Hú, mit fogsz kapni a vírus-drukkerektöl ezért a posztért...

@GyMasa: Valószínűleg nem fogják olvasni, úgyhogy semmit. :D

Egyébként pedig lehet választani: hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rvel%C3%A9si_hiba

A legnépszerűbbek:
személyeskedés
sulykolás
tekintélyre hivatkozás
irreleváns érv
közvéleményre hivatkozás
hamis dilemma
Nirvána-érv
szalmabáb-érvelés
körkörös érvelés (azért kell lezárni, mert különben le kell zárni)

@Tata86:
És a náci kártyát se feledjük...
Merugye az most az oltástagadó/fideszbirka is ugyanaz a dolog, csak más néven.

@GyMasa: Azt viszonylag ritkán kapom meg...
Meg őszintén szólva képmutatás is, amikor ebben a kérdésben a másik oldal sokkal gyakrabban előkapja.

Pl a hallgass a szakértőkre, csináld amit a kormányok mondanak "érvre" én is elő szoktam venni a nácikat.

@Tata86:
Az nem a sima "tekintélyre hivatkozás"?
A "Náci kártya" célja, hogy úgy akar az egyik fél "gyözni" a vitában, hogy a másik fél démonizálásával ki akarja zárnia vitából.

@GyMasa: Jogos, jogos!

Mondjuk trendfordulásról úgy 10-15 nap után kezdenék beszélni. Egy rakás ember eleve nem is kér tesztet akkor sem ha tünete van csak nem súlyos, Pl. pont azért mert be van oltva.

@midnightcoder2: Ezért is szerepel a csillagos részt.
Szerencsére én nem vagyok egyik párt alelnöke sem, sem szakértő, úgyhogy a jóslataimnál jelzem, hogy miből jött ki, mik a gyengeségei, mennyire biztos.

Tesztek: pontosan azért nézem a pozitív esetek arányát is. Illetve önmagában a trendeken kívül semmit nem mond a pozitív tesztek száma.

No, azért a 360/1000000-ról a 352-re való csökkenés nem váltja meg a világot. Hogy úgymondjam statisztikailag jelentéktelen. Egyszerűen kevesebben mentek el tesztelni vagy csak a tesztelők közül lett kevesebb pozitív, valószínűségileg simán belefér.

@MEDVE1978: Természetesen igazad van. Meglássuk. Sacc/kb 60-70%-ot adok magamnak. Ha nem jön be, természetesen frissítem a posztot, hogy ezt benéztem.

@Tata86: Magyar adatszolgáltatásból következtetni bármire. merész vállalkozás.
1, Hétvégét nem naponta hanem egyben értékelik. Tavaly még nem így volt.
2. Tesztelés eddig se volt most meg ahhoz képest sikerült jelentősen csökkenteni azzal, hogy aki igazoltan átesett vagy oltott annak fizetős. Ergo egy rakat ember nem csináltatja meg pénzért.
3, Időnként előfordulnak adattorlódások. Mai eredményről is kiderül, hogy csak vicceltek de már keresik a felelőst, hogy ki hibázott.
4, Ja és a legszebb egy tegnapi hír, hogy az előző hullámban 2 hét csuszással követte a kiadott infó a halálozásokat. A szakértő szerint amikor az emberek még a halálozás felfutást látták akkor már éppen csökkent a szám.
Egy lesz a biztos, amikor lezárják a kórházakat akkor megtelt és tök mindegy hogy milyen grafikon mellett.

@white999: "Magyar adatszolgáltatásból következtetni bármire. merész vállalkozás."
Népszerű összeesküvés, de bizonyítékokat nem látok.

1) Tudom, összevetettem az előző hetek mozgásaival és mindig 7napos átlagot nézek. (Itt persze még belezavarhat a 3napos hétvége.)
2) Kb 5%-ponttal kevesebb a pozitív tesztek aránya a tavalyi álláshoz képest, tehát ez pontosabb képet ad. Ezért is nézem mindig ezt a két grafikon szinkronban.
3) Ha megint kiderül ilyen, és ez elképzelhető, az is, hogy fordult meg a trend, ahogy írtam is, jelezni fogom, hogy korai volt az öröm, a poszt tárgytalan.
4) Itt nem simán arról van szó, hogy a halálozás görbéje 2-3héttel követi a fertőzések görbéjét? Tudsz linket adni?

"Egy lesz a biztos, amikor lezárják a kórházakat akkor megtelt és tök mindegy hogy milyen grafikon mellett."
Igen, elképzelhető hogy megint mindmeghalunk.

@Tata86: Nézd meg a grafikonod ma. És persze Medve és white99 polgártársnak is igaza van. Amúgy a teszteléseben az is szép, hogy a beteg ha nincs nagyon szarul akkor ki kell utazzon a teszteléshez - ami az emberek többségénél tömegközlekedést jelent. Azaz a karantén elõtt BKV-zza még körbe utoljára a potenciálsi beteg a várost - persze kizárólag a jobb statisztikák érdekében.

@midnightcoder2: Megnéztem, számomra egyértelműnek tűnik, hogy túlvagyunk az inflexiós ponton. Az eddigi exponenciális növekedés után most logaritmikusan emelkedik.
Persze nézzük tovább. Egy hét múlva mindenképpen frissítem a posztot, hogy vajon bejött-e a jóslásom.

Tesztelés: ezt valóban csinálhatnák jobban, de továbbra is azt mondom: 1) az adatokból az látszik, hogy ez jobban áll, mint tavaly
2) Önmagában semmit nem mond a pozitív tesztek nominális száma, a trendeket pedig nem befolyásolja, hogy konstans macerás tesztelni.

@midnightcoder2:
Ha jól tudom, egy csomó embert le sem tesztelnek, ha nincsenek súlyos, covidra jellemzö tüneteik.
És, mivel otthon nincs tömeges, ingyenes tesztelés, egy már beoltott ember nem fog elmenni a város túlfelére, hogy a saját költségén leteszteltesse magát, hogy most normál influenzája van, vagy covidja...
Föleg, ha mondjuk nem túl tájékozott, és úgy tudja, hogy el sem kaphatja a covidot beoltva...

@GyMasa: Egyrészt, de elmegy. Anyukámat a múlt héten vittem tesztelni, oltás ide vagy oda. (Egyébként negatív lett, úgyhogy kicsit aggódtam is érte, hogy valami veszélyes nyavaját kapott el.)

Másrészt nem releváns. Nem változott semmi ebből a szempontból az előző két hónapban, úgyhogy a trendeket nem befolyásolja a mizéria. (Vagy én nem látom hogyan.)

@Tata86: "körkörös érvelés (azért kell lezárni, mert különben le kell zárni)" - ez jó, fel se tűnt eddig.

ez is jó, most láttam:
egyszerre kell meggyőzni az oltottakat a harmadik oltásról, mert az első két oltás nem működik, és az oltatlanokat az első kettő felvételéről, mert az oltás működik :-)

@alöksz róz: Nyilván, because fck logic.

Egyébként, hogyha nem tőmondatokban akarnának kommunikálni, és nem akarnák fenntartani az illúziót, hogy az állam mindent meg tud oldani, és csak az állam tud mindent megoldani, akkor nem lenne olyan bonyi.

Pl lehetne fejleszteni egy applikációt, ahol folyamatábrával szépen levezetné az embernek, hogy a tudomány jelen állása szerint mire mekkora esélye van.

Világosan látszik, hogy a covidnak van egy jól körülhatárolható veszélyeztetetti köre és a súlyos esetek 95%-a innen jön. Aki ebbe tartozik, az jobban teszi ha biztosra megy. Pl beoltatja magát, ami egy elég jó védelmet ad, egy bizonyos ideig biztosan, utána antitestet mér és/vagy beadat egy boostert.
Van egy szükrezóna ahol a maradéből 4.99% leledzik. Itt a legjobb lenne őszintén beszámolni a kockázatokról és nyereségről, aztán akinek tetszik beoltatja magát, akinek nem, az nem. Ez a demográfia sose fogja túltelíteni az egészségügyi kapacitásokat, úgyhogy értelmetlen bármilyen kényszer és győzködés.
Aztán vannak a fiatalok, ahol konkrétan veszélyesebb az oltás, mint maga a vírus. Egyszerűen röhej, hogy őket egyáltalán engedik beoltatni. Aki fél, az menjen pszichológushoz, mert a félelme alaptalan, és a hipochondria betegség.

Érted, ebben is benne van, hogy az oltás működik, de igazából nem működik, az oltás biztonságos, de igazából kockázatos. Persze mert nem mindegy milyen szempontból értékeled.

@Tata86:

"Egyrészt, de elmegy. Anyukámat a múlt héten vittem tesztelni, oltás ide vagy oda."
Igen, ez teljesen tiszta sor!
Az anyámat én is elvinném, de 60 alatt, föleg oltottan nem hiszem, hogy sokan vállalnák a plusz kellemetlenséget.

" (Egyébként negatív lett, úgyhogy kicsit aggódtam is érte, hogy valami veszélyes nyavaját kapott el.)"
Ez külön piros pont!
Remélem, nincs semmi komoly!

"Másrészt nem releváns. Nem változott semmi ebből a szempontból az előző két hónapban, úgyhogy a trendeket nem befolyásolja a mizéria. (Vagy én nem látom hogyan.)"
Ja, hogy úgy!
Ebben is igazad van!

@alöksz róz:
Jaja, nekem ebben a témában a kedvencem a:
- Mindenki oltsa be magát, ahogy én, és fejezze be a veszélyeztetésemet!
- Dehát, én egészséges vagyok, te meg be vagy oltva! Akkor mivel is veszélyeztetlek téged?
(Vagy esetleg nem is bízol az oltásban, hogy megvéd, viszont akkor miért is akarod rámeröltetni?)

@Tata86:
Én már a legelején sem értettem, hogy egy a teljes népességre vetítve kb. 99,5%-ban tünetek nélkül, vagy enyhe tünetekkel átvészelhetö fertözésnél miért hírdették a "kb. 90%-ban hatásos" oltást csodaszernek?
Aztán nagyon sokáig azt sem lehetett tudni, hogy el lehet-e kapni a covidot másodszorra?
(Igazából azt még ma sem lehet tudni, hiszen, akik másodszorra is elkapták, azok gyanúsan egy úajbb variánst kaptak csak el, nem az eredetit. Persze, erröl semmiféle hír nincs az oltásfelszopó, szenzációhajhász sajtóban, amit én magában annak a megerösítésének tartok, hogy igazam van. Ugyanis, ha ugyanazt a variánst többször is el lehetne kapni, az egyrészt nyilvánvaló lenne, másrészt pedig, akkor azzal lenne tele a szenzácíóhajhász sajtó.)
Arról már nem is beszélve, hogy megnézve a világstatisztikát, az elmúl, szük 2 évben, amióta ez a végtelenül ragályos és pusztító vírus velünk van, sikeresen megferözte az emberiség kb. 2%-át, és belehalt annak a 2%-nak a kb 2%-a.

@GyMasa: Node érted! Sokaknak tényleg nagyon para a covid, és középkorúak esetében is teljesen érhető, ha nem akarják a long covid-ot kockáztatni, számukra ez valóban "csodaszer". Megérted a kockázatokat, nyereséget, nem olyan komplikált, megbeszéled a háziorvossal, ahogy egyébként minden más nyavaja és kezelése esetében, és döntesz!

És ez így tök f@sza.

De hogy ebből egyesek fundamentalista vallást csinálnak?

"(Vagy esetleg nem is bízol az oltásban, hogy megvéd, viszont akkor miért is akarod rámeröltetni?)"
Itt lehet érvelni a svájci sajttal, csak döntsük akkor el, hogy mi az a kockázat, amit meghaladva el lehet venni a polgártól a teste feletti önrendelkezés jogát.
Illetve lehet érvelni az egészségügyi kapacitások kímélésével, csak itt úgy érzem, hogy ez önkényes, és gombhoz varrunk kabátot. Arról nem is beszélve, hogy nem a covid jelent extrém terhelést, hanem az egészségügyi menedzsment extrém xar.
Megjegyzem: ha van megfelelő indok a kötelezővé tételére, akkor tessék kötelezővé tenni, ez a nem kötelező, de szép lassan tönkretesszük az életedet, ha nem engedelmeskedsz, akkor is ha egyébként természetes immunitást szereztél, úgyhogy az égvilágos semmi értelme az egésznek, ez elfogadhatatlan.

@Tata86: "Aztán vannak a fiatalok, ahol konkrétan veszélyesebb az oltás, mint maga a vírus." - nem lehet tudni. ez a durva.
de a legdurvább a terhes nők beoltatása.

@Tata86: "De hogy ebből egyesek fundamentalista vallást csinálnak?" - nincsenek olyan sokan. de nagyon hangosak. félelmükben kiabálnak.

@Tata86:
1, OK.
2, Sokkal kevesebb a teszt mint tavaly, mit említettem a fizetés miatt sokan el is engedik valamint a rengeteg egyéb hasonló légúti miatt az orvosok sem erőltetik, ezért volt olyan nap amikor 29% volt a pozitív esztek aránya. A Portfolio pont ezért magasabb számot hozott ki mint bármelyik előz ő hullámban a kórházba kerültek száma alapján.
3, OK.
4, Valós elemzést valós adatokból lehetne hozni lásd a tegnapi "adattorlódás" és a kért link

index.hu/belfold/2021/11/03/covid-halalozas-adatkozles-csuszas/

@Tata86: Ja. Az lemaradt, hogy természetes nem mind halunk meg hanem csak jellemzően a szerencsétlen genetikával rendelkezők, betegesek, nem oltottak és az oltottak közül is akik régebben és/vagy kínaival voltak vannak oltva és ezek halmaza. Ezek pár hónapon belül az egyéb betegségben szenvedők pedig az elmaradt szűrések ellátások miatt pedig a közeljövőben. Összességében "csak"pár tízezer ember hal meg hamarabb mint kellett volna. Ez azért nem apokalipszis, ebben igazad van.

@Tata86: Világosan látszik, hogy a covidnak van egy jól körülhatárolható veszélyeztetetti köre és a súlyos esetek 95%-a innen jön. Aki ebbe tartozik, az jobban teszi ha biztosra megy. Pl beoltatja magát, ami egy elég jó védelmet ad, egy bizonyos ideig biztosan, utána antitestet mér és/vagy beadat egy boostert.
Van egy szükrezóna ahol a maradéből 4.99% leledzik. Itt a legjobb lenne őszintén beszámolni a kockázatokról és nyereségről, aztán akinek tetszik beoltatja magát, akinek nem, az nem. Ez a demográfia sose fogja túltelíteni az egészségügyi kapacitásokat, úgyhogy értelmetlen bármilyen kényszer és győzködés.
Aztán vannak a fiatalok, ahol konkrétan veszélyesebb az oltás, mint maga a vírus

A helyi kórház ilyenekkel van tele, akik ezt a véleményt osztják. Középkorúak ismert alapbetegség nélkül.

@GyMasa: Én már a legelején sem értettem, hogy egy a teljes népességre vetítve kb. 99,5%-ban tünetek nélkül, vagy enyhe tünetekkel átvészelhetö fertözésnél miért hírdették a "kb. 90%-ban hatásos" oltást csodaszernek?

Talán mert rosszul tudod. Ha a teljes Magyarországi lakosság megfertőződött már, akkor a 31 ezer halott is durván lefedi 99.5% feletti 0.5%-ot és akkor hol vannak akik "csak" betegek voltak kórházban vagy otthon hetekig. utána jönnek az enyhe tünetesek és tünetmentesek a sor végén.

@Tata86:
"Node érted! Sokaknak tényleg nagyon para a covid, és középkorúak esetében is teljesen érhető, ha nem akarják a long covid-ot kockáztatni, számukra ez valóban "csodaszer"."
Ezt én teljesen értem! Szerintem mindenki adja be, aki úgy érzi, hoyg szüksége van rá!
Csak a másik oldalról meg azt várom, hogy értse meg, hogy én kockáztatni szeretnék.

" Megérted a kockázatokat, nyereséget, nem olyan komplikált, megbeszéled a háziorvossal, ahogy egyébként minden más nyavaja és kezelése esetében, és döntesz!"
Pontosan.
A vicces az, hogy nekem a áziorvos mondta, hogy nem ajánlja az oltást.
Erre a vírusfelszopók meg jönnek azzal, hoyg cseréljek orvost, mert szar az orvosom.
A-ha.
Majd biztosan egy nem orvos jöttmentnek hiszek a München belvárosában 25+ éve sikeres praxist folytató orvossal szemben :-D

"Itt lehet érvelni a svájci sajttal, csak döntsük akkor el, hogy mi az a kockázat, amit meghaladva el lehet venni a polgártól a teste feletti önrendelkezés jogát."
Az a baj, hogy egy másik orvossal is beszéltem erröl, de ö azt mondta, hoyg szerinte (és az orvosi etika szerint) elképzelhetetlen, hogy ezt az oltást kötelezövé tegyék.

"Illetve lehet érvelni az egészségügyi kapacitások kímélésével, csak itt úgy érzem, hogy ez önkényes, és gombhoz varrunk kabátot. "
Szerintem is!
Magyarországon, van kb. 70000 intenzív osztályos ágy.
Most van 3500 ember kórházban.
Még, ha felteszem, hogy mind a 3500 az intenzíven fekszik, az akkor is 5%-os kihazsnáltság.
(ha csak a fele igaz, az is 10%)
Vajon, meddig kell "kímélni" az egészségügyet?
Azért pl már a briteknél tavaly is kiderült, hogy lassan többen halnak meg a vírus okozta egyéb gondok miatt (elmaradt szürés, kezelés, alkoholizmus, drogfüggésd, öngyilkosság) mint a vírus miatt közvetlenül.

"Arról nem is beszélve, hogy nem a covid jelent extrém terhelést, hanem az egészségügyi menedzsment extrém xar."
Ez is igaz. Ezért mondom el mindig, amikor jönnek a "több pénzt az egészségügybe" ellenzéki mantrával, hogy sajnos, a magyar egészségügynek (és, sajnos a (felsö)oktatásnak is) NEM a pénzhiány a legnagyobb problémája!

