelentősen lecsökkent az első két oltás hatékonysága. Az augusztus elején kezdődött újabb oltási kampányban 2 581 893 izraeli keresett fel harmadszor is oltópontot, ami az ország lakosságának 27,76 százaléka. A különösen veszélyeztetett, hatvan év fölöttieket már mintegy 70 százalékban újraoltották."

A vírus tehát nem azért terjed, mert az oltás nem akadályozza ezt meg. Nyilvánvaló, hogy nem 100%-ban, de a Pfizer még a deltát is emlékeim szerint 70%-ban akadályozza meg, ha viszonylag friss az oltás. Persze, ha valakit fél éve oltottak be, az halványul.

Ha tehát mindenki be lenne oltva és ezt a védelmet frissítenék is, egyszerűen kihalna a vírus. Ugyanis mondjuk az emberek 70%-a egyszerűen nem kapná el, a maradék 30% átesne, de aztán ugyanúgy magas immunitási szintje lenne. EZ folyamatosan egyre kisebb esetszámokhoz vezetne.

"Egyfelől ez a denevéres sztori mostmár nem a maintream álláspont, hanem a konteóról derült ki, hogy igazából egész valószínű..."
Én speciell úgy gondolom, hogy kínai barátaink begyűjtöttek egy rakat koronavírus mintát a Wuhan Institute of Virology-ba, aztán ott kísérletezgettek rajta. Aztán valaki hanyag volt és kikerült a minta. De ez tök mindegy. A minta képes volt denevért, tobzoskát és embert is megfertőzni. A denevérek ugyanakkor olyan anyagcserével és testfelépítéssel rendelkeznek, ami miatt ezek a vírusok nem ártanak nekik.

"Honnan veszed ezeket a számokat?" Becslés. Miért szerinted mekkora azoknak az aránya, akik nem csak hanyagságból oltásellenesek?

"Ez egy vírus, amit az átlagember tünetmentesen "átvészel", ami az esetek 99+%-ában nem halálos, aminek a kezelésére van protokoll és van rá oltás.

Az eleje nem igaz: kb. 35% a tünetmentesek aránya és ebben még nincs benne a delta, legalábbis a cikk alapján, amit találtam.

www.hazipatika.com/napi_egeszseg/fertozo_betegsegek/cikkek/koronavirus_ennyi_fertozott_lehet_tunetmentes/20210816143924

Tehát az átlagember pont, hogy megbetegszik és sokan kórházba is kerülnek.

"Egyszerűen nem értem, hogy miért nem látod a mérleg másik oldalát: az utóbbi százhúsz évben volt itten egy monarchia, két totális diktatúra. Ezeknek mekkora volt a halálozási rátája alapbetegség nélkül? Mekkora lett volna, ha a SZU atomháborúba bonyolódik?"

A probléma alapvetően az, hogy a COVID-ot olyan dolgokhoz hasonlítod, amelyek rendkívül hosszútávúak vagy bonyolult megoldásúak. Holott ez egy viszonylag gyorsan eldönthető kérdés lenne. Egy oltási kötelezettséggel drasztikusan csökkene a járvány okozta a gazdasági veszteség, az egészségügy leterheltsége és a halálozás. Ez egy sokkal egyszerűbb, lényegében költség nélküli döntés. Szemben mondjuk az alkoholisták vagy elhízottak meggyógyításával. Az én szememben ez egy viszonylag könnyen megoldható probléma, amit jelenleg sok konteohívő vagy szimplán hanyag ember miatt nem oldunk meg.

MEDVE1978 2021.11.04. 17:34:12

@Tata86: Nyilvánvaló, hogy a vírus "kiírtásáig" senki nem megy el, mert tudják, hogy ez belátható időtávon belül lehetetlen. Ennek oka, hogy nem lehet mindenkit beoltani és az oltottság által biztosított magas védelmet folyamatosan fenntartani. A himlőt is több mint egy évszázad alatt irtották ki. Ugyanakkor minden szakértő azt mondja, hogy az oltás csökkenti a vírus szaporodását, jó százalékban megakadályozza a fertőzés kialakulását / tünetmentes fertőzést okoz / könnyebb lefolyású fertőzést okoz. Ha ezt a gondolatmenetet folytatom az vezet a vírus kiírtásához, irtózatosan lassan. Ha mindenkit beoltanának és védetten tartanának, akkor az nyilván jóval gyorsabban történne, de ez lehetetlen objektív okok miatt.

Szóval a világ ezt nyilván nem fogja meghúzni a COVID velünk marad. Ugyanakkor az oltás fontos ahhoz is, hogy a mutációk számát, lehetőségét csökkentse.
Nem véletlen, hogy a COVID mutációk jó része elmaradott országokból jött, ahol szinte senki nem volt beoltva: Peru-Dél Afrika -India. A kakukktojás nyilván Nagy-Britannia a béta variánssal, de egyrészt akkor még nem volt érdemi átoltottság, másrészt nagyon nagy utazási központ.

Éppen ezért nem lehetne elvileg hosszú távon hagyni azt se, hogy mondjuk Afrikában oltatlanok maradjanak az emberek.

