MZP jó ballib választás volt, tavaszig sikeresen le fog faragni a ballib összefogdosás esélyéből 20-25 %-ot.

A kanadai CIA-kiképzett futóbolond sokat segít a Fidesznek, ez jó hír.

Az, hogy 5.2 Mrd forint ment el konkrétan a semmire azon nincs mit szépíteni, ez csakugyan a felháborító ostobaság kategória.

A tesztelés igenis egy hasznos dolog, egyfelől emberéleteket tud menteni, viszont ezt nem önmagában teszi, annyi a funkciója, hogy információt nyújt, ezáltal elvileg jobb döntéseket lehet hozni.

Illetve a mostani szőnyegbombázás-szerű iskolai/óvodai karanténszabályzást is sokkal normálisabban (a szülőkkel sokkal kevésbé kikúrva) lehetne (lehetett volna) abszolválni.

@Emmett Brown: Felőlem lehet vitatkozni a tesztelés hasznosságáról, érvelhet valaki azzal, hogy jó dolog, de a tények makacs dolgok: érdemben nem változtat a halálozások számán.
Aki azt hirdeti, hogy teszteléssel felére lehet csökkenteni a haláleseteket, az hazudik.

(Itt ugye most nem arról van szó, hogy járvány kezdetén kontaktkutatással, teszteléssel ki akarják szűrni a minimális számú hordozót, hogy megakadályozzák a járványt.)

@Tata86: nem tudom megmondani (és szerintem senki sem), hogy mennyire lehetett volna leszorítani a halottak számát a teszteléssel.

Viszont nemfelhasználni amit már leszállítottak és kipengettünk (B verzió, hogy valami retket sóztak ránk és át lettünk baszarintva, C hogy csak papíron volt itt a cucc) az tényleg fullkreténség.

@Emmett Brown: Nem, ez szimplán nem hatékony és/vagy korrupció.
Erre felhívni a figyelmet abszolút jogos.

@Tata86: na, én vitatkoznék. Nyilván nem arról van szó, hogy pusztán teszteléssel korlátozni lehet a járványt. De. Ott van a U.K. példája: átoltottság jobb? Nem. Lezárt határok? Nem. Korlátozások? Nem. Öntudatosabb polgárok? Na neee!
Viszont a tesztek ingyenesek, elérhetőek, iskolákban, bizonyos munkakörökben kötelezőek. Például heti 3 alkalommal az iskolában...

@Tata86: nem ez volt az első dolog ami hasonlóan zajlott.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Nem értem. A UK-ben június óta folyamatosan tombol a járvány, ötször annyit teszteltek mint a németek és kétszer annyi halottjuk van.

Miért jó az, hogy az iskolásokat heti háromszor xopatják teszteléssel?

Én azt látom, hogy a kényszeres tesztelés ebben a fázisban placebó, semmi más.

"Nyilván nem arról van szó, hogy pusztán teszteléssel korlátozni lehet a járványt."
Márpedig MZP ezt mondta.

@Tata86: " a felháborító ostobaság kategóriája, miközben Németországban és Ausztriában azt látjuk, hogy a tesztelés segítségével rengeteg halálesetet megtudtak akadályozni"

Szerintem nem.

@Tata86: vesd össze Magyarországgal. Ugyanannyi halott naponta , és hatszor annyi lakos.

@Tata86: "UK-ben június óta folyamatosan tombol a járvány, ötször annyit teszteltek mint a németek és kétszer annyi halottjuk van"

Honnan veszed?

@Tata86: Német adatok: július elejétől 9000 halott, Uk 13000.
Hát, ez nem a kétszerese...

@Igazamvanvagyigazamvan?: ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=HUN~GBR

(A pozitív tesztek arányát folyamatosan 5% környékén tartják, az ottani tényleges esetszámok nyilván alacsonyabbak mint nálunk a második hullám tetőzésénél.)

@Tata86: mi magyarázza, hogy szinten tartják, miközben Magyarországon exponenciálisan nô?

@Igazamvanvagyigazamvan?: Félreértések elkerülése végett: ha nem linkelek, akkor is az ourworldindata.org-ról veszem az adatokat.

Alapértelmezetten mindent a népességhez képest adok meg, nem nominálisan, mert ennek van értelme.

Ha nem értesz egyet, azt kéne bebizonyítanod, hogy az 1(M) főre eső tesztelések száma és az 1(M) főre eső halálozások között látható korreláció létezik.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Mi nő exponenciálisan? Nálunk egy hete stagnálnak az új regisztárlt fertőzöttek. 1 héten max 2 héten belül elkezd durván esni, ahogy egyébként mindegyik régióbeli országban, függetlenül attól, hogy mennyire zártak le, vagy mennyit tesztelnek.