"Megjegyzem: ha van megfelelő indok a kötelezővé tételére, akkor tessék kötelezővé tenni, ez a nem kötelező, de szép lassan tönkretesszük az életedet, ha nem engedelmeskedsz, akkor is ha egyébként természetes immunitást szereztél, úgyhogy az égvilágos semmi értelme az egésznek, ez elfogadhatatlan."
Igen, de pl. ami itt megy Németországban is, az még gyomorforgatóbb.
Itt, ugye fabruárban Merkel mama kijelentette, hogy soha, semmilyen körülmények között nem érhet senkit hátrányos megkülönböztetés, ha nem oltatja be magát!
Ma ott tartunk, hogy:
- 3G rendszer van a nyilvános helyek nagy részén, ami szerint oltott, meggyógyult illetve negatív teszttel rendelkezö emberek mehetnek csak be (kocsmák, éttermek, fitness szalonok, stb.
- Ma, fizetni kell a tesztért mindenkinek, aki nem oltott. (ez 10-30 EUR között mozog.)
- Az "új" rendszerben egy teszt 24 óráig érvényes, elötte 72-ig volt az.
- A tesztpontok száma drasztikusan lecsökkent, és ilyen "emberbaráti nyitvatartásaik vannak, mint 1530-1730.
- Emiatt a legtöbb helyen gyakorlatilag csak elözetes regisztrációval lehet tesztelni, persze hely az nincs.
- Ha súlyosbodik a helyzet (azaz a "szabad kórházi ágyak száma bizonyos szám alá csökken") akkor a 2G lép életbe, ami csak az oltott, felgyógyult embereket foglalja magába.
- Itt "még" nem kötelezö az oltás, de meg lett mondva nyíltan, hogy az "oltási hajlandóság növelése végett" a lehetö legkényelmetlenebbé és drágábbá akarják tenni a nem oltottak életét.
- A munkahelyeken jelenleg az a szabály, hogy akik nem oltottak, azoknak hetente 2x kell tesztelniük, 4 hétig. (gondolom, érzitek már, hogy a 4. hét után újabb szigorításra lehet számítani)
Elvileg itt az alkotmány miatt nem lehet nyíltani kötelezövé tenni az oltást a munkahelyeken.
- A természetes immunitásról nem tudom, hoyg jár-e érte védettségi kártya, mert nem mentem csak ezért orvoshoz, de olyan pletykákat hallottam, hogy csak akkor, ha hivatalosan is nyilvántartott covid beteg volt az ember.
(azaz, gyakorlatilag bekaphatja, aki átesett rajta tünetmentesen.)

Szerintem most, pl. Magyarországnak az áprilisi választások a legnagyobb szerencséje, azért is olyan "laza" otthon a helyzet. orbánék nem merik felbosszantani azt a 3 millió embert, akik nem oltatták be magukat eddig.

@white999: ezt a kínaioltás dolgot honnan vetted?
(már azt a szerintem nyilvánvaló dolgot leszámítva, hogy bérkommentelő vagy, akinek ezt kell sulykolnia)

@white999:
"Talán mert rosszul tudod."
Mit tudok rosszul?
Ha a teljes, Magyarország lakossága fertözödött, akkor a 31000 az a 9,8milliónak a 0.31%-a.
Ez stimmelne.
A statisztikában szereplö, kb. 800 000, a fertözésen átesett embernek pedig
3,85%-a.
(most nincs kapásból elöttem a legfrissebb, mai magyar szám, szóval bocs, ha rosszul tudom)
Még ezzel együtt is az jön ki, hogy 90%-os hatásfok egy amúgy 96,15%-ban jelentösebb probléma nélkül túlélhetö betegségre.

(és, akkor most igen nagyvonalúan tekintsünk el attól, hogy a magyar halálozási adatok azért túlzóak a covid fertözöttek besorolásának a szabályai szerint, illetve a tesztelések fentebb is részletezett, khmm... "Hézagossága" miatt jó eséllyel a 800k-s szám pedig sokkal magasabb.)
Ebben a cikkben pl. ezt boncolgatják:
index.hu/belfold/2021/09/14/covid-halalozas-tobblethalalozas-economist/
Ott van a lista alján Magyarország a 900%-kal túlbecsült halálozási statisztikával.

@white999: " teljes népességre vetítve kb. 99,5%-ban tünetek nélkül,"

Bocs de olvasod hogy mit írsz?
Tételezzük fel Mo lakosságát 10 millának akkor 95.5 azaz a 0.5 % azaz 50.000 ember érzett volna enyhe tüneteket 9.5 millió pedig nem. Ha feltételezzük, hogy már mindenki megfertőződött. Ehhez képest valószínűleg nem mindenki és az 50.000 enyhe tünetesből pedig 31.000 nek annyira enyhe volt hogy bele is halt. Azt nem értem, hogy te mit nem értesz azon ,amit írsz.
Abba már bele se mentem, hogy a vakcina hatásossága, hogy viszonyul ezekhez. Pusztán az alapvetést próbáltam helyre tenni.

@alöksz róz: Üsd be google kínai vakcina hatékonyság 60 felett akiknek be lett adva. Ismerős szülei mindketten kínaival oltva mindkettő az intenzíven az egyiket szerdán a másikat csütörtökön vitték be. Harmadikat nem kaptak. Jelzem az ismerős védőnő és csak kényszerre oltatta be magát ő is kínaival augusztus végén és a gyerekét se oltotta. Nem tagadja a vírust csak azt a nézetet osztja mint te TATA és masa. Ezt persze lehet úgy értelmezni, hogy felesleges az oltás vagy úgy is hogy a kínai oltás a rossz, persze lehet hogy pfizerrel is bekerültek volna. A végén a statisztika dönti el úgy is. Eddig az oltás mellett van az érv, azután ha 5 év múlva mindenki megmurgyell a mellékhatásban akkor győztek az oltásellnesek érvei és lesz egy kevéssé túlnépesedett bolygó.Annak is megvan a varázsa.

@white999: 99.5 természetesen.

@GyMasa:

Sorry helyesen és helyes cimzettnek.

" teljes népességre vetítve kb. 99,5%-ban tünetek nélkül,"

Bocs de olvasod hogy mit írsz?
Tételezzük fel Mo lakosságát 10 millának akkor 99.5 azaz a 0.5 % azaz 50.000 ember érzett volna enyhe tüneteket 9.95 millió pedig nem. Ha feltételezzük, hogy már mindenki megfertőződött. Ehhez képest valószínűleg nem mindenki és az 50.000 enyhe tünetesből pedig 31.000 nek annyira enyhe volt hogy bele is halt. Azt nem értem, hogy te mit nem értesz azon ,amit írsz.
Abba már bele se mentem, hogy a vakcina hatásossága, hogy viszonyul ezekhez. Pusztán az alapvetést próbáltam helyre tenni.

@alöksz róz:
Ráadásul, az oltás miatt meghaltakra még csak statisztika sincs...
Kb. mint régebben a császármetszés vs normál szülés témában. A császárnál az is komplikáció volt, ha anyuka vagy a gyerek köhintett egyet utána, a normál szülésnél meg az volt a komplikáció, amikor a gyerek vagy anyuka meghalt.

@white999:
Én ezt íratm:
Én már a legelején sem értettem, hogy egy a teljes népességre vetítve kb. 99,5%-ban tünetek nélkül, vagy enyhe tünetekkel átvészelhetö fertözésnél miért hírdették a "kb. 90%-ban hatásos" oltást csodaszernek?
Tehát nem azt írtam, hogy tünetek nélkül.
Ennek ellenére igazad van abban, hogy összekevertem a halotak számát a nem enyhe tüneteket mutató emberek számával.
Tehát nem lett volna szükséged csak a fél mondatomat beidézni, hogy hülyét csinálj belölem...
Így, viszont magadat is lejárattad.
Amúgy a többi mondandómhoz nincs hozzáfüznivalód?
Pl. az okosok szerint 900%-osan felülbecsült halottak számához?

@GyMasa: Neked van egy hited hogy túl van van becsülve a hivatalos szám. Ez örök vitatéma lesz ami ezerszer körbe lett járva. Az én véleményem szerint ha egy súlyos végstádiumos rákost leszúrnak akkor nem rákban halt meg hanem gyilkosságban és a büntetőtörvénykönyv is azt fogja nézni nem pedig hogy napjai lettek volna hátra, tehát rákban halt meg Sőt van egy rossz hírem nem lesz büntetést csökkentő tétel sem. Tehát egy szívbeteg egy cukros stb vígan elélt volna még pár évet de a covid közbeszólt. Így a covid volt a kés ha úgy tetszik, tehát a halálozás nincs túlbecsülve és világviszonylatban mondjuk elég nehezen hihető, hogy Afrikában mindenki makk egészséges és jól táplált és töredék ember hal meg mint máshol csak éppen a többlethalálozás nő meg de nyilván a vuduzás miatt.
A belinkelt cikk pont erről beszél, az elmaradott részeken nem követik nyomon a dolgot és nagyon alá van becsülve. Magyarországon majdnem el van találva a szám mert az egyik legpontosabb csak 9% az eltérés.
Lehet a magyar tudás nem megy német után de ebből hogy jön ki a 900 %osan félrebecslés azt végképp nem értem.
Másik megjegyzésed az emberiség 2%-nak 2%nak a 2% az. nálam
64000 embert jelent. bocs akkor a világ lakosságának fele itt halt meg, amit a becslés is kb. alátámaszt? Mármint 30.000 számot az akkori tudás szerint.
De nem ezen fagytam le hanem a magyar kórházi állapotok tökéletes ismeretének hiányán miközben magabiztosan nyilatkozol róla. Lehet ágy meg asztal meg szék van a kórházban 70.000 de ezek nem kórházi ágyak és különösen nem intenzív ágyak. A helyi kórházban már múlt héten hazaküldték ez kroniku és elfekvő betegeket, hogy csináljanak vele a rokonk amit tudnak. KB jövő hétre teszem, hogy meszűnik a szakrendelés és kb 2 hét hogy visszatér a tavaszi állapot. Lélegeztetősöknek a túlélési esélyei jövő héten már nem azok lesznek mint akik eddig bekerültek, mert nem lesz ember vagy egy ember sokkal több betegre kell, hogy figyeljen az egy max 2 helyett.
Egyszersmind ez a tökéletes fogalomtalanságot megmagyarázza azt is hogy miért nem jó e helyett az irányítás helyett bármi.
Légyszi máskor vitaalapnak legalább a számok ha nem is pontosak de ezres millós nagyságrendben térjenek el.
Az össze kórházi ágy 69000 de ezen fekszenek más betegek is a covi fullos 14000 ember ha kiürítik a kórházakat és más betegekkel nem foglalkoznak csak akikkel nagyon muszáj. Na ezen vannak most közel 4000-en ami nem 10% hanem 30% a kapacitásnak és rohamosan csökken.

@white999: "Üsd be google kínai vakcina hatékonyság 60 felett" - üsd be google pfizer vakcina hatékonyság 60 felett.
aztán üsd be izrael koronavírus adatok.
és ennyi. de nyilván téged ez a legkevésbé se érdekel, mert bérkommentelő vagy és feladatod van.

@GyMasa: júliusban egy adatot közöltek (már ha annak lehet tekinteni a bemondásokat), hogy egy hónapon belül az oltás után hányan haltak bármilyen okból.
441.
ami nyilvánvalóan kamu.
beoltottak pár hónap alatt több mint ötmillió embert. meghalt ez idő alatt vagy százezer ember. hogy a faszba jöhet ki a 441, sehogy.

@GyMasa: engem az is érdekelne, hogy az a kétszázezer ember, aki nem kérte a második oltást az első után, az miért nem kérte?
olyan szarul lett tőle, hogy inkább nem kérte a másodikat?

(vannak ismerőseim, akik emiatt nem kérték, inkább a kovid. ez nyilván nem jelent semmit, de pont ezért vagyok kíváncsi.)

@alöksz róz: Anyád a bérkommentelő.

Na mit mutat az izraeli te szerencsétlen. Csak nem azt hogy visszaszorult a 4 hullám a pfizertől?

Te kretén neked nem kell beoltani magad csak nem kellene hülyeségeket beszélni, meg rettegni az oltástól.

@alöksz róz: Mert a védettségi kártyára amit küldtek az első után az első adatot oltás adatait írták rá. Így eltudott menni meccsre meg enni étterembe te nagyon hülye, mielőtt még konteokat gyártanál és belelovalnád magad ilyen kurva egyszerű a magyarázat.

@white999:
"Neked van egy hited hogy túl van van becsülve a hivatalos szám."
Melyik szám?
Ráadásul, nem "nekem van hitem", hanem a belinkelt cikk állítja, hogy alul van becsülve.
A cikk végén ott van konkrétan Magyarország, ahol a 300halott/100 000 ember értékből csak a 300 feletti részt ítélték vaéós adatnak.
Szóval, egyrészt nem velem vitatkozol ezügyben, másrészt ténylegesen is érdekel, ha el tudod nekem magyrázni!
A világstatisztikával kapcsolatban pedig:
Ezzel csak az a baj, hogy egy esetleges manipuláció esetén nincs túl nagy mozgástere a vírusfelszopó rétegnek.
- A lehetséges covid halottak száma felülről korlátos a valójában meghaló emberek számával. Itt, ugye már az is nagyon gyanús lenne, ha egyszercsak mindenki covidban halna meg.
- A fertőzöttek számával meg azért nem tudnak nagyon játszani, mert, ha nagyon sokat hazudnak be, akkor leesik a mortalitási mutató, és nehéz azt állítani, hogy egy influenza-szerű betegség miatt miért is KÖTELEZŐ az oltás?

"Az én véleményem szerint ha egy súlyos végstádiumos rákost leszúrnak akkor nem rákban halt meg hanem gyilkosságban..."
Ebben teljesen igazad van, de egy cukorbetegnél nem merül fel semmi btk-ba illő kategória, így ez a vélemény, habár teljesen igaz, jelen esetben nem releváns.

"Tehát egy szívbeteg egy cukros stb vígan elélt volna még pár évet de a covid közbeszólt."
Ezt, te (de én sem) így, a fotelből nem tudod megítélni.
ESETLEG egy boncolás tudná megállapítani pontosan, hogy a vírus volt a közvetlen ok, vagy a közvetett ok.
De, nem fognak minden halottat csak emiatt felboncolni.

" Magyarországon majdnem el van találva a szám mert az egyik legpontosabb csak 9% az eltérés.
Lehet a magyar tudás nem megy német után de ebből hogy jön ki a 900 %osan félrebecslés azt végképp nem értem."
Én sem, és ezért kérdezem.

@white999: "A helyi kórház ilyenekkel van tele, akik ezt a véleményt osztják. Középkorúak ismert alapbetegség nélkül."
Egyrészt ezt nem tudom ellenőrizni, másrészt túltelítik a kapacitásokat? Ha nem, akkor miért nem lehet meghagyni az egyéni döntést, felelősséget?

@GyMasa: Elég tragikus. Igen, én is azt látom, hogy a választások miatt nincs nagyobb keménykedés, meg azt hogy az egész izmozás teljesen értelmetlen.

@white999:
"Másik megjegyzésed az emberiség 2%-nak 2%nak a 2% az."
Nem.
Ezt írtam:
"... amióta ez a végtelenül ragályos és pusztító vírus velünk van, sikeresen megferözte az emberiség kb. 2%-át, és belehalt annak a 2%-nak a kb 2%-a."
Elkapta az emberiség 2%-a.
És annak a 2%-a halt bele.

"De nem ezen fagytam le hanem a magyar kórházi állapotok tökéletes ismeretének hiányán miközben magabiztosan nyilatkozol róla. Lehet ágy meg asztal meg szék van a kórházban 70.000 de ezek nem kórházi ágyak és különösen nem intenzív ágyak."
Ebben részben igazad van:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tps00046.html
Csak most vettem észre, hogy ez a táblázat nem az intenzív ágyak száma, csak az összes kórházi ágyé, da az 2017-ben tényleg 70 000 volt Magyarországon.
Ebben az a vicces, hogy kifejezetten az intenzíves ágyakra kerestem rá.
Nem hiszem, hogy az elmúlt években ez szignifikánsan csökkent volna.
Nem találtam konkrétabb adatot ennél:
rontgen.444.hu/2020/03/05/mind-meghalunk-az-intenziv-terapias-agyak-hianyaban-vagy-van-megoldas
Eszerint Budapesten és pest megyéban kb 340+50 ágy van kb. 3 millió emberre.
dea.lib.unideb.hu/dea/bitstream/handle/2437/2684/Csomos_Akos_tezis_magyar.pdf;jsessionid=583F4F7602B5B9EA098E475F1F8E4467?sequence=3
Eszerint az intenzív ágyszám általában 3-5%.
Az akkor a 70 000 ágyból 2100-3500 ágy.
(persze, ezek ugye csak durva közelítések/feltételezések, hiszen nincsen pontos adat. Legalábbis eddig nem találtam meg)

"Egyszersmind ez a tökéletes fogalomtalanságot megmagyarázza azt is hogy miért nem jó e helyett az irányítás helyett bármi."
Jah. értem, hogy jól megmondtad, de pl. konkrét számot akkor te sem tudsz, csak okoskodni, hogy én rosszul tudom.
Jól értem?

"Légyszi máskor vitaalapnak legalább a számok ha nem is pontosak de ezres millós nagyságrendben térjenek el."
Ez rád is vonatkozik!
(ugye eggyel többször vetted a 2%-ot, mint ahogy én leírtam. )
Szóval a milliós nagyságrendet te értetted félre.

"Az össze kórházi ágy 69000 de ezen fekszenek más betegek is a covi fullos 14000 ember ha kiürítik a kórházakat és más betegekkel nem foglalkoznak csak akikkel nagyon muszáj."
OKé, akkor, csakhogy jól értem-e?
Tehát:
- 69000 kórházi ágy van az országban.
- Ebből 14000 speciálisan covid betegeknek
Amit még mindig nem tudok, hogy ebből hány intenzíves ágy van?
Mert, azt kicsit nem hiszem el, hogy MINDENKI, aki kórházba kerül coviddal, az az intenzívre kerül egyből!
És, mi a fenéért ekkora titok a számuk?
Látod, ez a baj az egész vírussal, hogy hiányzik a transzparencia mind a sajtóból, mind a rendelkezésre álló adatokból.

" Na ezen vannak most közel 4000-en ami nem 10% hanem 30% a kapacitásnak és rohamosan csökken. "
Azaz, még ha 3x ennyi embernek lenne szüksége intenzív kezelésre. akkor kezdődnének a problémák?

@white999: Ez a gyilkosságos példa abszolút irreleváns, ráadásul a covidos halál nem azt jelenti, hogy végül covidba halt bele, hanem azt, hogy x nappal a halála előtt volt egy pozitív tesztje.

@GyMasa: Bocsi már ezt sem olvastam végig az eddigi diskurzusokba se kellett volna bele mennem. Pusztán azért , mert az fajta vagy aki (és itt nem szívesen használnám a tankönyvi leírás szerinti funkcionális analfabéta kifejezést) el bírja olvasni a szöveget, mert ismeri a betűket de sajnos értelmezni már nem tudja a szöveget. Azt sajnos pedig így hívják. Nekem nem kell elhinni. Próbálj meg egy számodra elfogadható egyénnel elolvastatni, hogy miről szól a cikk.
"cikk végén ott van konkrétan Magyarország, ahol a 300halott/100 000 ember értékből csak a 300 feletti részt ítélték valós adatnak."

NEM EZ VAN LEÍRVA. hanem hogy 9%al van több halott van statitisztikában a becsült többlethalálozáshoz képest. Mivel az egyik becsült adat gyakorlatilag közel pontosnak mondható. Harmadszor írom le de most fogod megérteni, Így a további kommunikáció tök felesleges. Csak annyit hogy pszichés szempontból tökre érthető, hogy saját elgondolt világképedet próbálod igazítani a valóságot, mely szerint ebben nem is hallnak meg oltás sem kellene illetve veszélyesebb az oltás. Érdekes figyelni,hogy ilyen embereknél mennyire el tudja torzítani a valóságérzékelést ez az állapot.