Persze a másik tényezőről nem igazából írtam eddig, ami simán a gyógyszer. Az egész oltásvitát zárójelbe teheti egy sikeres gyógyszer a COVID ellen. Akkor gyakorlatilag az egész valóban egy durvább influenzává válik, hiszen aki elkapja, majd gyógyítani tudja a megfelelő gyógyszerrel, így a védekezés is könnyebb lesz és kisebb a hospitalizáció. Bár jelenleg nem látszik olyan gyógyszer, ami elég hatékonyan gyógyítaná a COVID-ot.

Tata86 2021.11.04. 18:10:37

@MEDVE1978: Konkrétan te voltál az, aki ki akarta irtani a vírust, mert minden szakértő.... Akkor eljutottunk odáig, hogy szerinted és az összes szakértő szerint se lehetséges ez.

Legfeljebb akkor, ha december 6án mindenkinek Pfizert hoz a Mikulás, amit a krampuszok be is adnak ellenmondás nem tűrően, és a jövőre nézve ez egy teljesen reális cselekvési terv.

"és az oltottság által biztosított magas védelmet folyamatosan fenntartani."
Ez már nem érvényes. Ha azért akarsz mindenkit beoltatni, hogy ne mutálódjon a vírus, azzal elkéstél. Igen, ha előző télen jött volna a Mikulás a krampuszokkal, akkor akkor lehet, hogy egy jó érv lett volna.

"A himlőt is több mint egy évszázad alatt irtották ki."
A himlő nem korona. Rohadtul nem mindegy, hogy egy vírus milyen gyorsan mutálódik, fertőz, mekkora a mortalitás. (Nem tudom, hogy ezzel az érvvel most találkozol-e először, vagy simán csak figyelmen kívül hagytad, bárki is mondta neked.)
hu.wikipedia.org/wiki/Fekete_himl%C5%91

Kérlek válaszolj, hogy megértetted-e, hogy az érved tárgyi tévedésen alapul, és nyugtass meg, hogy az új információt beépíted a világképedbe!

"Ha mindenkit beoltanának és védetten tartanának, akkor az nyilván jóval gyorsabban történne, de ez lehetetlen objektív okok miatt."
Kiváló. Tehát Mikulás nem létezik, a delta pedig az elméleti lehetőségét is kizárta, hogy pusztán az oltással eltüntessük a vírust. Nagyszerű!

"Ha mindenkit beoltanának és védetten tartanának, akkor az nyilván jóval gyorsabban történne, de ez lehetetlen objektív okok miatt."
Bazzz...
1) Az ellen nem véd, érsd már meg! Sőt, minél inkább nem üti ki a betegeket a nagyvaja, annál inkább terjeszteni fogják!
2) Ez egyébként nem baj, mert a mutációk során egyre veszélytelenebb lesz.

"COVID mutációk jó része elmaradott országokból jött, ahol szinte senki nem volt beoltva: Peru-Dél Afrika -India."
Persze hogy nem véletlen az Isten megáldjon, mert az emberiség 3/4ede elmaradott országokban él! Igen, Dél-Amerika, Afrika, India. Kínából jött eleve a vírus, brit variáns meg létezik is! Nem látok korrelációt!

"Éppen ezért nem lehetne elvileg hosszú távon hagyni azt se, hogy mondjuk Afrikában oltatlanok maradjanak az emberek."
Szóval még mindig azon a Mikulás-trippen vagy...

"Akkor gyakorlatilag az egész valóban egy durvább influenzává válik"
Már most egy sima influenzává vált. A nagytöbbségre nem veszélyes eleve, a maradék már természetes immunitást szerzett, a maradéknak ott az oltás, a maradék így járt.

Ne haragudj, de kb egy helyes fél mondatod nem volt, ennek ellenére az általam felkínált teljesen legitim érvet, miszerint az oltásokkal az egészségügyi kapacitásokat védjük sikerült kihagyni. Hogy?

MAXVAL bircaman közirtó 2021.11.04. 20:48:40

Igen kitűnő közìrtò vagyok, ez tény.

alöksz róz 2021.11.05. 11:03:12

@MEDVE1978: "vezet a vírus kiírtásához, irtózatosan lassan." "Ugyanakkor az oltás fontos ahhoz is, hogy a mutációk számát, lehetőségét csökkentse." - vagy nem.
az evolúciós nyomás, vagy az ún "palacknyakhatás" (amiről akár még te is olvashattál az indexen az influenza vagy a kórházi szuperbaktériumok kapcsán, csak éppen a koronavírusra valamilyen okból már nem vagy képes vonatkoztatni) ezzel éppen ellentétesen "dolgozik". senki nem tudja megmondani, hogy mitől fog egy ilyen variáns kialakulni vagy elterjedni, lehet egyik, lehet másik, lehet mindkettő, lehet egyik se. egy biztos, tényként semmiképpen nem lehet kezelni, amit írtál.

alöksz róz 2021.11.05. 11:07:05

@MEDVE1978: "A különbség az, hogy nem csak én fütyülök így, hanem az összes mérvadó szakértő, orvos." - ez nem igaz. nagyon komoly szakemberek vannak, akik másképp látják.

alöksz róz 2021.11.05. 11:09:40

@MEDVE1978: "A koronavírus okozta gazdasági kár százmilliárdokban mérhető a tavalyi évben" - ez szép, csak épp nem a koronavírus okozta.
hanem az intézkedések.

Tata86 2021.11.07. 11:03:14

@Boldeone2: Egy évvel bölcsebb lettem, elénézést az anyázásért.
süti beállítások módosítása