Összességében tök mindegy, hogy hol laksz, Ausztriában, Magyarországon, UK-ben, valószínűleg elkapod idén is a koronát. A UK-ben egy féléves járványidőszak alatt, nálunk valószínűleg abban a 2 hónapban mikor felszökik a fertőzések száma.

@Tata86: akkor nézd meg a két görbét. A magyart kicsit told vissza, mondjuk egy héttel. Ott a hasonlóság. És a magyar kiugrott, amikor az angol szintet tart.

@Tata86: tehát a tesztelés értelmetlen, mert nem tudunk elémenni az eseményeknek. A lezárás is értelmetlen, mert találni olyan példát, amikor ez bizonyítható. A maszk is butaság, mert arra is van példa, hogy olyan országban is visszaesett, ahol nem is ismerik a maszkot. Sőt, arra is van példa, hogy van olyan ország, ahol nem, vagy alig van eset, tehát a Covid nincs is.
Logikátlan, amit mondasz.

@Tata86: a gyerekem iskolájában szeptember második hetében 2 gyerek produkált pozitív tesztet. Két héttel késôbb 8. Azóta tesztelnek, az esetszám 0 és 6 között alakult. Aki pozitív, az nyilván nem jelenik meg az iskolában, akinek a családjában van pozitív, az szintén. Namost, én látom ennek az értelmét. Ha nem vezetik be októberben a tesztelést, akkor az a 8 most jóval több. Az a nyolc pozitív volt, a mostani max. 6 eset a családban pozitiv covidos miatt is otthon maradottakat is tartalmazza.

@Tata86: tehát, hogyan tartják az angolok szinten a járványt?
Mellesleg a napi esetszám most 200, ami a magyarral megegyezô.
Leosztanád lakosságszámra?
Angliában olyan 1400 körül kéne lennie...volna kapkodás...

erre volna egy nagyon egyszerű megoldás. hódmezővásárhelyen többlet tesztelnek. és látjuk, hogy milyen a halálozás csökken. a hasonló méretű nagykanizsán pedig emelkedik, mert nem tesztelnek annyit. és úgy ok. ezt nem tudjuk.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Tehát máshogy néz ki a grafikon, de a vége ugyanaz. A végén elkapja "mindenki".

Ráadásul ez is csak feltételezés. Nézd meg a szlovákokat. 3szor áttetsztelték az EGÉSZ ORSZÁGOT, hogy aztán ugyanott tartsanak mint mi. Miből gondolod, hogy nálunk a UK modell érvényesül nem pedig az, ami konkrétan az összes hasonló jellemzőkkel bíró szomszédos országban?

"a gyerekem iskolájában"
Ezeket a példákat azért bírom rohadtul, mert nincs bennük egyetlen egy beteg gyermek sem, csak paranoiásan tesztelő szülők, akik azt hiszik, hogyha pozitív a gyerekük, akkor történt valami, ha meg nem, akkor attól objektíven jobb az élet. Ha pedig nincs teszt akkor megőrülnek.

Nyugodj meg, tesztektől függetlenül az összes gyereken átment a covid, és nem lett semmi bajuk.

"Mellesleg a napi esetszám most 200, ami a magyarral megegyezô."
Ezeket te honnan veszed?

"Logikátlan, amit mondasz."
Nem az.

@Tata86: a hivatalos statisztikákból, az eü szervek jelentéséből, a bbc, index cikkeiből veszem.

@Tata86: ha minden gyereken átment volna, akkor nem lenne gyerek a kórházban, de egyébként is hülyeséget mondasz, mert ha minden gyereken átment volna, akkor a felnőtteken is, tehát meglenne a nyájimmunitás.
A tesztelés sikertelensége pedig lehet azért mert az események után kullogunk, mert nem történik időben hatékony reagálás a teszt eredményeire.

@Tata86: koronavirus.gov.hu
Koronavírus
A magyar kormány operatív törzset hozott létre az új koronavírus elleni küzdelem érdekében. Ezen a honlapon

218 elhunyt dec. 3 . Magyarország

@Igazamvanvagyigazamvan?:
erre a problémára empirikus megoldás van. egy kisvárosban mondjuk hódmezővásárhelyen az átlagos szintről indulva hétről hétre egyre többet tesztelnek. és figyelik a halálozási mutatókat. ha bezuhan úgy, hogy máshol nem, akkor bingó. többet kell tesztelni.

nyilván az oltás véd elsősorban. és az állam elsősorban azt preferálja. a közntézmények és a vállalatok igyekeznek kiszűrni a beteg alkalmazottakat azért, hogy ne fertőzzenek tovább. nyilván erre is szükség van. és felteszem ebből adódik a hivatalos teszteredmények többsége,

ezt meg lehet duplázni egy kisvárosban. mondjuk hódmezővásárhelyen. és lássuk milyen eredményt hoz.