@alöksz róz:
"...beoltottak pár hónap alatt több mint ötmillió embert. meghalt ez idő alatt vagy százezer ember. hogy a faszba jöhet ki a 441, sehogy. "
Tudni kellene, hogy pontosan mi az a 441...
(tudod, mint a pilótás viccben:
- Mennyi?
- 30!
- Mi 30???!!!?
- Mi mennyi:)
Ha a többlethalálozás az előző év azonos időszakához képest, akkor meg kell nézni, hogy az mekkora része az átlagosan. évente meghalt 100 000 embernek.
Ez egy egyszerű osztás: 441/100 000/12*100%=0.036% a teljes lakosságra vetítve. (441-em haltak meg, az évente 100 000 emberből, egy hónap alatt, és %-ban keressük a választ)
AZ oltottak számának pedig a:
441/5 000 000*100%=0,00882%-a összességében.
Azaz, az összes beoltott emberből kb minden 11300-adik hal meg.
(persze, itt megint ez egy semmitmondó szám, mert semmit nem tudunk róla, hogy milyen számokat osztottunk el milyen számokkal :-D legfőképpen kellene ugye elsőre az azonos időtartam alatt beoltott emberek száma, illetve ez a statisztika ismét nem mond semmit azokról, akik 1 hónapon túl halnak bele valami szövődménybe/mellékhatásba)
Tehát a konklúzió az, hogy lehet mindenféle statisztikákat készíteni meg akár az ellenkezőjét is.

@white999:
"Csak nem azt hogy visszaszorult a 4 hullám a pfizertől?"
Nekem nem az volt a benyomásom, amikor olvastam az index cikkét erről, hanem, hogy ott a 2. 3. oltás ellenére is aratott a halál...

@Tata86:
"Egyrészt ezt nem tudom ellenőrizni, másrészt túltelítik a kapacitásokat? Ha nem, akkor miért nem lehet meghagyni az egyéni döntést, felelősséget?"
Nagynehezen sikerült kideríteni, hogy White999 szerint a (komplett???) covid kapacitásnak jelenleg a 30%-a van telítve.
Nekem, aki az orvostudpmányhoz tök hülye vagyok, csak a matekhoz konyítok egy picit, az jön ki ebből, hogy kb akkor kezd teítődni a rendszer, ha azt olvassuk, hogy 10-11000 ember van kórházban.

Persze, ez is csak ködszurkálás, mert valami miatt kínosan ügyelnek rá, hogy ezek az adatok ne/csak óriási idő/energiaráfordítással legyenek elérhetőek...

@Tata86: Egyrészt egy példa sosem irreleváns , max sántít de az mindegyik.
Másrészt ha pozitív covid tesztje van de az semmiféleképpen nem befolyásolja az egészségi állapotát akkor nem kell sem kórházba kerülni sem abba belehalni.
Ha befolyásolja akkor a halál felé vezető utat meggyorsítja vagy annak katalizátora akkor a covidba hal bele az illető. Illetve nem a covidba, hanem az azt előidéző állapotba. Keringés leállás, trombózis légzési elégtelenség stb. Ezért tökéletes példa gyilkosság de mondhattam volna egy rákos beteget elütő autót is. Ott sem a rák lesz a boncolási jegyzőkönyvben, hanem az aktuális élettel össze nem egyeztethető sérülés leírása.
Szenzációs jó példák, hogy miért így számolják a WHO szakemberei és miért is kell így számolni de ti nyilván sokkal okosabbak vagytok WHO-nál.

@GyMasa: www.portfolio.hu/gazdasag/20201104/koronavirus-magyarorszagon-kiderult-hany-covid-agy-van-most-meg-szabadon-455906

A teljes kórházi ágy kapacitás 69000 de ez egy elméleti maximum. ezért írtam az asztal és széket is. Becslések szerint az 5000 dolgozó felmondása előtt volt 36000 ágy akit a személyzet el tudott látni. KB. két hét az összeomlásig. Utána megint 0 ellátás mindenki másnak, mert nem lesz szabad hely. Ha akarja vitya ha nem legkésőbb jövő héten szigorítás.
Amúgy a legfrissebb információ a vakcinák hatékonyságáról.

24.hu/kulfold/2021/11/05/koronavirus-romania-oltottak-elhunytak-aranya/

Na pá. Ízlelgesd.

@white999:
" Pusztán azért , mert az fajta vagy aki (és itt nem szívesen használnám a tankönyvi leírás szerinti funkcionális analfabéta kifejezést) el bírja olvasni a szöveget, mert ismeri a betűket de sajnos értelmezni már nem tudja a szöveget."
Mondjuk, ezt pont nem kellene leírnod itt, mert neked sem sikerült megérteni, amit én írtam, de azért gyorsan levontad a következtetéseket a félreértett mondat alapján.
Ezen felül számtalan más oka is lehet egyilyen félreértésenk, (fáradtság, sietség, ittasság/más tudatmódosító szerek hatása, illetve szimpla agyi rövidzárlat is.)
Örülök neki, hogy egy pár mondatból le tudod szűrni ezt rólam.
(mondjuk logikus, hiszen az egyik funkcionális analfabéta biztos könnyebben felismeri a másikat. Igaz, én csak a figyelmetlenségednek tudtam be, hogy benézted amit írtam...)

" Azt sajnos pedig így hívják."
Tudom.
" Nekem nem kell elhinni."
Nem is hiszem el.

" Próbálj meg egy számodra elfogadható egyénnel elolvastatni, hogy miről szól a cikk."
"cikk végén ott van konkrétan Magyarország, ahol a 300halott/100 000 ember értékből csak a 300 feletti részt ítélték valós adatnak."

"NEM EZ VAN LEÍRVA. hanem hogy 9%al van több halott van statitisztikában a becsült többlethalálozáshoz képest."

És, akkor mit jelent az utolsó oszlopban a 900%-os hiba?
Mert, nekem az egészre nem jött ki a matek.
Tudod, az is egy képesség, a kritikus gondolkodásé, (és, ha már személyeskedünk, akkor ennek te vagy hijján), hogyha találsz egy cuikkben ellentmondásokat, akkor megmered kérdezni, hogy miért van az.
És, akkor vagy elmagyarázzák, hogy mit néztél be, vagy ki leszel oktatva olyanok által, akik azt HISZIK, hogy tudják, miről szól a cikk.
Ugyanis, ha nem tudod elmagyrázni, miért van ott a 900%. és mit jelent, akkor te SEM értetted meg a cikket.

" Mivel az egyik becsült adat gyakorlatilag közel pontosnak mondható."
Egy becsült adat pontosnak mondható???
Ezt komolyan le tudtad írni nevetés nélkül?

"Harmadszor írom le de most fogod megérteni, Így a további kommunikáció tök felesleges. Csak annyit hogy pszichés szempontból tökre érthető, hogy saját elgondolt világképedet próbálod igazítani a valóságot, mely szerint ebben nem is hallnak meg oltás sem kellene illetve veszélyesebb az oltás."
Basszus, tudsz-te egyáltalán olvasni?
Ilyet én nem állítottam, és nem is gondolok rá!
(amúgy ezt hívják szalmabáb érvelésenek)
a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

"Érdekes figyelni,hogy ilyen embereknél mennyire el tudja torzítani a valóságérzékelést ez az állapot. "
Figyelj csak, te nem vagy képes nekem elmagyarázni a "valóságot" azt szépen bebizonytottad itt.
Ráadásul, te még vagy annyira arrogáns is, hogy magadon észre sem veszed, hogy pontosan azt csinálod, amivel engem gyanúsítasz :-D

De, teljesen igazad van, nekünk nem kell erről beszélni!

@white999:
Köszi a fizetős linket.
Mostz nem olvasom el.

"A teljes kórházi ágy kapacitás 69000 de ez egy elméleti maximum. ezért írtam az asztal és széket is."
Jah, ha az van lejelentve a világnak, akkor tényleg egy elvi maximum.
De, akkor mennyi a VALÓS?
Vagy meg kell, hogy ölj, miután a fülembe súgtad?
Az asztalt meg a széket pedig szimpla gúnyolódásból írtad.
Én is tudnék tőled olyat kérdezni, amire nem tudod a választ, de eszembe sem jutna emiatt kigúnyolni téged.
Az túl óvodás lenne.

" Becslések szerint az 5000 dolgozó felmondása előtt volt 36000 ágy akit a személyzet el tudott látni."
Jah, és ezt NEKEM mégis, honnan kellene tudnom?

" KB. két hét az összeomlásig. Utána megint 0 ellátás mindenki másnak, mert nem lesz szabad hely. Ha akarja vitya ha nem legkésőbb jövő héten szigorítás."
Már, bocsi, de 2 éve kb. nulla ellátás van mindenkinek, függetlenül az nyomorult ágyszámtól!
Anyámnak csípőprotézis kellene. kb. 1,5 éve.
És pontosan ugyanannyian vannak előtte, mint 1,5 éve.

"Amúgy a legfrissebb információ a vakcinák hatékonyságáról."
24.hu/kulfold/2021/11/05/koronavirus-romania-oltottak-elhunytak-aranya/

"

Tudom, most egy kötözködő, funkcionális analfabéta leszek, de:

- a mindkét dózist megkapók mindössze két százaléka, 140 470 ember kapta el a fertőzést,
Ez most akkor azoknak a száma, akik kórházba is kerültek, vagy akiknek pozitív lett a teszteje, vagy MINDEN oltott, covid fertőzött. (Ez utóbbi esetben honnan van meg azoknak as száma, akiket nem is teszteltek le???)

- és csak 0,02 százalékuk, 1264-en hunytak el a betegségben.
Nekem a 1264/140470 = 0,00899 jön ki, ami 0,899%

- A harmadik oltás után 4559-en fertőződtek meg, 21-en hunytak el,
Az pedig 21/4559*100%=0,46%

- és senki nem hunyt el kizárólag az oltások miatt.
Ez egy bizonyíthtatlan kijelentés.

Konklúzió:
Nem jön ki a matek a cikkre.
És, megint csak ezt mondom, hogy hiányzik a transzparencia ezekből a cikkekből.
Mert, ebből a cikkből is az látszik, hogy aki írta az nem nézett/számolt utána annak, amit leírt.

"Na pá. Ízlelgesd."
Ezzel ismétcsak nem sikerült meggyőznöd, bármiről is szerettél volna meggyőzni.

@GyMasa: Ha egy becsült adat amire alapozzák az elméletet a pontosan regisztráló országgal közel megegyezik az, akkor az elmélet helyességének az igazolására igaz. Ha a pontosság az Afrikai országokkal egyezett volna meg akkor nagy valószínűséggel az elmélet helytelen és ezt halálosan komolyan röhögés nélkül bírtam leírni.

@GyMasa: Asztalt széket tényleg gúnyolódásból írtam de gondolom már nem vagy ittas és fáradt. Így leesett a különbség, hogy mi a különbség egy intenzív és normál kórház ágy között. Nekem nem fizetős egyik sem de segítek 14000 covid ágy van ha mindenkit hazazavarnak otthon megdögleni, mert foglalja a csodálatos ellátáshoz a helyet. Mondtam, hogy kicsit zavar az elképzelt valóságod és realitás közti különbség és az előbbit akarod igazolni légből kapott számodra megnyugtató logikus számokkal. Pedig semmi mást nem kell csinálni csak a google keresőbe beírni, hogy mire vagy kíváncsi.

@GyMasa: www.portfolio.hu/gazdasag/20211015/koronavirus-itt-a-modszer-hogyan-torheto-meg-a-negyedik-hullam-505508

Google nagy barát. Izraelben ez a helyzet.

@white999:
A 900%-os hibáról még mindig nem mondtad meg, hogy mi az, és miért van ott...

@white999:
"Asztalt széket tényleg gúnyolódásból írtam..."
Örülök neki, hogy ennyire vicces neked a téma.

"... de gondolom már nem vagy ittas és fáradt. "
Igen, és le is írtam, mitnéztem be.
Egyébként a "intenzív ágyak száma magyarországon" keresésre az első google találat, a ksh oldala, amin NEM az intenzív, hanem a rendes kórházi ágyak száma van.
És, ez csak akkor derül ki, ha a cím utáni bekezdést is elolvasod.
Szóval, igen, figyelmetlen voltam.

"Így leesett a különbség, hogy mi a különbség egy intenzív és normál kórház ágy között."
Azt eddig is tudtam, csak azt nem sejtettem, hogy a google nem arra kere rá, amit akatram, illetve, hoyg nincsen egyértelmű, világos statisztika az intenzíves ágyakról.

" Nekem nem fizetős egyik sem de segítek 14000 covid ágy van ha mindenkit hazazavarnak otthon megdögleni, mert foglalja a csodálatos ellátáshoz a helyet."
Akkor, ha mér ennyire megy, részleteznéd, hogy miis a különbsgé a "covid ágy, egy rendes kórházi ágy, meg egy intenzív osztályos ágy között, mert nekem ez, így nagyon kusza.
Ja, és, hog ymi van a 69000-14000=55000 maradék ággyal?

" Mondtam, hogy kicsit zavar az elképzelt valóságod és realitás közti különbség és az előbbit akarod igazolni légből kapott számodra megnyugtató logikus számokkal."
Semmit nem akarok igazolni, csak kíváncsi vagyok.
Azért kérdezek.

" Pedig semmi mást nem kell csinálni csak a google keresőbe beírni, hogy mire vagy kíváncsi. "
Azt' mégsem azt kapod mindig, amit keresel...

@white999: hogy pár hónap-fél év után pont annyit ér a pfizer, mint az összes többi, lófaszt se.
80% beoltva, negyedik hullámnak ki se kellett volna alakulni, pláne nyáron. de annyi volt a koronavírusos mint januárban, oltás nélkül.

(a hullámok meg olyanok definíció szerint, hogy nem tudnak a végtelenségig emelkedni, ha nem csinálsz semmit, akkor is elülnek maguktól. meglepő, mi?)

@GyMasa: a 441 az a december-július között az oltás beadása után bármilyen okból egy hónapon belül összesen meghaltak száma.
a közel százezerből. a hatóság (kormány) szerint. úgy, hogy beoltottak közben több mint ötmilliót.

100% hogy kamu.
(bármilyen okból meghaltak. hogy jöhet ez ki? ez idő alatt csak oltatlanok haltak? vagy kivárták az oltottak míg letelik az egy hónap, és csak utána haltak meg?)

@GyMasa: Mert nincs 900% hiba csak a fejedben. Mondtam hogy kérdezz meg egy ovist az majd elmagyarázza, én feladtam.

Amúgy tényleg vicces veled beszélgetni csak komolyan nem szabad venni mert akkor agyvérzést kap az ember. Kellemes rettegést az oltástól.

@alöksz róz: Mondta valaki, hogy az oltás idők végezetéig tart. Most 4-6 hónapot saccolnak. Az értelme meg itt van. Lehet pallérozódni oltásügyből.

24.hu/kulfold/2021/11/05/koronavirus-romania-oltottak-elhunytak-aranya/

Itt meg az oltásrettegők kiválaszthatják maguknak a megfelelő rettegni valót.

hvg.hu/tudomany/20211106_Szakertovel_elemeztuk_az_oltast_ellenzok_leggyakoribb_erveit

@GyMasa: Ja, és, hog ymi van a 69000-14000=55000 maradék ággyal?

Csak a vicc kedvvért levitték a pincébe a felét a másikat meg MÉH telepre. Most csak az alázás kedvéért jegyzem meg. HA 7-10 nap múlva bezár az egészségügy és olyan 10-12 ezer körül lesz a covi beteg szám akkor légyszi értetlenkedjél már hogy miért amikor meg van 48000 szabad ágy. Had röhögjek.. Remélem két hét múlva él a blog. Várlak vissza de ha nem zár be legkésőbb 2 hét múlva mint tavasszal é előtte ősszel, akkor mea culpázni fogok csak hogy tétje legyen. Bár elvileg úriember biztosba nem fogad.

"igazából képtelenek vagyunk csökkenteni a károkat, legfeljebb ide-oda tologathatjuk, mikor hogyan tetőzzön a baj"

Ha nem tűnt volna fel, akkor ez az érv tavaly február óta a távolságtartásra, maszkra és kijárási tilalomra. Ezzel csak azt lehet elkerülni, hogy egyszerre túl sok kórházi beteg legyen. Nem az összes eset lesz kevesebb, hanem csak időben széthúzza.

@white999:
Jaaaa, ééértem!
Nekünk, proletároknak még tudni sem szabad, hogy mi lett a magyar kórházi ágak kb 60%-ával, hiszen _BIZONYÁRA_ olyan ostobák vagyunk, hogy úgysem értenénk meg.

Aztán, meg megy a csodálkozás, hogy nem bíznak az emberek az oltásban.

@white999:
"Itt meg az oltásrettegők kiválaszthatják maguknak a megfelelő rettegni valót."
Bazzeg, már az első bekezdésben ellentmondás van!
Ha az első 2 oltás nem véd a delta variáns ellen, akkor miért is kell?
Vagy mennyiben segít egy harmadik ugyanabból, ami NEM véd meg - állítólag - a delta variánstól???

És, ha most nagyon-énagyon demagóg akarok lenni, akkor erre:
"több kutató is figyelmeztetett már rá, hogy a negyedik az oltatlanok hulláma lesz, "
azt mondom, hogy pont úgy, mint az előző 3 volt :-D

"Több olyan oltatlan beteg is van, akit a kórházban sem sikerül meggyőzni a vakcina fontosságáról,..."
Mondjuk, én úgy hallottam, hoyg éppen beteg embert nem is szabad beoltani, de nyilván rosszul tudom...

Óóóó, most nézem, hogy az az idióta boldogkői nyilatkozik...
Akkor bocsi, de nem fogom tovább olvasni.

@GyMasa: Erről a kormányodat kellene kérdezni aki jobb mint a másik. Ő titkolódzik.

@GyMasa: AZt nagyon szeretem benned, hogy mindenbe belekötsz de egy viszonylag nagy mintás kutatás felett átsiklasz.

24.hu/kulfold/2021/11/05/koronavirus-romania-oltottak-elhunytak-aranya/

Mennyien is haltak bele 0.02%
Oltatlanoknál meg 2% de becslések szint inkább 7%
Gondolom a 0.02 hányszor kisebb 2 vagy 7 től menni fog.
ja és senki nem hunyt el az oltás miatt.

Frissítettem a posztot a tények tükrébe.

Illetve adott a kérdés: Vajon minek köszönhető, hogy kevesebb, de nagyságrendileg ugyanannyi esetre nagyságrendileg ugyanannyi halott jut, mint tavaly?

@white999:
Nem kell bennem nagyon sszeretni semmit, de elolvastad azt, ahol én is elvégeztem az isztást a rendelkezésre álló adatokkal és a 0.02% nelyett 0.899% jött ki?
AZ 45x-ös különbség!
SZóval, ne haragudj, de ez a cikk rossz!
Innentől fogva ezt nem tekintem relevánsnak.
Ráadásul a majd' 1%-os mortalitás oltott embereknél az rohadtul nem jó eredmény.
Az egészben az a szomorú, hogy valaki leírta azt a 0.02%-ot, aztán egy román honlap lehozta, aztán egy magyar honlap lefordította és lehozta, aztán egymásik magyar honlap hivatkozott rá és lehozta, aztán te hivatkoztál rá.
ÉS EGYIKŐTÖK SEM VOLT KÉPES EGY EGYSZERŰOSZTÁSSAL LEELENŐRIZNI, hogy minden rendben van-e azzal a számmal!
Na, ez bazzeg a szomorú!
Alsós matek...

@Tata86:
Jajj, de túl kritikus vagy!
Nem szabad neked utánaszámolnod, elég csak "elfogadni", ha megmondják a 45x kisebb "eredményt".
Bocsi, most nagyon idegállapotba kerültem ettől a rohadt inkompetenciától...

Újabb covid hírek Németországból:
- 2G- be lépett az ország, azaz mostantól már egy negatív teszt nem elég bizonyos helyek látogatásához.
- Azt még nem tudom, ez jogerős-e, de a kétszer oltottakat már nem tekintik védettnek, csak a 3x oltottakat.

@Tata86: Illetve adott a kérdés: Vajon minek köszönhető, hogy kevesebb, de nagyságrendileg ugyanannyi esetre nagyságrendileg ugyanannyi halott jut, mint tavaly?

Ebben mi a különleges? tavaly is az oltatlanok y ból az x százaléka halt meg és most is. AZ oltottak jó része pedig ha megfertőződik nem szerepel a statisztikában tesztelés hiányában. A kevés számú kórházba került oltott pedig annyira nem tudja torzítani az adatokat.

Kedves blogoló megpróbálok a magam szerény eszközeivel segíteni a kérdések megértésében vagy ahogy én látom.

1, Már egyszer kifejtettem csak értetlenkedést kaptam a részedről, hogy a magyar adatokból egyáltalán nem érdemes kiindulni. Örülök, hogy ezt a frissítésedben nyugtáztad pár nap késéssel.
2, Ismét szeretnélek figyelmeztetni, hogy csalódást fog okozni hogy abban reménykedsz a tavalyi görbe után hamarosan jön a trend forduló. Tavaly ilyenkor már réges-rég szigorítottak lezárásokkal még ha elkésve is. Most nem úgy néz ki hogy ez lenne, tehát nincs is ami megálljt parancsoljon a terjedésnek. Tavaly ilyenkor még csak nem is brit, hanem az eredeti variáns terjedt, most pedig a delta ami jóval fertőzőbb. és felkészül a szlovák verzió ami már a deltától 10-15%-al gyorsabban terjedő változat. Ezért felesleges a két hullámot összehasonlítani.

@white999: "tavaly is az oltatlanok y ból az x százaléka halt meg és most is."
Akkor 60%-os csökkenést kéne látnunk + a fertőzésen átesettek.
De nem ez történik.

"AZ oltottak jó része pedig ha megfertőződik nem szerepel a statisztikában tesztelés hiányában."

Ez abszolút spekuláció, én azt is simán el tudom képzelni, hogy az oltottak gyakrabban tesztelik magukat, az oltatlanok meg eleve hallani sem akarnak a vírusról.

1) Nem értem.
2) Na, akkor ez egy kiváló példa lesz a nézőpontjaink ütköztetésére.

Én azt mondom, a járványgörbe hasonlóan alakult a legtöbb helyen, ott is ahol totális covid-kommunizmus volt, ott is, ahol szinte semmi, úgyhogy a lezárásoktól kár csodát várni, a hiányuktól sem lesz apokalipszis.

Egy-két hét is kiderül, aztán dumcsizhatunk róla.

Btw: Felvidéken szigorú lezárások vannak. Hogyan értékeled azt a görbét?

@Tata86: lehet erősebb a vírus :-)
de kevesebb a teszt, minden taknyolót már nem tesztelnek.
távgyógyászat, orvosi ellátások elmaradása.
túlzott fertőtlenítés, távolságtartás, magány, kevesebb testmozgás stb miatt "társadalmi szinten" gyengébb immunrendszer. (náthahullám is irdatlan nagy volt, egyszerre ennyi ember tán még sose volt beteg.)

@white999: kamu.
vagy legyen 0,02% a teljes oltott mezőnyre nézve, eddig(!!!). de akkor a meghaltak teljes népességhez viszonyított arányával (még az oltások előtti időben, hogy ne lehessen belekötni) kellene összehasonlítani, ami nem 2% (pláne nem 7%), hanem inkább 0,1%.
és azt se tudjuk, hogy mennyire pontos a halálokok megadása, se az oltatlanoknál, se az oltottaknál.

@white999: "és felkészül a szlovák verzió" - hogy a faszba onnan jön az új verzió, mikor oltottak is vannak meg lezárások is? hogyhogy nem az oltatlan korlátozás nélküli világból? mégse úgy van?

Kijeza teliszart köcsög?!

@alöksz róz: Az hogy van oltott, vagy teljes oltottság az két külön dolog. Amúgy is szigorúan elméleti alapon akkor szűnne meg a fertőzési lánc és ezzel a mutáció lehetősége, ha egyszerre kapna mindenki oltást és amikor leghatásosabb, akkor nem tudna terjedne de még akkor is lenne az oltottak egy bizonyos százaléka akinél nem működik. Ez pont az ellentéte mint az amúgy halálos ebolának amit 10% túlél miközben mindenki más megdöglik tőle. Ez evoluciós dolog, azért van hogy ha az egyén nem is de egy faj túl tudjon élni. Visszatérve az elejére Teljes biztos hatás nincs de minél közelebb vagy a az maximális átoltottsághoz, annál kisebb a valószínűsége a mutációnak, pusztán a lehetőségek számának csökkenése miatt.

@alöksz róz: 250 milliónak az 5 millió a tudomány mai állása szerint az 2% de a szegény vagy tesztelni nem tudó országok feltűnően kedvező statisztikájából ez következik. Pont az oltástagadók kedvenc mantrája a többlethalálozás kérdése. Akkor most mi van? Az csak akkor jó adat ha a őket igazolja? A tudománnyal és matekkal vitatkozol, nem velem.

@Tata86: Összekevered, hogy automatikusan levonod a az oltottakat és a fertőzésen átesetteket a teljes népességből és mint ha akkor annyival kellene csökkeni a fertőzések és ezáltal minden fertőzéshez kapcsolódó számnak. Akkor oroszoknál románoknál ukránoknál és úgy a fél világon is csökkenni kellene de nem csökken hanem rekordot dönt minden nap.
Egyszerűbb ha úgy képzeled hogy Magyarország egy 4 milliós ország és nem 10 és akkor rögtön értelmet nyer a statisztika is. a nem oltottak országában a 4 milliósban van ez a. Az oltottak 6 milliós országában lényegesen jobb a helyzet.
MÁSIK. mivel fizetned kell ha átesél igazoltan vagy oltott vagy a pcr tesztért ezért aki átesett és nincs nagy baja biztos nem tesztel. Tudom mert kollégám pont így járt. Nem az ő baja, hogy egy hétig otthon van és nincs benne a statisztikában, így legalább nincs karanténban. Sógórnőm aki oltástagadó egy hete 38 fokos lázban van de bejár dolgozni, mert mivel a covid az nem egy veszélyes dolog és ő egészségesen táplálkozik azért nem is tesztel. Szerintem a tesztek jórészt leszűkülnek azokra akik kórházba kerülnek vagy nagyon rosszul vannak. Ezért is említettem neked, hogy itt teljesen felesleges foglalkozni a fertőzés számmal. A halottak, lélegeztetőre kerültek és a kórházba kerültek száma ami egzakt. Az viszont (a fenti példa alapján) egy 4 milliós ország megegyezik egy 10 millióséval. Pusztán a virús fertőzőbb volta és korlátozások hiánya miatt.
Egyébkén tökéletes példa, hogy egy tök ugyanakkora 87% átoltottságú Portugáliában mennyire más számok vannak, talán azzal kellene foglalkozni, hogy az miért lehet.
Felvidéki görbét idő hiányában nem nézem de magyarországon szigorú lezárások voltak tavasszal. Megszámoltam egy utcában 12 bolt volt nyitva a 13 ból, mert mindegyik italált valamit. Hogy Ő éppen nagyker stb. A társadalomra és a covidra igen veszélyes könyvesboltok zártak be jóformán. Minden szigorúság annyit ér amennyi az értelme. PL A tömegközlekedés maszk egy kisvárosban éppen semmire nem megoldás és nincs is hatása, pedig szigorúság.

@alöksz róz: de kevesebb a teszt, minden taknyolót már nem tesztelnek.
távgyógyászat, orvosi ellátások elmaradása.
túlzott fertőtlenítés, távolságtartás, magány, kevesebb testmozgás stb miatt "társadalmi szinten" gyengébb immunrendszer. (náthahullám is irdatlan nagy volt, egyszerre ennyi ember tán még sose volt beteg.)

Hogy ne mond azt, hogy mindig csak kötözködök, ez így van.

@white999: "Összekevered, hogy automatikusan levonod a az oltottakat és a fertőzésen átesetteket a teljes népességből és mint ha akkor annyival kellene csökkeni a fertőzések és ezáltal minden fertőzéshez kapcsolódó számnak."

Ha jól tudom, a fertőzésen átesettség éppenséggel még erősebb védelmet is ad, mint az oltás, szóval ebből a szempontból tényleg mindegy.

"Egyszerűbb ha úgy képzeled hogy Magyarország egy 4 milliós ország és nem 10"
De ez nem így működik. Nagyon nehezen találok a coviddal kapcsolatban korrelációt, de egy egészen egyértelmű biztosan létezik: ahol nagyobb a népsűrűség, ott magasabb a fertőzésszám. 92ezer km2-re 4millió lakossal (, és akkor nem vettem ki, akik átestek a fertőzésen) jóval enyhébbnek kéne lennie a járványnak.

"Nem az ő baja, hogy egy hétig otthon van és nincs benne a statisztikában, így legalább nincs karanténban. Sógórnőm aki oltástagadó egy hete 38 fokos lázban van de bejár dolgozni"
Még egyszer: ha csak azokat tesztelik, akik már szinte tuti-tuti, akkor jóval magasabbnak kéne lennie a pozitív tesztek arányának.
Nők amúgy simán elvannak 38 fokban. :D De ha egyébként még xarabbul lesz, előbb-utóbb lesz belőle pozitív teszt, viszont negatív nem nagyon. Szóval miért viszonylag alacsony a pozitív tesztek aránya?

"Egyébkén tökéletes példa, hogy egy tök ugyanakkora 87% átoltottságú Portugáliában mennyire más számok vannak"
Portugáliában nyáron volt hullám, teljesen más a járvány dinamikája.

"Felvidéki görbét idő hiányában nem nézem"
Szerintem érdemes. Még előző december végén ők voltak a covid-tálibok Svédországa, akik "hallgattak a tudósokra". Hasonló klíma, hasonló népsűrűség, hasonló kultúra, egészségi állapot és egészségügy, Budapest-méretű vízfej hiányával és kicsit egészségesebb korfával.
Nyilván minden vudu, de szerintem őket érdemes nézni, ha látni akarjuk mi lett volna teljes lezárással.

"Minden szigorúság annyit ér amennyi az értelme. PL A tömegközlekedés maszk egy kisvárosban éppen semmire nem megoldás és nincs is hatása, pedig szigorúság."
Ebben nagyon is egyetértek, pontosan ezért kárhoztatom a covid-kommunizmust, és ez a problémám a gyermektársadalommal is. Ahhoz, hogy a kényszerintézkedéseknek hatása legyen vagy diktatúra kell, vagy pedig önkéntes együttműködés. Itt a társadalmi konszenzus, hogy apa meghozza a szabályokat, tessék-lássék ellenőrzi, mi pedig kikerüljük. De jó, hogy apa szigorú(, már amikor), mert ki tudja mi történne, ha nem lenne az?

@white999: kamu.
ha a teljes oltott mezőnyhöz viszonyítod a halállal végződő koronavírusos eseteket (mert ez a 0,02%), akkor ugyanúgy a teljes népességhez kell viszonyítani a másik esetben is.
az 5 milliót nem a 250 millióhoz, hanem a 7 és fél millárdhoz. ez 0,06%.
(én csak romániára számoltam az oltás előtti időszakban, ez volt 0,1%)
ha pedig a 250 millió fertőzötthöz viszonyítod (mert ez a 2%), akkor az oltottaknál a 140 ezerhez kell. ez pedig 0,9%.

tehát van egy 0,02% vs 0,06% a teljes népességre, és van egy 0,9% vs 2% a fertőzöttekre. nagyon nem mindegy.

@white999: ezek az intézkedéseknek azon következményei, amelyek súlyosbítják a helyzetet.

@white999: "de minél közelebb vagy a az maximális átoltottsághoz, annál kisebb a valószínűsége a mutációnak, pusztán a lehetőségek számának csökkenése miatt." - vagy pedig annál nagyobb a valószínűsége a "durvább" vírus kialakulásának az evolúciós nyomás miatt.

@white999: ahol nem tesztelnek, ott fals pozitív tesztek sincsenek. (és fals pozitív teszttel kovid-osztályra berakott rossz állapotú betegek sincsenek.)

a többlethalálozás az nem egy rossz mutató, csak tudni kell, hogy abban benne vannak az intézkedések következményeként meghaltak is. ('brit tudósok' szerint 3 koronavírusos elhalálozásra jut 2, ami az intézkedések következményeinek "köszönhető". meg a média pánikkeltésének, de ezt már csak én teszem hozzá.)

@Tata86: Ami hat hónapnál régebbi, az nem létezik, ezért most már értelmetlen általában oltottakról beszélni – írja Dobson Szabolcs gyógyszerengedélyeztetési szakértő a Facebook-oldalán.

Ahogy a szakértő fogalmaz,

a gyakorlatban ami 6 hónapnál régebben történt, sarkítva, de gyakorlati szempontból hasznos módon nem létezik. Ezt tükrözi több ország gyakorlata is. Tehát, amikor oltottakról beszélünk, mindig gondoljunk erre, illetve az emlékeztető oltásokra, amit hazánkban nagyon kevesen vettek fel. De nemcsak nálunk, máshol is.

Véleménye szerint a helyzet meg nem értettsége miatt oltási apátia kezd eluralkodni. Hozzátette:

Igen, jelenleg ennyire vagyunk képesek, csodagyógyszer, csodavakcina nincs. Rendszeresen újra kell oltatni, amíg valami fejlettebb készítmény nem jelenik meg vagy a vírus nem változik számunkra kedvezően. A szó szoros értelmében halálos hiba leragadni annál, hogy valakit 6 hónapnál korábban már beoltottak.

Ez sok mindent megmagyaráz.

Amúgy akik elkapták a fertőzést nem védettebbek mint az oltottak. Csak egy teória de ugyanennek az ellenkezőjét is mondták már. Ezt már én jegyzem meg.

Még egyszer: ha csak azokat tesztelik, akik már szinte tuti-tuti, akkor jóval magasabbnak kéne lennie a pozitív tesztek arányának.

Még egyszer. Jelenleg a december 2.-án lejáró teszteket kibaxták a háziorvosokhoz, hogy ne kelljen szégyen szemre kidobni az egyik legkevesebbet tesztelő országban. Az orvos meg random módon tesztelget tök ugyanolyan tünetekkel rendelkezők közül, mert már lehetetlen a tünetek alapján megállapítani, hogy kinek mi van. Így minimum 20-30% közötti az arány. A covid szemben a másik több tucat felső légúti megbetegedéssel szemben. Erre nehéz azt mondani, hogy még többnek kellene lenni.

Nem szigorú hanem értelmes korlátozásokat kellene bevezetni és nem most hanem jóval korábban kellett volna. Nem az oltás a lényeg, hanem a védettségi igazolvány amit akár a fertőződés is kiválthatna de csak 6 hónapig. Amúgy a nyugati s egy fax mert frissen oltott szputnyikos nem mehet de egy 8 hónapos pfizerel oltott igen, holott a kettő védettség között zongorázni lehet a különbséget. Az az ország nyeri a gazdasági küzdelmet aki nem zár be állandóan a fentiek magvalósításával. Védettségi max 6 hónapé és nem kell rángatni az országot állandóan.

@alöksz róz: "de minél közelebb vagy a az maximális átoltottsághoz, annál kisebb a valószínűsége a mutációnak, pusztán a lehetőségek számának csökkenése miatt." - vagy pedig annál nagyobb a valószínűsége a "durvább" vírus kialakulásának az evolúciós nyomás miatt.

Ebben is van fantázia aláírom de mutáció eddig ott alakult ki ahol szartak rá brittek és india. Az egyik nyájimmunitásban hitt. A másik pedig választási nagygyűlésekben covid járvány alatt. Pont úgy mint a mi kretén főnökünk.

@alöksz róz: a többlethalálozás az nem egy rossz mutató, csak tudni kell, hogy abban benne vannak az intézkedések következményeként meghaltak is. ('brit tudósok' szerint 3 koronavírusos elhalálozásra jut 2, ami az intézkedések következményeinek "köszönhető". meg a média pánikkeltésének, de ezt már csak én teszem hozzá.)

Ez is igaz de el kell hogy keserítselek ez nincs benne a mostani többlethalálozásban, ezek majd csak szerepelni fognak, mert egy balesetest ellátnak de egy rákos szűrés elmaradása nem 3 héten belül jelentkezik. Ha ezt veszem akkor még tragikusabb a helyzet. Erre volt egy javaslatom a nem oltakozó kreténeket nem kellene ellátni és akkor lenne normális kapacitás a kórházakban. Ergo, egy nem oltott kretén nem tudná más életét elvenni közvetett módon a saját hülyesége miatt hely foglalásával. Egyetértek veled ebben. Durva szavak de sajnos igaz.

@alöksz róz: tehát van egy 0,02% vs 0,06% a teljes népességre, és van egy 0,9% vs 2% a fertőzöttekre. nagyon nem mindegy.

Ok tehát a teljes népesség körében akkor 30 szor kevesebben hallnak meg akik oltottak.
Ez elhanyagolható különbség?
Vagy másként feltéve a kérdést ha te 30 szor nagyobb fizetést kapnál elégedett lennél? Vagy ha 30 szor kevesebb fizetést akkor elégedetlen?

@alöksz róz: Még valami. Evolúciós nyomás arra, is van, hogy az a szerencsétlen covid vírus ne ölje meg a gazdatestet, azáltal önnön magát is. Evolúciós nyomás már csak ilyen.

@white999: 3, és nem 30.
de ez a teljes népességre vonatkozik.
a saját kockázatom teljesen más.
lásd izrael, 60 alatti népesség, a százezer lakosra jutó súlyos esetek száma az oltatlanok körében 3.
az 0,0030%. kétszer oltottaknál meg 1,3, ez 0,0013%. igen, ez elhanyagolható különbség.

www.facebook.com/photo/?fbid=4089999621128790&set=g.740482753554572

@white999: "Ez is igaz de el kell hogy keserítselek ez nincs benne a mostani többlethalálozásban, ezek majd csak szerepelni fognak, mert egy balesetest ellátnak de egy rákos szűrés elmaradása nem 3 héten belül jelentkezik." - már benne van, csak a 'megtörtént' halálozásokat nézték, azokra igaz a 3:2 (már ha elfogadjuk ezt a brit felmérést)

de valóban, a hosszabb távú hatások egy jó része esélyes h még csak ezután jön.
csak nem árt tisztában lenni vele, hogy az intézkedések okozzák, nem a koronavírus, ezt ne felejtsd el.

nekem meg az a javaslatom, hogy aki ilyeneket ír, annak a bíróság előtt kellene felenie.

@white999: ezt honnan veszed, hogy a britek szartak rá, azért jelent meg?

van amúgy újabb brit variáns, pedig 90%-át beoltották a lakosságnak. szlovákiában lezárások is vannak az oltások mellett, mégis ott is van új variáns.

az evolúciós nyomás azt jelenti, hogy ha nehezebb a szaporodása/terjedése, akkor az ellenállóbb/fertőzőbb változat nyer teret. ez már csak ilyen.

@alöksz róz: 0,6 nak láttam. Így nem 30 hanem 3. Jogos. Akkor csak 3 szor annyi halott. Tehát most nem 30.000 nél járnánk hanem 10.000-nél

de valóban, a hosszabb távú hatások egy jó része esélyes h még csak ezután jön.
csak nem árt tisztában lenni vele, hogy az intézkedések okozzák, nem a koronavírus, ezt ne felejtsd el.

Viszont a kezelések elmaradása mégiscsak a covid betegek túlcsordulása miatt van. Nem jó kedvében halasztják el műtéteket és ezt már ma is belengették. Hanem mert nincs aki elvégezze. Dönteni kell vagy covid beteg vagy a többiek. Mindenkit nem lehet megmenteni.

Briteknél elsőként csodálatos járványimmunitás elérésében gondolkodtak a'la Svédország. Miután térdig gázoltak a fertőzöttekben és halottakban akkor adták fel ezt a szenzációs ötletet de addigra kialakult a brit variáns. Időben kicsit el vagy tévedve mire el kezdet oltani már régen volt brit variáns, így az már semmit nem jelentett ilyen szempontból.

az evolúciós nyomás azt jelenti, hogy ha nehezebb a szaporodása/terjedése, akkor az ellenállóbb/fertőzőbb változat nyer teret. ez már csak ilyen

Ahogy az is hogy vírus megszelídül és elsunnyog a szervezetben. Az evolúciós nyomás az maga túlélés minden áron. Hosszú távon a megszelídülés a túlélés záloga, csak kérdés, hogy mikor, meg hogy bekövetkezik-e.

@white999: "a gyakorlatban ami 6 hónapnál régebben történt, sarkítva, de gyakorlati szempontból hasznos módon nem létezik."

Ha így számoljuk sehogy se jön ki a matek, ráadásul a legtöbbeknek még ez a hat hónap se telt le.

"Igen, jelenleg ennyire vagyunk képesek, csodagyógyszer, csodavakcina nincs."
Pedig eddig ez volt a kommunikáció. Persze nyitottan figyelem a fejleményeket... Én nem hallottam olyanról aki azt mondta volna mondjuk, hogy ne essünk hanyatt Karikótól, nem a megváltást hozta el, csak egy újabb eszközt a maszk és távolságtartás mellett.

Elég kínos lenne, ha kiderülne, hogy ez a "vakcina" is csak olyan, mint az influenza elleni oltás. Néhány hónapig valószínűleg véd, vagy valamennyire csökkenti a tüneteket.

"Amúgy akik elkapták a fertőzést nem védettebbek mint az oltottak. Csak egy teória de ugyanennek az ellenkezőjét is mondták már. Ezt már én jegyzem meg."
Ezt el is fogadom. Igazából nem tudjuk melyik a "jobb".

"mert már lehetetlen a tünetek alapján megállapítani, hogy kinek mi van. Így minimum 20-30% közötti az arány. A covid szemben a másik több tucat felső légúti megbetegedéssel szemben. Erre nehéz azt mondani, hogy még többnek kellene lenni."
Ilyenkor mondom én azt, hogy vegyünk mély levegőt, és lépjünk két lépést hátra. Mi a cél? Megállapítani pontosan hány covidos van? Megnézni hogyan terjed? Nem. A cél egészségben, szabadságban élni.
Szóval ha van itt egy problematika mégpedig az őszi felső légúti megbetegedések, amiből egyszerűen 20-30%nál pontosabban nem lehet kiszúrni a covidot, az az én olvasatomban azt jelenti, hogy nincs helyzet. BAU. A sokéves átlagnál 20-30%-al állunk cifrábbul.

(Persze a veszélyeztetetteknek para, ez valóban látszik.)

"Nem szigorú hanem értelmes korlátozásokat kellene bevezetni és nem most hanem jóval korábban kellett volna."
Értsd: svéd modell :D
És igen, a nyugaton is biznisz és politika az egész.

Btw: ezt a védettségi f@szságot nem egyszerűen el kéne felejteni, de számonkérni a felelősöket. Értelme semmi, de a modern korban is remek precedenst teremtett rá, hogyan lehet önkényesen kettéosztani a társadalmat. Ennek még lesznek következményei.

Továbbra is azt mondom, amit eddig: hitelesen kellett volna tájékoztatni, közölni a lakossággal egyénenként, hogy a jelenlegi eredmények alapján mekkora kockázatra számíthat, elmondani, hogy apuci nem tud csodát tenni, legfeljebb eszközöket adhat a védekezésre, ami annyit ér, amennyit betartanak belőle. Jelen pillanatban pedig úgy gondolom, aki nem veszélyeztetett, annak nincs dolga. Nem ők fogják túltelíteni az egészségügyet. Most kilő valameddig a járvány, aztán visszamegy.

@white999: "Tehát most nem 30.000 nél járnánk hanem 10.000-nél" - lehet, nem tudni. intézkedésekkel, tömegpánikkal és ezek hatásaival együtt lehet csak vizsgálni. azok meg már pár hónappal hamarabb voltak, mint hogy a járvány igazán kitört volna.
senki nem tudja megmondani mi lett volna ha, hivatkozni is felesleges erre. (azt viszont meg tudjuk mondani, kire nagyon veszélyes v kire jelent elhanyagolható veszélyt stb mint ahogy tudjuk ezt az influenzánál is.)
az biztos h az apokaliptikus jóslatokkal ellentétben a svédeknél se jött el a katasztrófa, még csak rosszabbul se szerepeltek sok mindent is lezáró országnál.
nem vagyok időben eltévedve, nemcsak a szlovákoknál, hanem a briteknél is van megint egy új. pedig oltás v lezárás is van.
az is előfordulhat h megszelídül. van ilyen is. főleg akkor ha szabadon tud terjedni a gyengébb változat.
de azt tuti hogy nem lehet kijelenteni, hogy majd a lezárástól és oltástól biztosan szelídebb lesz. aki mást mond, az csak kampányol.
és logikusan adódik a kérdés, mi lesz az a változat amit már "szabadon" mernek engedni? 5-6 ezer ember mint az influenzánál?
(mert olyan biztos nem lesz, hogy majd senki se kerül miatta kórházba vagy senki se hal bele, főleg akkor nem ha az oltást is el kell tudni adni. és azt is tudjuk, hogy az öreg v legyengült betegek egy sima náthavírustól is kórházba kerülhetnek.)

@white999: "Hosszú távon a megszelídülés a túlélés záloga" - hallottál már a kórházi ún szuperbaktériumokról?

@Tata86: NO ELÉG SOK MINDENBEN EGYETÉRTÜNK A HANGSÚLYOK MÁSOK.
1, ha kijön a matek ha nem jön ki a matek egy egyetemi docens véleménye aki ért hozzá. Ráadásul nem fizette ügynök mint Merkely, aki lehet remek szívsebész de teljesen lejáratta magát a kormánypropaganda szajkózásával. Az tény hogy tök mindegy hogy oltottak vagy átestél többször elkapod utána. Mindkét esemény csak a halálozás vagy súlyos betegség lehetőségét csökkenti de önmagában a fertőzés tényét nem.
2, Ha kínos ha nem ennyit tud a vakcina de ezt nem lehetett úgy bevezetni, hogy csak hat hónapot ér. Ráadásul ezt nem is tudták. Az volt az ígéret, hogy 6 hónapig biztos jó utána majd a vizsgálatok megmutatják, hogy mit tud. Hát ennyit ami nagyon nem kevés a 0 hoz képest de nem csodaszer. A vírus mutálódása sem segített. azt pedig nem lehet belekalkulálni, ahogy azt sem, hogy egy sokszor életmentő gyógyszert lesznek országok ahol 30%.ban adják be és nem vakcina hiány miatt.
2, Sokadszor írom le ebben sose fogunk egyetérteni. Helyzet van, ezt akkor érzékelnéd ha valami miatt lélegeztető gépre kellene kerülnöd és pár hát múlva ez nem sikerülne, mert dugig van covidossal és amúgy egy túlélhető betegségben halnál meg. Ebből a szempontból teljesen érdektelen, hogy mennyi az enyhe vagy tünetmentes vagy a nem megállapítható tünetes légúti beteg. Egy biztos sokkal több mint kellen. Nehéz azt a betegséget bagatelizálni ami pár hát múlva a csúcsán a kórházi ágyak negyedét fogja elfoglalni. Svéd modellt a svédeknél lehet bevezetni sok minden miatt. Szocializáció, intelligencia, népsűrűség stb. Itt és nagyon sok országban működésképtelen lenne.

"Továbbra is azt mondom, amit eddig: hitelesen kellett volna tájékoztatni, közölni a lakossággal egyénenként, hogy a jelenlegi eredmények alapján mekkora kockázatra számíthat, elmondani, hogy apuci nem tud csodát tenni, legfeljebb eszközöket adhat a védekezésre, ami annyit ér, amennyit betartanak belőle. Jelen pillanatban pedig úgy gondolom, aki nem veszélyeztetett, annak nincs dolga. Nem ők fogják túltelíteni az egészségügyet. Most kilő valameddig a járvány, aztán visszamegy."

Teljesen igaz csak az így nem működik. Egyrészt ez a kormány még a büdös életben nem volt őszinte, másrészt a fogadó közönség jó része nem is értené. Háziorvos barátom tegnap mondta, hogy aznap nyolc covidos betege volt (Egy 3000 fős faluban) Nem kifejezetten covid rettegő inkább közelebb áll gondolkodásban hozzád, mint hozzám. Szerinte már réges rég az igazolvánnyal rendelkezőket kellene csak beengedni például étteremben és kurvára el vagyunk késve mindennel és nem migráncsokkal foglalkozni. De ugye nem szakemberek döntenek, hanem a politika az meg katasztrofálisan. Mondom Ő tavaly még ott tartott ahol Te hogy ez egy erősebb influenza. Azután megváltozott a véleménye, beoltatta magát családját a harmadikat helyesli és nem telefonon rendel hanem mindenkit megnéz és amúgy helyén kezeli a dolgokat. Nem apokalipszis normálisan kezelve lehetne mellette élni kisebb kényelmetlenséggel.

@alöksz róz: Szerintem úgy 10 évvel hamarabb mint te. Bátyám felesége Brit. Ott már nagyon régóta jelen van. Állítólag a gazdag britek Indiából hozták be akik odamentek plasztikai műtétekre és egyebekre. Már 10 éve rettegnek a szuperbacitól és angoloknál elég durván jelen is van.

@white999:
"Visszatérve az elejére Teljes biztos hatás nincs de minél közelebb vagy a az maximális átoltottsághoz, annál kisebb a valószínűsége a mutációnak, pusztán a lehetőségek számának csökkenése miatt."
Ezzel én nem értek egyet.
Mivel az oltottak is megfertözödhetnek, és szabadon mozoghatnak, éppenhogy nem csökken a fertözöttek száma, csak nem látjuk öket. (hiszen, ha csak az oltatlanokat teszteljük, akkor fogalmunk sincs róla, hogy hány oltott fertözött, amíg nem kerül súlyos, kórházi kezelést igénylö állapotba)
Én úgy látom, hogy a teljes oltásra törekedés, és az oltott emberek tesztelésének a hiánya egyfajta inkubátora az újabb variánsok megjelenésének.
Ez a mostani rendszer csak egy hamis biztonságérzetet ad az oltottaknak.

@white999:
"...talán azzal kellene foglalkozni, hogy az miért lehet."
Lehet, mert sokkal délebi ország, és ott tovább van "nyár" meg enyhébb a tél is.

@white999:
"...a mostani többlethalálozásban, ezek majd csak szerepelni fognak,..."
A mostaniban a tavalyiak már simán benne vannak. Emlékezz, hogy kb. 2020 márciusátol van lezárva az ország. 1,5 éve.
Annyi idö alatt már a nem annyira gyorsan ölö rákfajták is végeznek a kezeletlen betegekkel.

@white999:
...meg arra, hogy fertözöbb variáns alakuljon ki.... (Lásd a deltát)

@white999: 1) Lehet, hogy az a baj, hogy én matematikát és programozást tanultam, de nálunk, hogyha valami nem jött ki, akkor tök mindegy, hogy az atyaúristen személyesen írta le vagy egy részeg gólya, ott valami hiba van.

Egyébként itt megint érdemes figyelni, hogy hol végződik a szakértelem határa, hol kezdődik a szubjektív vélemény.

2a) Ez iszonyúan kínos. Az egyik pillanatban tekintélyre hivatkozol, a másikban közlöd, hogy egyébként ez a tekintély természetes módon folyamatosan hazudozik.

Mondjon bárki bármit, a számokból világosan látszik, hogy ez a covid nem rengeti meg a civilizációt. Az esetek elsöprő többségében azokat viszi el, akiknek sajnos letelt a földi idejük. Egészen biztos, hogy itt kellett eljátszania minden tekintélyét az orvostudománynak, a médiának és a politikai elitnek?

Ez pontosan az a szint, amikor bizalmat kellett volna építeni. Egészen világos, megint mondjon bárki bármit, hogy a jól körülhatárolt veszélyeztetett demográfia számára a covid tényleg elég para. És akkor is megéri beadatni az oltást, hogyha kísérleti vakcina, hogyha nem tudjuk meddig és mennyire hat és ha félévente végül ismételni kell.

2b) Ez egy meglehetősen hülye érvelés. Te sem röhögnél, ha egy boszorkány megátkozná a családodat, de ez nem indokolja a spanyol inkvizíció boszorkányégetéseit.
Tessék elfogadni, hogy az ember felméri a kockázatot, nyereséget, majd dönt. Lehet hogy rosszul. Az én esélyem lélegeztetőre kerülni még ha nem lennék oltott, akkor is borzasztóan kicsi lenne.

"Teljesen igaz csak az így nem működik. Egyrészt ez a kormány még a büdös életben nem volt őszinte, másrészt a fogadó közönség jó része nem is értené."
Tudom, erre mondom azt, hogy a jelen helyzetben őrültség bármilyen extra hatalmat adni a kormány kezébe. Magyarországon az önkényuralom nagyobb veszély mint a covid, és ehhez is kellene tartania magát mindenkinek!
Nem véletlen, hogy a halottak és egyéb károk is inkább köszönhetőek a xar egészségügynek, a kormány intézkedéseinek, mint magának a vírusnak.

És lehet itt jönni a 8általánost végzettekkel és leépült nyuggerekkel, de nem csak ők ültek fel a vonatra! Pl ki kérte meg a libernyák média teljes spektrumát, hogy hazudjon és rémiszgessen?

Pontosan ezek miatt lett volna szükség extra józanságra. Ehelyett ma már tényleg csak a két véglet van, aztán ahogy jönnek mennek a számok úgy lesz egyszer az egyik, másszor a másik hangosabb.
De még egyszer: ez a covid, nem téma. Kellemetlen mind a betegség, mind a zsarnokság, de el fog múlni. Két-három év és senki nem fog emlékezni rá. A bizalmatlanság viszont itt marad.

@GyMasa: Mutációnak nem azért kisebb az esélye egy oltottban mert az nem kapja el, hanem amikor elkja valaki az oltottnál beindul a védekező mechanizmus ezért rövid idő alatt kinyírja a covidot alapesetben. Ebben a rövid időben fertőz is egyébként. Míg oltatlanul szabadon burjánzik amivel súlyosabb esete okoz, illetve hosszabb ideig több embert fertőz. Matematikailag is látszik hogy a több az nagyobb esély és itt nem pusztán a hamis biztonságérzet miatt átadott fertőzésről van szó.
Amúgy nagyságrendileg nagyobb egy oltásellenes covid tagadónak a a hamis biztonságérzete, mint egy oltottnak és jobban is terjeszti.

@GyMasa: Nem azért. A portugáloknál éppen a nyár közepén volt a 4. hullám. Nem jó a megfejtés.

@Tata86:
2, Tekintély pl aki szakember lásd gyógyszer engedélyezési szakember és nem szívsebész valamint nem a kormány propaganda megmondó embere hanem független önálló entitás. Ja és ha sok ilyen entitás, szakember egy irányba beszél akkor kb az az igaz.

PL nem fogadtam el hogy a franciáknál nagyot ment hogy a cigisek könnyebben átvészelik. Én nem fogadtam el ezt a hírt azóta még kocába se gyújtottam rá mert a cigi nem tüdőgyógyszer,. Szóval saját tapasztalat és 6 év dohányipari munka után biztos voltam benne, hogy marhaság. Ezt egy pár hónapja meg is erősítették. Szóval kritikával élek a józan paraszti észnek ellentmondó hírekkel szemben és forrásokat csak több oldalról megerősítve utánajárva fogadok el.

A covid már réges rég megrengette a világot. Eü szempontból kb. mint a spanyol nátha. Gazdasági szempontból pedig iszonyat károkat okoz és okozott. Nem tom felünt-e hogy milyen az infláció mostanság?
Covid szétszedte az ellátási láncot a föld beszállítóját Kínát. Ugyan minek kellene történni ami jobban megrengetné?

"Az én esélyem lélegeztetőre kerülni még ha nem lennék oltott, akkor is borzasztóan kicsi lenne."
Amennyiben a fenti állításod helyes kockázatértékelésen bizonyul és igaz, akkor attól már csak az biztosabb, hogy az oltástól sem lenne semmi bajod.
Példa:
Lányom volt osztálytársa búvárúszó országos bajnok. Egészséges fiatalember. az úszóválogatott több tagján átment a vírus semmi bajuk nem lett komoly még ha Milákot meg is cibálta rendesen. A te értékítéletedben az a kategória kik simán átvészelik. Nos ráment a szívere a vírus. Nem tudni mikor kezdhet el edzeni újból, ha elkezdhet.
Ez az amitől az oltásellenesek reszketnek de sajnos oltás nélkül is tudja produkálni csak nagyobb számban és tök mindegy, hogy te éppen élsportoló vagy. Vásár után okos a paraszt. Jó lett volna beoltani? Ki tudja. Lehet oltással is lett volna szívizom gyulladás, igaz az állítólag enyhébb lefolyású, mint betegség által.
Való igaz nem csak 8 általános és nyugger de azért felülreprezentáltak. Ez egy nagyon érdekes kérdés, hogy egy művelt okos ember miért nem hisz a tudományban és miért gondolja, hogy okosabb ez ügyben, mint szakemberek. Persze ha megkérdőjelezi valaki a szakembereket, hogy nem azok akkor akár ez teljesen logikus lépésnek is számít.
Nagyon sok országban nagyon sok ember próbálja ezt megfejteni és kb nem jutottak eddig semmire.

www.portfolio.hu/gazdasag/20211110/koronavirus-az-ellenseg-kivont-karddal-rohan-felenk-de-mi-megis-felunk-meghuzni-a-ravaszt-510016

@white999: 1) Igaz akkor, hogyha az érvei megállnak. Az én példámnál maradva a profnak sokkal többször volt igaza, mint a részeg gólyának, de ettől még senkitől nem fogadom el érvelésnek azt, hogy én vagyok Mr. Szaktekintély és ezért igazam van.

"Eü szempontból kb. mint a spanyol nátha"
Lényeges különbség, hogy a spanyolnátha a fiatalokra ugyanolyan veszélyes volt, mint az idősekre. Továbbra sem mindegy, hogy egy 88 éves leukémiás két hónappal hamarabb megy el a járvány miatt vagy pedig tömegével haláloznak el életerős fiatalok.

"Gazdasági szempontból pedig iszonyat károkat okoz és okozott."
Kevered a vírus és a lezárások okozta károkat. Svédország miatt tudjuk, hogy lezárni egyáltalán nem volt kötelező, így az egész globális gazdasági válság elkerülhető lett volna.

"akkor attól már csak az biztosabb, hogy az oltástól sem lenne semmi bajod."
Mindig is mondtam, hogy egész valószínű, hogy attól se lesz semmi bajom. De ahogy a covidot se kapnám el szándékosan, ha nem muszáj, úgy az oltást se.
Személyes tapasztalat, hogy a korosztályomból egyedül a kolléganőmről tudom, hogy kórházba került. Ő a Pfizer miatt kapott szívizom-gyulladást. (Egyébként nem lett semmi baja.)

" és tök mindegy, hogy te éppen élsportoló vagy"
Egyáltalán nem mindegy. Az élsport nem egészséges. (Btw: ahogy hallottam egészséges embereknél valóban úgy lehet a legjobb eséllyel megszívni a coviddal, hogy túlerőlteted magad az enyhe tünetek alatt.)

"Való igaz nem csak 8 általános és nyugger de azért felülreprezentáltak."
Ez leginkább azért igaz, mert megzsaroltak az oltással. Én azért oltattam be magam, hogy mehessek külföldre. A legtöbb hh-nak és nyuggernek ez nem szempont.

"Ez egy nagyon érdekes kérdés, hogy egy művelt okos ember miért nem hisz a tudományban"
Talán azért, mert művelt és okos. Hinni a vallásban kell, a tudományban pedig kételkedni.

"miért gondolja, hogy okosabb ez ügyben, mint szakemberek."
Attól hogy valaki szakember, nem biztos hogy okos. Attól, hogy valaki okos, nem biztos, hogy igaza van, attól még hogy valakinek igaza van, nem biztos hogy bölcs. Nem akarok full-Coelho-ba elmenni, de ezeknek a szavaknak jelentésük van!
Vitáztam coviddal kapcsolatban praktizáló orvos-ismerősökkel is, és nyilván nem fogom kioktatni őket a saját praxisukból, de ez egy iszonyúan komplex kérdés, aminek ők az egyik részében szakértők(, ami nem jelenti, hogy tévedhetetlenek).

Még gondolkozom, hogy elolvassam-e a portfólió-cikket. Az a helyzet, hogy amikor valaki gátlástalanul hazudozik hétről hétre önreflexió nélkül, akkor egyszerűen nem érzem úgy, hogy tíz percet is megérnének az életemből.

@Tata86: Lényeges különbség, hogy a spanyolnátha a fiatalokra ugyanolyan veszélyes volt, mint az idősekre.

Ez is. Attól, hogy te nem így tudod ez így még van. Citokinvihar mindkettő esetén elfordul, sőt továbbmegyek mindkettőnél a citokinvihar miatt volt és van veszélye. Eben semmi különbség nincs, azért is hoztam fel példának.

Nekem van leukémisás
ismerősöm aki náthás lett tőle és volt 50-es akinek az összes problémája diétával karbantartott cukorbetegség volt. Azért az nem egy halálos kór de a fent említett búvárúszó sem egy vén xar a 22 évével.

Svédország miatt tudjuk, hogy lezárni egyáltalán nem volt kötelező,

Ezt üzend meg Kínaiaknak mert ők még most is lezárnak egy 10 millás várost 3 ember miatt. Sajna kicsit függ tőlük mindenki. A svédek is. Baxhatják.

Személyes tapasztalat, hogy a korosztályomból egyedül a kolléganőmről tudom, hogy kórházba került. Ő a Pfizer miatt kapott szívizom-gyulladást.

Más ligában játszunk én meg rengeteg embert tudok aki meghalt vagy roncs lett. Azt aláírom, hogy mindenki saját tapasztalata alapján képzi le a világot. Tudod nekem olyan szakmám van, hogy ha facebookot használnék ahogy egyébként pedig nem, akkor több 10.000 ember tudnék bejelölni akivel már személyesen találkoztam beszéltem. országos szinten. Kicsit több embert és sorsot ismerek mint az emberek 99%-a és nem a egy város 5 km-es körzetében.

"Ez egy nagyon érdekes kérdés, hogy egy művelt okos ember miért nem hisz a tudományban"
Talán azért, mert művelt és okos. Hinni a vallásban kell, a tudományban pedig kételkedni."

Akkor miért van hogy a művelt okos emberek nagy többsége még is beoltotta magát és nem követte a kevés számú nem oltott művelt okos ember példáját aki pedig nem. Ez az arány pedig ahogy megyünk a legkevésbé sem okos művelt emberek irányába ez éppen az ellenkezőjére kezd változni. Így pontos.

Attól hogy valaki szakember, nem biztos hogy okos.

Most azokról beszélsz akiknek ez a szakmájuk, hogy te okosabb vagy tőlük matematikus informatikusként. Okosabb hozzáértőbb az orvos szakmai kérdésekhez mint a járvány matematikus, gyógyszerészeti engedélyező és virológus.
Biztos, hogy ezt akartad mondani?
Én pl sosem állnék le veled vitatkozni informatikáról, pedig te nem egy országos szaktekintély vagy (gondolom) de mivel szakmád tőlem ezerszer többet tudsz. Max megkérdezném az informatikus bátyámat, hogy mi a véleménye arról amit mondasz. Tehát kontrollálatlanul nem fogadnám el de alapból nem kérdőjelezném meg amihez lövésem sincs.

Portfolió. Én is elolvasom az indexet már csak azért, is hogy kiszúrjam hol akarnak éppen átverni. Amúgy ki hazudik az egész portfolió vagy csak a cikk szerzője vagy a cikkben hivatkozott statisztikák számok és azok gyűjtői.
Csak egy kérdés a végére. Gondolom jól látszik, hogy elég kis esély van a járványtrendnek megfordulni úgy 1 hónapig, akkor jövő héten frissíted egy mea culpával az állításodat?
Vagy ha nem, akkor hány (természetesen idő krónikus beteg) halottnál van amikor azt mondod, hogy, hát igen az már ha nem is apokalipszis de azért elég súlyos lefolyású náthás betegségnek néz ki. Mondjuk 32 ezernél járunk most. Úgy 50-60 ezer halottnál lehet róla beszélni vagy ez még nem verte ki az ingerküszöböt? Esetleg ha nem csak oltással kerül be ismerősöd de mondjuk egy rokon megmurgyel nem oltástól hanem covid fertőzéstől, akkor változik a véleményed? Nem gúnyolódás csak tényleg érdekel.

@white999: "Lényeges különbség, hogy a spanyolnátha a fiatalokra ugyanolyan veszélyes volt, mint az idősekre.
koronavirus.gov.hu/elhunytak

Most erre mit mondjak? Itt van feketén-fehéren. De, a koronavírus az idős beteg emberekre veszélyes, akkor is, ha lesz néhány száz fiatal, egészséges ember a többmillióból, akik belehalnak.

www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/1918-pandemic-h1n1.html

"Mortality was high in people younger than 5 years old, 20-40 years old, and 65 years and older. The high mortality in healthy people, including those in the 20-40 year age group, was a unique feature of this pandemic."

Erre légy szíves reflektálj, és állapodjunk meg a tények tükrében, hogy igenis nem mindegy, hogy melyik korosztályban halálos a vírus, és a coviddal szemben, amelyik alapvetően nem veszélyes egészséges emberekre(, igen van 1:100.000hez esélye, hogy bizony de), a spanyolnátha igen, és pont ezért jóval súlyosabb.

"Ezt üzend meg Kínaiaknak mert ők még most is lezárnak egy 10 millás várost 3 ember miatt. Sajna kicsit függ tőlük mindenki. A svédek is. Baxhatják."
A Kínaiakra nyilván nincs ráhatásunk, egyébként pedig kifejezetten szeretném, ha kicsit függetlenednénk tőlük gazdaságilag. Sajnos pont az ellenkezője történt, a Nyugat kicsinálja a kkv-ket a lezárásokkal, és még inkább a nagy multikra és kínaiakra vannak utalva. Nem a vírus miatt, a saját ostobaságuk miatt.

"Más ligában játszunk én meg rengeteg embert tudok aki meghalt vagy roncs lett."
Én ezt elfogadom, nem is vitatkozol vele, örülök, hogy te is elfogadod, hogy én nyilvánvalóan a saját percepciómból indulok ki.

"Akkor miért van hogy a művelt okos emberek nagy többsége még is beoltotta magát és nem követte a kevés számú nem oltott művelt okos ember példáját aki pedig nem. "
Leírtam. A középosztály számára olyan hátrányokkal járt az oltás megtagadása, hogy inkább a többség beoltotta magát. Nem azért, mert úgy gondolta, számára ez a jó döntés, hanem mert megzsarolták.

Azt is leírtam, hogy van egy igen széles demográfia, ahol nehéz érvelni az oltás ellen, azt is hogy rengetegen vannak, akik szerintem is ostoba okok miatt nem oltatják magukat, és én is azt szeretném, ha inkább felvennék az oltást.

Azt is leírtam, hogy önmagában az nem érv, hogy okos emberek beoltották magukat, úgyhogy te is oltasd be magad.

De továbbra is úgy látom, hogy a szabadság és felelősségvállalás akár rossz döntésre is fontosabb, mint maga a döntés.

"Most azokról beszélsz akiknek ez a szakmájuk, hogy te okosabb vagy tőlük matematikus informatikusként. "
Nem, nem erről beszéltem, és nem is tudom, miből gondolod, hogy erről beszéltem.
Pontosan azt mondtam, hogy alapvetően el szoktam ismerni a szakmai véleményt, noha fenntartom, a jogot, hogy kételkedjek. Illetve azt, hogy ez nem f@szméregetés. Nem lényeg, hogy okosabb vagy butább vagyok.

Légyszi olvasd el még egyszer, amit írtam, mert abszolút félre értetted!

"Tehát kontrollálatlanul nem fogadnám el de alapból nem kérdőjelezném meg amihez lövésem sincs."
Igen, konkrétan ezt írtam én is.

"Gondolom jól látszik, hogy elég kis esély van a járványtrendnek megfordulni úgy 1 hónapig, akkor jövő héten frissíted egy mea culpával az állításodat?"
Mea culpa nem lesz, mert nincs bűnöm. Leírtam, hogy vudu, leírtam, hogy miért gondolom, amit gondolok. Erre egyelőre ellenérv se érkezett.
Szóval, ha tévedek, akkor tévedek.

"Mondjuk 32 ezernél járunk most. Úgy 50-60 ezer halottnál lehet róla beszélni vagy ez még nem verte ki az ingerküszöböt?"
Ez egy teljesen jogos kérdés, nyilvánvalóan az adatok tükrében változtatom az álláspontomat.
Igen, ha azt látnám, hogy tömegével és nem elvétve halnak meg olyan emberek, akiknek még nagyon nem kéne, akkor más lenne az álláspontom.
Megjegyzem: a cselekvési terv, ami szerintem üdvös lenne, lehet hogy ekkor se változna.

"Esetleg ha nem csak oltással kerül be ismerősöd de mondjuk egy rokon megmurgyel nem oltástól hanem covid fertőzéstől, akkor változik a véleményed?"
Ezt a kérdést nem értem. Azért válaszolok, aztán ha nem talált, majd mondod...
Alapvetően a szabadság és felelősség híve vagyok. Akkor leszünk sikeres közösség, ha individuumként szabad és felelős emberekként viselkedünk. Tehát mindenki egyénileg dönt arról, hogy hogyan reagál az élet kihívásaira, és ha rosszul dönt, akkor rosszul dönt. Ha végzetesen rosszul, akkor végzetesen rosszul, én pedig meggyászolom.

Pl imádok sziklát mászni, és másoknak is mesélni az élményeimről. Akkor is, ha halt már meg haverom, és tudom, hogy ez egy veszélyes üzem, ahogyan az egész közösség is tudja, hogy ami iszonyúan jól mutat fészbukon és társain, az nagyobb pech, rossz döntés vagy hiba miatt azonnal rémálommá válhat. Meghalhatsz és gyilkossá is válhatsz.
Változik-e a véleményünk, ha tényleg bekövetkezik a legrosszabb? Nem. Tudjuk, hogy erre van esély.

@Tata86: Eddig sem mondtam mást. A betegség meg a halál meg már csak olyan hogy az idősebbet gyengébbet nagyobb eséllyel találja meg. 5% alapbetegség nélkül hal meg. 33% pedig cukorbeteg, ami amúgy nem egy halálos kór. Ez már közelít a feléhez és akkor semmi különös betegségről nem beszéltünk. Most tekintsünk el attól, hogy egy cukorbetegnek lehet egy rakat más társbetegsége is. Ezen betegek jó része évek, vagy évtizedek múlva is élhetne. Amúgy 40 év felett szinte mindenkinek van valamilyen betegsége max nem végeztek elég alapos vizsgálatot, hogy eddig nem derült ki. A lakosság minimum fele veszélyeztetett. Az hogy ezt a fiatal hozzászólok nem kultiválják az semmi más mint a huszonéves hr-es pitsa esete aki nem vesz fel 40 év felett munkavállalót. Azután ha rákényszerül váltani, akkor nem érti, hogy ez miért van. Sajna az idő egy mocskos dolog. Lineárisan halad előre és egyszer mindenki megöregszik, ha csak nem hal meg fiatalon de az sem olyan nagyon jó opció.

500 millió fertőzöttből 50 millió halott. Egy 100 évvel ezelőtti egészségügy mellett világháborús és utáni környezetben rossz higéniás és ellátási körülmények között. Nem gyanús cseppet sem, hogy most nálunk a kórházba kerültek 10% meg is hal, miközben az orvostudomány úgy fényévekre van a 100 évvel ezelőttihez képest. Az akkor halálos pusztítást végző spanyol nátha úgy lehet a mai eszközparkkal, lélegeztető gépekkel intenzív ágyakkal antibiotikumokkal anitvirulens szerekkel jobb számokat mutatna. Nem véletlen, hogy a halálos esetek száma akkor ugrik meg amikor az ellátás túlcsordul és nem tud foglalkozni minden beteggel. Sajnos abban az esetben akivel nem tudnak foglalkozni ott már az életkor is kevéssé releváns.

www.portfolio.hu/gazdasag/20210322/ksh-veglegesek-a-tavalyi-halalozasi-szamok-475202

Tavaly alig magasabb mint 6 % volt az éves többlet halálozás hála a tavaszi lezárásnak de az utolsó negyedéves covidos részben ez a mutató átlag heti 50% környéki. Ebben az évben ezt tavasszal és most ősszel is sikerül produkálni. Erre azért nehéz azt mondani, hogy ez egy csak egy súlyos influenzás év is párhuzamba állítható.

@white999: Még egyszer: a spanyolnátha különlegessége pontosan az volt, hogy nem a gyengéket vitte el, hanem az életerőseket. A covid nem ilyen. Akkor sem, ha van rá esély, hogy olyan embert is megöl, akinek nincs különösebb baja.

Ott sem az első hullámok voltak igazán halálosak, amelyek valóban egybeestek a világháborúval, hanem a harmadik hullámtól. Ez már békeidőben, sokkal jobb állapotokban érte a Nyugatot.

"A lakosság minimum fele veszélyeztetett."
Hát aki veszélyeztetett, az cselekedjen ennek megfelelően. Mit akarsz ezzel mondani?

"Nem véletlen, hogy a halálos esetek száma akkor ugrik meg amikor az ellátás túlcsordul és nem tud foglalkozni minden beteggel."
Ahogyan a késések száma is akkor ugrik meg, ha leesik három centi hő. Valóban nagyon is időszerű lenne foglalkozni az egészségügy csődjével.

"hála a tavaszi lezárásnak"
Ebben nem értünk egyet.

@Tata86: "a spanyolnátha különlegessége pontosan az volt, hogy nem a gyengéket vitte el, hanem az életerőseket. A covid nem ilyen."

Tényleg nehéz megérteni, hogy a covid citokinvihart is okozhat, mint a spanyol nátha?

A COVID nak nem ez a fő ismérve te tudja ezt is. Az orvosok a 1920-al szemben citkintvihart már ki tudnák védeni, csak mire végeznek egy területtel addigra összeomlik a másik. Pont ez a sokkoló számukra, hogy a legjobb szándékkal sem tudnak megmenteni embereket és sokszor nem értik miért éli túl egy kövér szívbeteg de meghal egy egészséges normál. Kicsit sokoldalúbb vírus mint a spanyol nátha. Légúton terjed de nem csak a tüdőt csinálja ki hanem az érrendszert is.

Azért ne hasonlítsuk már a háború utáni két évet bármilyen egészségügyi szempontból 2020-hoz. Azért pusztított 2 évvel később , mert nem egy olyan globalizált világ volt mint most. Egy fokkal tovább tartott elterjednie. Egyébként annak a modellezésére tökéletesen alkalmas, hogy a ha semmit nem csinálnánk, csináltunk volna kb ugyanaz lenne a végeredmény a mai napokon. Csak a halottak száma lenne némivel több, mivel az emberiség létszáma is növekedett.

Ha nem volna csődben az egészségügy lehetne olyan járványkezelési módokat választani mint Dánia vagy Norvégok de csődben van. Ez igaz. Mai hír. Kásler 20 betegre egy orvost és 4 ápolót írt elő a lélegeztető gép mellé, amikor ideális esetben egy beteg egy ápoló. Hol van még a vége de már jelentősen csökkent a túlélési esélye bent levőknek. Kb ezt pofázom egy hete és még meg se közelítettük az alját.
A tavaszi lezárás utólag feleslegesnek tűnik de akkor ez nem volt egyértelmű. Ha erre gondoltál, hogy nem értünk egyet. Bár hajlamosak vagyunk elfeledni, hogy még védőeszközök sem voltak az eü dolgozóknak, tehát az utólag vicces számú fertőzésekbe is többen belehaltak megrokkantak az eü felkészületlensége miatt. A tavaszi lezárás eredménye hogy tavasszal nem hogy nőtt hanem csökkent a többlethalálozás. Így sikerült csak 6%-al többen meghalni éves átlagban. Ha nem lett volna világos erre vonatkozott a kijelentés.

@Tata86: Hopp ez lemaradt (nem néztem utána) de szteroidos kezelést nem hiszem, hogy csináltak citokinviharra 1920-ban. Most igen, mégis meghal sok ember ennek ellenére. Hogy egészen pontos legyen azért az öregeket viszi el, mert a fiatal egészségeseket nagy fáradsággal meg lehet menteni ha elég ellenálló a szervezete.
Hogy tovább cizelláljam. Szerinted egy olyan korszakban amikor a 20 éves kor eleve jóval kevesebben élték meg mint manapság, valamint a várható életkor is jóval alacsonyabb volt, kevesebb volt az idős ember. Mennyivel nagyobb statisztikailag annak az esélye, hogy fiatal életerősek halljanak meg nagy számban?

@white999: Értem azt, hogy más az orvostudomány ma, mint akkor, azt is hogy más a demográfia, de ez semmit nem változtat az eredményen, hogy mekkorát üt a vírus.

Nyilván máshogyan reagálsz kisgyerekként, ha egy kamasz meg akar verni és felnőttként... Te erre azzal érvelsz, hogy hát ugyanaz a kamasz, akkor ugyanaz a veszély.

"A tavaszi lezárás utólag feleslegesnek tűnik de akkor ez nem volt egyértelmű."
A kéthetes lezárással abszolút egyetértettem, pontosan az információhiány és az egészségügyi kapacitások kímélése miatt.

Amivel már akkor sem értettem egyet, az a pánikkeltés, hazudozás, a házmesterkedés piedesztálra emelése, a félelem és vak engedelmesség megdicsőülése.

Igen, mostmár tudjuk, hogy Magyarországon nyárra "eltűnik" a vírus, akkor nem tudhattuk(, utólag persze hallom pl Rusvaitól is, hogy sejthető volt, de hát mégse tudható).

@white999:
"Nem jó a megfejtés."
Látod, az ilyenektöl tudok idegállapotba kerülni...
Megállapítod, hogy nincs igazam, de semmiféle eröfeszítést nem teszel arra, hogy meg is magyarázd az álláspontodat.
És, csodálkozol, hogy nem akarom beoltatni magamat.
Ha ez az "érvélesed" amit itt levezetsz, akkor nem fogsz meggyözni róla.
Mi a véleményed arról, hogy a román oltottakra vonatkozó adatokt 45x-ösen térnek el attól, amit leírtál?
(tudom, most majd megint jön egy "jajj de kis buta vagy, hát ezt sem érted" jellegü "érvelés")

@Tata86:
"Igen, mostmár tudjuk, hogy Magyarországon nyárra "eltűnik" a vírus,..."
Akkor nekem az a kérd´sem, hogy miért oltunk április és szeptember között, hiszen ha max 6 hónapig hat az oltás, akkor azok felesleges oltások.

@GyMasa: Márciustól júniusig mentek az oltások... Egyébként valóban konkrétan a legrosszabb időben sikerült kiosztani.
Ez történik akkor, amikor kegytárgyként kezelünk orvosi segédeszközöket és gyógyszereket.

@GyMasa: Masa Masa látod erről beszéltem. Van asztal, ágy, szék lélegeztető gép, csak ember nincs és hol vagyunk még a végétől a buli még csak most kezdődik.

444.hu/2021/11/15/nincs-eleg-dolgozo-ezert-nem-nyitott-meg-meg-a-kiskunhalasi-mobil-jarvanykorhaz

@white999:
Lehet, nem kellett volna kötelezövé tenni a covid oltást az egészségügyben, azt' akkor nem mondott volna fel 3-5000 alkalmazott, és most lenne ember.
Tudod, nekem azért elég beszédes, hogy ennyien nem hajlandóak beoltatni magukat a szakértö emberek közül...
Esetleg válaszolsz a kérdésemre a román oltottak halálozási adataival kapcsolatban is?
(miszerint, ha elosztom a 140 valamennyi-ezer, kórházba került beoltott számával az 1400 beoltott halottat, akkor NEM az általad idézett 0.02% jön ki, hanem 0.99%)

@white999:
Ha pedig a te adataidat veszem alapul, miszerint 14000 covid ágy van Magyarországon, és 12 napja 4000 volt foglalt, ma meg 6-7000, akkor nem tartod-e durván túlzásnak egy 50%-os telítettségnél, nem túl izmos emelkedés mellett fasiszta módszerekkel beleavatkozni az emberek életébe?

@GyMasa:
Ráadásul, a cikkben nem az szerepel, hogy nincs elég ember a nyitáshoz, az csak egy találgatás.

@GyMasa: Lehet, nem kellett volna kötelezövé tenni a covid oltást az egészségügyben, azt' akkor nem mondott volna fel 3-5000 alkalmazott, és most lenne ember.

Nem azért mondat fel hanem szar fizetés leterheltség rengeteg túlmunka és a szolgálati jogviszony megváltoztatása miatt.

Tudod, nekem azért elég beszédes, hogy ennyien nem hajlandóak beoltatni magukat a szakértö emberek közül...

A jelenlegi 100% aki dolgozik? Az tényleg beszédes és senki nem halt meg.

Ha pedig a te adataidat veszem alapul, miszerint 14000 covid ágy van Magyarországon, és 12 napja 4000 volt foglalt, ma meg 6-7000, akkor nem tartod-e durván túlzásnak egy 50%-os telítettségnél, nem túl izmos emelkedés mellett fasiszta módszerekkel beleavatkozni az emberek életébe?

Hát ismét bebizonyosodott, hogy nem vagy sem a számok sem a jövőbelátás mestere.

Nem 14000 ágy hanem 12000. A lélegeztetőre rá lehet tenni csak minek ha nincs mellette szakápoló.
Kórházba 5811 emelkedés +525 egy nap alatt. Ami ugye nem elég izmos. Mi lenne számodra megfelelően izmos? Napi 1000 az már jó lenne? Csak jelzem a napi fertőzött 10%-a kórházban végezte ismét. Segítek Az eddigi exponenciális növekedést feltételezve kb 10 nap és megtelt. a kapacitás. Azt tudjuk, hogy bármi szigorítás eredménye két hét múlva jelentkezik a lappangási idő miatt Talán a delta variánsnál ez gyorsabb mert hamarabb fertőz és rövidebb a lappangási idő. Kb a mai nap környékén dől, vagy dőlt el, hogy fullon lesz a kapacitás. Ezt meglehetett volna akadályozni olyan "náci" intézkedésekkel, mint maszkviselés zárt terekben. Vagy bizonyos nagy tömegrendezvények elhalasztása. Nem kellene a csőben feltalálni a lukat, ami tavasszal működött elég lett volna azt visszahozni. Skandallum nem?
Amúgy átgondoltam és igazat adok neked. Szerintem ne oltasd be magad. Mindenkinek saját dolga eldönteni, hogy hülye vagy okos dolgot csinál és viselni annak a következményeit. Ma éppen egy oltástagadó családból a papa halt meg a többiek meg lélegeztetőn vannak gyerekestől. Én csak a gyerekeket sajnálom. Legyen szerencséd, sokkal jobbak az esélyeid, hogy nem történik semmi, mint hogy valami komoly legyen. Jó egészséget.

@GyMasa: Ha nem az ember hiány az okozója, hanem hogy nincs lélegeztetőgép? Akkor az a világ összes lélegeztetőgépét curva drágán megvásárló 16000 darabot havonta milliókért őriztető, a felesleget pedig időnként elajándékozó kormánytól elég gyenge mutatvány. Az több mint szomorú, mert azt hittem azért költöttek 300 milliárdot erre, hogy ilyen ne forduljon elő.

@white999:
"Nem azért mondat fel hanem szar fizetés leterheltség rengeteg túlmunka és a szolgálati jogviszony megváltoztatása miatt."

Igen, és az index nyilván hazudott, amikor idézett orvosokat, akik az oltási kötelezettség miatt mondtak fel.

"A jelenlegi 100% aki dolgozik?"
Igen, mert a többi már nem dolgozik ott.

"Az tényleg beszédes és senki nem halt meg."
Ja, tényleg senki:
mok.hu/koronavirus/a_covid_egyeszsegugyi_aldozatai

"Hát ismét bebizonyosodott, hogy nem vagy sem a számok sem a jövőbelátás mestere."
Nem, én a matematikához értek egy kicsit, amit rólad nem feltétlenül lehet elmondani.
Szeretek elgondolkozni arról, hogy mit jelentenek a számok amiket elém tesznek, és megpróbálok azokból magamnak következtetéseket levonni.

"Nem 14000 ágy hanem 12000. "
Bzadmeg a múltkor TE írtad, 14000, amikor okoskodtál!

"A lélegeztetőre rá lehet tenni csak minek ha nincs mellette szakápoló."
Miért, ez már ma is kritikus probléma?
Szerintem az 50% alatti telítettség esetén nem igazán.

"Kórházba 5811 emelkedés +525 egy nap alatt."
Te nem olvastad, amit írtam?
Mert én azt írtam, hogy a múltkori, itteni cikk alatt 4000 (szerinted volt 4000, az index aznal 3500-at írt, de egye fene, TE nyilvánvalóan jobban látod, mint amit az indexen hazudnak)
volt a kórházban ápoltak száma.
Az a bejegyzés 4-én volt, ma 17-e van.

"Ami ugye nem elég izmos."
Hát, egy majd' 2 hetes idöablakok belül nem az, ha azt feltételezük, hogy egy rettentöen virulens, és halálos kórral állunk szemben.
De, ez csak az én véleményem.
Tudod, a gyíkemberek mondták, akik a chemtrail-en látogatták meg a Föld peremét...

"Mi lenne számodra megfelelően izmos?"
Hát, az aggasztó lenne, ha mondjuk a 12000 ágy 95% feletti telítettséggel lenne.
De az elmúlt szük 2 hétben a 30% felment majdnem 50%-ra.

" Napi 1000 az már jó lenne? "
Nem, nem lenne "jó"!

"Csak jelzem a napi fertőzött 10%-a kórházban végezte ismét."
És, hány embert engedtek ki?

" Segítek Az eddigi exponenciális növekedést feltételezve kb 10 nap és megtelt. a kapacitás."
Már bocs, te már 2 hete is attól paráztál, hogy ez lesz a helyzet.
Szóval, bocsi, ha nem hiszek neked annyira!

!"Azt tudjuk, ...Kb a mai nap környékén dől, vagy dőlt el, hogy fullon lesz a kapacitás."
Oké, akkor majd holnap visszatérünk rá!

"Ezt meglehetett volna akadályozni olyan "náci" intézkedésekkel, mint maszkviselés zárt terekben. "
Aki akar, az ma is visel maszkot zárt térben!
Én nem hordom.
Tegnap voltam szerológiai teszten és negatív lett.
Tehát, semmi közeli védekezéssel, 2 év alatt nem sikerült elkapnom a vírust.
Ja, csak úgy mondom, hogy Németországban augusztsusig az FFP2 maszk volt kötelezö, és hétföig meg bármilyen maszk.
Aztán ott is rekordokat döntögetnek a fertözöttek számai.
Szóval, bocsi ismét, hogy nem látom a közvetlen összefüggést.

"Vagy bizonyos nagy tömegrendezvények elhalasztása."
Miért, milyen kritikus tömegrendezvény történt az elmúlt 1-2 hétben, amit te felelösnek tartasz a mostani - szerinted - kritikus helyzet kialakulása miatt?

" Nem kellene a csőben feltalálni a lukat, ami tavasszal működött elég lett volna azt visszahozni. Skandallum nem?"
Lásd fentebb.
Németországban végig kötelezö volt a maszk, be vannak tiltva a tömegrendezvények, azt' mégis ott is csúcson van a járvány.

"Amúgy átgondoltam és igazat adok neked. Szerintem ne oltasd be magad. Mindenkinek saját dolga eldönteni, hogy hülye vagy okos dolgot csinál és viselni annak a következményeit. "
Pontosan!
Köszönöm!

"Ma éppen egy oltástagadó családból a papa halt meg a többiek meg lélegeztetőn vannak gyerekestől."
Igen, és nekem meg tegnap a vérvételt intézö orvos mondta, hogy nagyon sok 3x oltott barátja van az intentzíven, és a legidösebb 48 éves.
Akkor most kinek nagyobb az anekdotális érvelése?

" Én csak a gyerekeket sajnálom."
Miért is?
Nekik kb. semmi félnivalójuk nincs ettöl a vírustól.

"Legyen szerencséd, sokkal jobbak az esélyeid, hogy nem történik semmi, mint hogy valami komoly legyen. Jó egészséget."
Ezt pontosan én is így látom!

@white999:
"Ha nem az ember hiány az okozója, hanem hogy nincs lélegeztetőgép? "
Nem tudom, a cikkben nincs erröl szó, és a cikk írója pedig nem várta meg, hogy a minisztérium válaszoljon.
Tehát ebben a formában ez a cikk kizárólag hangulatkeltésre alkalmas, tájékoztatásra semmiképpen.

"Akkor az a világ összes lélegeztetőgépét curva drágán megvásárló 16000 darabot havonta milliókért őriztető, a felesleget pedig időnként elajándékozó kormánytól elég gyenge mutatvány."
Ezt most akkor nem értem:
- Az összes, 16000 lélegeztetögép raktárban pihen? Akkor mire teszik fel a betegeket?
- Megint füllentesz, és vagy semmit nem tudsz az egészröl, vagy rosszindulatúan csúsztatsz/hazudozol.

"Az több mint szomorú, mert azt hittem azért költöttek 300 milliárdot erre, hogy ilyen ne forduljon elő."
Tényleg nem értem akkor, hogy mi is az állításod?
Mert, nem értem, hogy most akkor ember nincs, amint azt ezelött állítottad, vagy le´legeztetögép nincs, vagy mind a 16000 darab egy raktárban porosodik?
Ahogy nézem, neked is akut orbánfóbiád van, ami hogyismondjam, kicsit befolyásolja a józan ítélöképességedet.

@GyMasa: Tételesen cáfolva az összes létező kreténséged amit összehordtál.
Néhány erősebb kijelentés.
Találd ki melyik hülyeségedre válasz.

A számok meredeken emelkednek, a járvány tombol
Mindezek miatt új korlátozó intézkedésekre tettek javaslatot a szakemberek, különben a kórházakban egy bizonyos szint felett már csak háborús körülmények lesznek.

napi többszáz betegfelvétel, a már ápolt betegek számának 10 százalékos napi növekedése is hatalmas szám, óriási terhet ró a mentőszolgálatra és a felvevő kórházakra.

Az ITO-k pedig egy ponton túl racionálisan nem bővíthetőek tovább. Hiába van elég gép, ha a személyzet egyre fogyott az előző járvány óta

Az okokat is sorolja a MOK: "megbetegedtek és meghaltak, kiégtek és kiléptek. Megfelelő számú szakszemélyzet nélkül pedig nincs valódi intenzív terápia".
(az eü személyzetről van szó a szerk.)

A szakma véleménye szerint pedig a magas halálozás nem a gépek, nem az orvosok, hanem a nővérek, szakdolgozók hiányával magyarázható" - hangzik a lesújtó helyzetértékelés és a komor jövőkép előrevetítése.

Az idős, súlyosan beteg emberek nem jutnak lélegeztetőgéphez

Vagyis a MOK újra azt hangsúlyozza - összhangban a szakértők szakmai álláspontjával - , hogy a vakcina önmagában nem elegendő. "Tudjuk, hosszú távon az oltás a legfontosabb. De azt is tudjuk, hogy az oltás védelme hetekkel később jelentkezik, a járvány meg most tombol. Addig maradnak a fenti védelmi eszközök" - húzzák alá.

Ezért csak ezen eszközök együttes alkalmazásával van esélyünk csökkenteni a járvány áldozatainak számát rövid és hosszú távon is

- mondják.

Hol lehet a magyar kórházi kapacitások teteje?
most is az egészségügy teherbíróképességének 85-90%-os kihasználásánál járunk.

""""NEM 50 WAZZE AHOGHY AZT TE ELKÉPZELED""""

Lovas András aneszteziológus és intenzív terápiás orvos az Átlátszón szerdán megjelent cikkében szintén azt írja, hogy a kórházi a terhelés már most a határokat súrolja, a kórházak hamarosan elérik a maximális kapacitásokat. Leírása szerint a helyzet a negyedik hullám felszálló ágán ismét drámai.

www.portfolio.hu/global/20211117/kritikus-ponthoz-ert-a-negyedik-hullam-egesz-europaban-es-a-kormanyok-csak-most-dobbennek-ra-hogy-a-vakcina-mar-nem-eleg-511196

Ez se rossz.

www.portfolio.hu/gazdasag/20211117/elsopro-sebesseggel-tarolta-le-magyarorszagot-a-jarvany-elobb-telnek-be-a-korhazak-mint-hogy-felvegyuk-a-maszkot-511308

Ízelítő belőle.

A romlás azért is valószínű, mert ha a kormány most jelentene be a járvány fékezését segítő intézkedéseket, annak a hatása később látszódna. Az elektív műtétek elhalasztása után az orvosok már az egészségügyi rendszer túlterhelődéséről beszélnek. Azért a boltban még nem kell felvenni a maszkot.

Nini, hát nem pont ezt mondtam tegnap.

a kormány gyakorlatilag hagyja, hogy szabadon terjedjen a vírus, így mostanra eljutottunk odáig, hogy a kórházak elkezdenek telítődni. Azt már láthattuk, hogy a kormányzat előbb döntött az elektív műtétek elhalasztásáról, mint bizonyos korlátozások elrendeléséről, a kérdés most az, hogy előbb érzik-e az orvosok a kórházak megtelését, minthogy kötelezően maszkot kelljen hordani pl. a boltokban.

@GyMasa: Ember nincs, a lélegeztető meg a raktárban mert ott a leghasznosabb egy horkolás figyel. Amúgy neked még az a cikk sincs meg ezek szerint amikor az egyik kórháznak vettek lélegeztető gépet adományból. Hogy akarsz így vitatkozni ha alapvető ismeretek sincsenek meg.

@white999:
Nos, köszönöm az újabb személyeskedö válaszodat.
Most csak tömören szeretnék azokra a pontokra reagálni, amelyikek mérsékelten újak, vagy édekesek...

"...hogy a vakcina önmagában nem elegendő."
Tényleg???
Pedig egészen eddig az volt az ukáz, hogy CSAK az oltakozás akadályozza meg a vírust.

"Hol lehet a magyar kórházi kapacitások teteje?
most is az egészségügy teherbíróképességének 85-90%-os kihasználásánál járunk.

""""NEM 50 WAZZE AHOGHY AZT TE ELKÉPZELED"""""
Nos, én csakis a te általad ideírt számokkal végezem el általános iskolai alsós matematikai müveleteket, és abból jött ki az eredmény.
Nem fogok veled ezen vitatkozni!
Hiszen, az teljességgel felesleges, mert láthatóan semmiféle érzéked nincs a számokhoz.
Az érzéseid meg engem hidegen hagynak.

"Lovas András aneszteziológus... "
Jaja, MICSODA MEGLEPETÉS!!4!
Nem elég az oltás?
Húúúú, ki gondolta volna!
Aztán, akkor miért folyt egész évben a csapból, hogy mindenki oltakozzon, ha tulajdonképpen most kiderült, hogy nem elég?
Nem kellett volna ezeknek a celeb-bohóc orvosoknak CSAK az oltást felszopniuk idáig.

"A romlás azért is valószínű, mert ha a kormány most jelentene be a járvány fékezését segítő intézkedéseket, annak a hatása később látszódna."
Ez nem zavarta öket az elözö 3 hullámban...

" Az elektív műtétek elhalasztása...
Anyám 2 éve vár a csípöprotézis mütétjére. SENKIT nem mütöttek meg ezalatt az idö alatt, pedig kb. júliustól mindenki hogy örült az "oltások jótékony hatásának".
Pedig, csak simán nyár volt.

"a kormány gyakorlatilag hagyja, hogy szabadon terjedjen a vírus, így mostanra eljutottunk odáig, hogy a kórházak elkezdenek telítődni."
Az persze elö sem fordulhat, hogy a kormány tud valamit, amit mi nem, ugye?

"Azt már láthattuk, hogy a kormányzat előbb döntött az elektív műtétek elhalasztásáról, mint bizonyos korlátozások elrendeléséről, a kérdés most az, hogy előbb érzik-e az orvosok a kórházak megtelését, minthogy kötelezően maszkot kelljen hordani pl. a boltokban."
Mint már korábban is említettem, csak egyszerüen nem regáltál rá:
Németországban végig kötelezö volt a boltokban maszkot hordani (kb augusztusig FFP2-t, utána mükörömöset, majd múlt héttöl megint FFP2-t), aztán náluk is pontosan ugyanúgy rekordokat dönt a megbetegedések száma, mint Magarországon.
Biztos vagy benne, hogy segít a maszk?

Szerintem az egész szar helyzetnek az alapvetö oka az oltásokba vetett túlzott hit volt.
Amióta van oltás, csak azt lehetett hallani, hogy oltakozzunk, mert az megvéd.
Ez, pedig egy ordas nagy kamunak bizonyult.
Ment a mellébeszélés, meg a kamuzás.
Ennek lett az eredménye, hogy eljátszottátok az emberek bizalmát.
A fiam fönökének pl. Németországban azt mondták az oltás elött, hogy "most beadatja ezt a 2 oltást, és ez 17 évre elöre meg fogja védeni BÁRMELYIK leendö variánssal szemben IS"
Na, ez az ember azt mondta, hogy akkor soha többet nem oltatja be magát.
Nem kér 3. meg 4. meg 134. oltást sem!
Ugyanis nekem lett igazan, mert én azt mondtam év elején, hogy ez is ott fog véget érni, hogy majd lehet menni félévente oltogatni magunkat.

"Ember nincs, a lélegeztető meg a raktárban mert ott a leghasznosabb egy horkolás figyel."
Te most mi a fenéröl beszélsz??
Mire figyel a horkolás a raktárban???

" Amúgy neked még az a cikk sincs meg ezek szerint amikor az egyik kórháznak vettek lélegeztető gépet adományból."
Ezt meg végképpen nem értem, hogy jön ide?

" Hogy akarsz így vitatkozni ha alapvető ismeretek sincsenek meg."

Már megbocsáss, dev amit tte itt csinálsz az a vita megcsúfolása!

Ami számodra kellemetlen téma, vagy egyszerüen inkompetens vagy benne, arra semmit nem reagálsz, kritika nélkül tolod ide be a légbölkapott számaidat és fel vagy háborodva, amikor egy egyszerü osztással be lehet bizonyítani, hogy hazudtál.
Állandó jelleggel személyeskedsz és folytonosan mozgatod a kaput is.

@GyMasa: Az oltásban hisznek csak, azt a te kedvenc kretén kormányod állítja én sose mondtam ezt. Memória frissítést kellene végezned a hardware-ban.

AZ 50% úgy jön ki hogy a kormány mennyi ágyat szabadít fel. Kb most mondom el huszadszor, hogy nincs ember az ágy mellé. a 12000- az a kormány elvárása vágyálma, ahogy neked a 70000 ágy de te tök hülye vagy hozzá és nem vagy szakember. Kásler meg elvileg az lenne de egy szinten vagytok. így már érted vagy még így se megy?

AZZÉ KELL OLTAKOZNI TE KRETÉN MERT AKKOR KEVESEBBEN HALNAK MEG MEG KERÜLNEK KÓRHÁZBA ÉS TERHELIK LE AZ EGÉSZSÉGÜGYET TE KRETÉN. IISTEEN BARMA VAGY HOGY NEM ÉRTED ÉS ITT LETT ELEGEM CSÁ

@white999:
Ez nem vita.
Ez csak a te hisztid.
Amit itt müvelsz, egy valódi vitában már régen leléptettek volna.

"Az oltásban hisznek csak, azt a te kedvenc kretén kormányod állítja én sose mondtam ezt. Memória frissítést kellene végezned a hardware-ban."
Te a maszkot hozod fel példának, amit meg én cáfolok azzal, hogy Németországban február óta kötelezö, és MÉGIS OTT IS AZ EGEKBEN ÁLL FERTÖZÉSEK SZÁMA.
Meg a tömegrendezvények betiltását, de, szerintem most nem nagyon van sok azokból.

"AZ 50% úgy jön ki hogy a kormány mennyi ágyat szabadít fel. "
FIgyelj csak:
Te, ebben a témában a szememben teljesen leszerepeltél.
Össze-vissza hadováltál mindenféle számokat, és többszöri kérdésre sem voltál képes konzisztensen válaszolni.

" Kb most mondom el huszadszor, hogy nincs ember az ágy mellé."
Ezt én értem, de ha 5600 ember van kórházban és 12000 ágy van (ami még a múlt héten SZERINTED volt 14000), az akkor is <50%, amíg el nem mondod, hogy valójában mennyi OLYAN ÁGY van, amelyikkel számolni is lehet!
Ha megk´rdezem, hoyg "Hány intenzíves ágy van?" és azt mondod, hogy 14000, akkor én azt feltételezem, hogy az mind használható is.
Ha nem, akkor azt el kell mondani, hogy "van ELVILEG 14000, de a gyakorlatban 6512 használható, mert nincs elég ember."
Ha a személyeskedés helyett ezt ´rtad volna le, akkor elhinném neked, hogy 90%-os teítettséggel üzemelnek a kórházak.
De nem ezt tetted, hanem utólag változtatgatod itt a számokat, össze-vissza.

"... a 12000- az a kormány elvárása vágyálma,..."
Jaja, és a kormány az, aki tud is tenni valamit, hogy az az ágyszám meglegyen.
Mondjuk, katonákat rendel be a hiányzó orvosok/növérek helyett.
Vagy megemeli az ápolók bérét.
Vagy eltörli a kötelezö oltással kapcsolatos elvárását, és, akkor visszajönnek a pályára az amiatt lelépett növérek.
MIttudomén!

"...ahogy neked a 70000 ágy de te tök hülye vagy hozzá és nem vagy szakember."
Igen, ezt már elmondtam, hogy mit értettem f´lre, és beismertem, hogy figyelemtlen voltam.
És, igen, ténylegesen tökhülye vagyok hozzá, mert nekem NEM ez a szakmám.
Ezért próbáltam kérdezni, de neked sem sikerült ezt elmagyarázni.
Amire töled futotta az csak a gúnyódás és a személyeskedés volt.

"Kásler meg elvileg az lenne de egy szinten vagytok. így már érted vagy még így se megy?"

"AZZÉ KELL OLTAKOZNI TE KRETÉN MERT AKKOR KEVESEBBEN HALNAK MEG MEG KERÜLNEK KÓRHÁZBA ÉS TERHELIK LE AZ EGÉSZSÉGÜGYET... "
De, a 4. hullám pont nem ezt mutatja, az megvan?
Gyakorlatilag, akit májusig oltottak, és nem vett fel 3. oltást az mostanra letolt gatyával várja a virust.
Pedig még augusztusban is meg lett mondva, hogy "a 4. hullám az oltatlanok hulláma lesz".

"... TE KRETÉN."
Nem megy személyeskedés nélkül, mi?

"IISTEEN BARMA VAGY HOGY NEM ÉRTED ÉS ITT LETT ELEGEM CSÁ"
Ennek tök egyszerü oka van:
Nem vagy képes meggyözöen és konzisztensen érvelni.
(és, látom be is ütött nálad a kognitív disszonancia)

@white999:
Ez sem semmi:
"AZZÉ KELL OLTAKOZNI TE KRETÉN..:"
Vs.
"Az oltásban hisznek csak, azt a te kedvenc kretén kormányod állítja én sose mondtam ezt. "

@white999: A vírus szabadon terjedése nem a kormány döntése, hanem a zembereké. A nép beárazta a vírust, ha tetszik, ha nem.

Az egészségügynek, kórházigazgatóknak, orvosoknak pedig az lenne a feladatuk, hogy kezeljék a helyzetet, nem pedig a sipákolás, hogy jaj, ők nem készültek arra, hogy betegeket is kell kezelni ebben a szakmában.

Triázsoljanak, oldják meg a helyzetet! Vonjanak be katonákat, képezzenek önkénteseket akármi. Én pl mennék segíteni, egész biztos, hogy rengeteg feladat van, amit azonnal vagy rövid tanulás után el tudnék látni. De hát van erre igény? Nincs. Inkább kirúgják az oltatlan kollégákat is...

Az a probléma, hogy te felmented a szektort, és úgy teszel, mintha az emberek lennének az egészségügyért és nem fordítva.

@Tata86: Triázsoljanak, oldják meg a helyzetet! Vonjanak be katonákat, képezzenek önkénteseket akármi. Én pl mennék segíteni, egész biztos, hogy rengeteg feladat van, amit azonnal vagy rövid tanulás után el tudnék látni.

Ebből is látszik, hogy fogalmad sincs az egészről. Legeztetőn alapesetben egy szakápoló egy beteg, max kettő. (Nem 4-5 mint most) Minden más esetben megugrik a halálozási ráta. Nagyon dicséretes a buzgalmad és volt is ilyen próbálkozás a 3. hullámban. Talán 50-100 önkéntest ki is képeztek egyszerűbb melókra. Sőt egészségügyiseket is intenzívesnek. Mindegyik reszketett, hogy nehogy beosszák, mert kb olyan mint sárkányrepülőnek f-16-ost vezetni. Te se örülnél ha nem szakorvos látna el hanem egy szemész, urulógus vagy ortopéd orvos. Pedig ez van és akkor még hálás lehetsz, hogy nem egy önkéntesekkel próbálnák meg a f-16-ost vezetni. Szerinted hány word-öt használó írna jawa-ban programot ha odaültetnék a gépe elé, azzal a felkiáltással, hogy de hát már látott számítógépet.

@white999: "Legeztetőn alapesetben egy szakápoló egy beteg, max kettő."

Mekkora volt a mortalitás a lélegeztetettek körében? 98%?
Szerintem kb qrva mindegy, hogy ki van ott, egy csimpánz is kezelheti, nem lesz rosszabb a hatásfoka...

Bemegyek egy bármilyen közpénzből működő egészségügyi intézetbe és látom, hogy xarul működik. Mert nem értenek a managementhez. Lehet, hogy értenek a lélegeztetőkhöz(, bár a betegeik meghalnak), de a szervezéshez nem.

@Tata86: Mekkora volt a mortalitás a lélegeztetettek körében? 98%?

Talán pont a fent leírtak miatt. Érdekes, hogy nyugaton ami nálunk 90% az inkább 50%.

@white999: Légyszi írj már le két kommentet egymás után, amikor konzisztensen érvelsz!

Hogyha nincs szakember, akkor miért pazaroljuk őket olyan kezelésekre, ami folyamatos jelenlétet igényel, de egyébként 90%-ban teljesen értelmetlen?

Lehet, hogy ezért nincs szakember, nem?

Miért van az, hogy ami nyugaton 50% az nálunk 90%? Mert ott maszkolnak és kötelező az oltás? Miért a covid homeopátiáját ragozzuk?

@Tata86: Hogyha nincs szakember, akkor miért pazaroljuk őket olyan kezelésekre, ami folyamatos jelenlétet igényel, de egyébként 90%-ban teljesen értelmetlen?

MIÉRT NINCS EUTANÁZIA? Mert Hippokratészi eskü arról szól. Ez nem informatika, hogy így működjön. Ezzel az erővel az összes rákost már kukázni kellene az elején ja és és nagy bőrfelületen megégett égési sérülteket is. Nem érzed, hogy mennyire kreténséget írtál csak, hogy látszólag igazad legyen?

Miért van az, hogy ami nyugaton 50% az nálunk 90%?

Ha eddig nem lett volna világos akkor úgy huszadszor a gyengeelméjűek kedvéért. Mert ott egy Káslert két perc alatt rúgnának picsán aki kiadja, hogy 1 ápolónak 4 beteget kell ellátni ezzel halálra ítélve őket, csak a gyógyítás látszatát megtartva. Valamint az ilyen kormány 3 hónapot nem érne meg.

@white999: "Ez nem informatika, hogy így működjön."

B@szki, de ez így működik, ha nincs erőforrásod. Van 1 átültethető májad és 10 páciensed, ebből 5 meghal 3 hónapon belül, akkor igenis nem azt csinálod, hogy 10felé vágod a májat, majd sajnálkozol, hogy meghaltak a páciensek, hanem megnézed, hogy tudsz a lehető legtöbb egészséges életévet megmenteni, esetleg ki az, aki saját hibájából, a kockázatokat ismerve került ebbe a helyzetbe.

Ezt várnánk az orvosoktól, ezért van a nevük előtt az, hogy Dr., nem azért meg tévedhetetlen félistenek.

Ha tízezrével hullanak emberek erőforrások hiányában, akkor miért arra pazarolják, ami 90+%-ban veszett fejsze nyele? Tegyenek oda önkénteseket, akikkel ez rosszabb arány lesz, de a felszabaduló szakemberek máshol életeket menthetnek!

Egyébként iszonyúan bírom azt az érvelést, miszerint itt nem lehet matematikát alkalmazni, mert emberéletek. A matematika nem asztrológia!

@Tata86: Nem tom észrevetted-e, hogy az dokik pont azt nem akarják, hogy ők döntsék el, hogy ki hal meg és ki nem. Nem ölni szerződtek, hanem életet ,menteni. A kettő közt curva nagy különbség van. Az egyiket lehet hivatásszerűen űzni, a másikat nem, mert 68 óta nincs hóhér szakma Magyarországon. Amúgy van triázsolás meg matematika csak ott 3 ember dönt, hogy ha már lélegeztető sincs legalább ne egynek a vállát nyomja az egész. Addig meg legalább kapnak egy önfelmentést, hogy a 1 ápolóra 4 az legalább valamire jó lehet.
A 3. hullámban csúcsán a mentő már nem vitte be az ismerősöm nagybátyját 80-as szaturációval. (nem volt hely) Előtt egy hónappal meg ha valakinek 90 alá, ment ott sertepertélt 4 ember az ágya körül. Ausztriában, vagy Szlovákoknál szemel nem rosszabb a helyzet mint itt, csak ott idáig nem akarnak eljutni. Valahogy szégyen ha a kormány akinek az állampolgárait kellene védeni képtelen megoldani, hogy ellátást kapjon a kórházba.

@white999: Növessz már gerincet wazze! Kikerülöd mindegyik érvemet, és irreleváns moralizálásba kezdesz.

Az orvosoknak bizony az is a feladata, hogy eldöntsék kin tudnak segíteni, és meddig. Folyamatosan dönteniük kell akkor is, amikor kreatívan könyvelgetnek a felhasznált anyagokkal, döntenek a beavatkozások mellett vagy ellen.

Erre itt tudálékoskodsz a hóhérokkal. Mert az ugye releváns?

Rémtörténeteket pedig mindenki tud. Én is, és a legtöbben nem az a pláne, hogy nincs ember, nincs felszerelés, hanem az, hogy nincs szervezés.

"Valahogy szégyen ha a kormány akinek az állampolgárait kellene védeni képtelen megoldani, hogy ellátást kapjon a kórházba."
A kormány szégyenében abszolút egyetértünk. Én pont azért képviselek liberátrius álláspontot a kérdésben, mert 0 bizalmam van a kormányban.

@Tata86: Kikerülöd mindegyik érvemet, és irreleváns moralizálásba kezdesz.

Nem kerülöm ki hanem nevén nevezem, hogy marhaság de legalább van egy közös pont a kormány inkompetenciájáról. Az is valami.

Az orvosnak nincs ilyen feladata, max háborúban. Addig az a dolga, hogy akkor is megmentse ha nyilvánvalóan semmi esély. Erre jó példa Bányai a fideszes aki saját maga nyilatkozta, hogy neki a tudomány mai állása szerint halottnak kellene lenni. Most azon lendüljünk túl, hogy egy fideszes országgyűlési képviselő a két műtüdőből az egyiket megkapta, míg más kevésbé szerencsés és befolyással bíró embereknek ez nem járt de látszik, hogy ha van kapacitás akkor az orvostudomány csodákra képes és a legvégsőkig mindent meg kell tennie. Mert nem isten, hogy kitalálja kinek van esélye és kinek nem.

@white999: Te milyen világban élsz?
Ha bármi közöd van az egészségügyhöz tudod, hogy amit leírtam az igaz. Nem egyszerűen életek között lavíroznak állandóan, de figyelniük kell a kvótákra, kreatív könyvelésre is.

Azonnal kib@sszák az orvost, ha simán csak életeket ment!

"hogy ha van kapacitás akkor az orvostudomány csodákra képes és a legvégsőkig mindent meg kell tennie."
De nincs. Erről tépjük a szánkat hetek óta, hogy nincs! Erre közlöd, hogyha van akkor...

Megint a sunyiság! EGyszerűen fogod magad, és kilépsz a vitánk mindkettőnk által elfogadott kereteiből. Megállapodtuk a legelején, hogy a covidban a legveszélyesebb az egészségügyi kapacitások túltelítettsége, erre fogod és leveszed a képletből, mert momentán ez támasztja alá a véleményed.