@cvsvrs: Miért nem jó, hogyha konkrétan egy egész ország próbálja ki? Ott van Felvidék. Végigteszteltek mindent, lezártak mindent. Mi történt? A második hullámuk ugyanolyan brutál volt mint a miénk.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Légyszi, konkrét linkeket, már csak azért is mert az általad mondottak ellentmondanak az általam használt forrásnak.

"ha minden gyereken átment volna, akkor nem lenne gyerek a kórházban"
Miért ne lenne? Egyébként nincs sok, és akik vannak, azok többsége sem coviddal, hanem kórházba kerültek és ott elkapták a vírust.

"tehát meglenne a nyájimmunitás"
Ahogy az influenza ellen, úgy a korona ellen sem lesz rendes nyájimmunitás. Egyszerűen csak adaptálódik a legtöbbünk szervezete, enyhébbek lesznek a tünetek, közben pedig maga a vírus is úgy mutálódik, hogy könnyebben fertőzzön, enyhébb tünetekkel.

@cvsvrs: ez jó megközelítés. Tesztek nélkül viszont csak később, a járvány terjedésével megugró statisztikai adatokból dolgozhatunk. A teszt meggyorsíthatja az információk beérkezését, hisz azt is kimutatja, aki még nem mutat tüneteket, vagy tünet mentesen terjeszti.

@Tata86: " minden gyereken átment volna, akkor nem lenne gyerek a kórházban"
Miért ne lenne? Egyébként nincs sok, és akik vannak, azok többsége sem coviddal, hanem kórházba kerültek és ott elkapták a vírust"

Ha átment rajta, akkor nem kapja el a kórházban. Ha minden gyereken átment, akkor nyilván ez az egész lakosságra igaz, tehát nincs kitől elkapnia!
Ennyire ne menj le kutyába!

@Tata86: ugyanonnan vannak, ahonnan te szerezted, illetve a gov.hu, amit linkeltem.

@Tata86: uk 141, hungary 192 december 1-én.
coronavirus stats g.co/kgs/TKJZLV

@Tata86: a statisztikában rákereshetsz országokra, érdekes összevetni a grafikonokat...

@Tata86: Results 1550 deaths of children between 6th of January and 28 June 2020 were notified to the NCMD; 437 of the deaths were linked to SARS-CoV-2 virology records, 25 (5.7%) had a positive PCR result

Segítek: 2020 első félévében 1550 gyermek halt meg, ebből 437 köthető a covidhoz, és 25-nek pozitív volt a pcr tesztje.
Szerintem borzasztó arány. Erre hazudják, hogy a gyerekekre nem veszélyes.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Na várjál, ebből valamilyen statisztikai varázslat lesz.

Légyszi írd le még egyszer, mit szeretnél kihozni UK és Magyarország öszsevetéséből!

(Előtte állapodjunk meg, hogy minden statisztikát lakosságarányosan nézünk, mert úgy van értelme, napi adatokat pedig nem hasonlítunk össze.)

@Tata86: 610 ezer halálozásból 82 ezer a covid. Ennek függvényében a gyermekeknél borzasztó a szám.

@Tata86: nem olyan nehéz ez, uk 141 halott, 66 millió lakos, Magyarország 102, 9,6 millióra.

@Tata86: bocs, elírtam, 192 halott.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Egy kicsit légyszi szedd össze magad, hogy értelmesen tudjunk beszélni!

1) Nem viszi el a cica a kommentedet. Nyugodtan szedd össze amit írtál, nem muszáj rögtön elküldeni. Nagyon nehéz így követni az érvelést. Konkrétan öt kommented jön sorba, amit nyugodtan össze lehetett volna egybe szedni.

2) Ha valamit idézel, akkor linkeld hozzá a forrást.

3) Tudok angolul, segítség helyett inkább azt írhattad volna le, hogy ez a statisztika kikre vonatkozik? Kecskeméten halt meg fél éven belül 437 gyerek covidban? Az iszonyúan sok! A teljes USÁban, tragédia minden gyermek halála, de ez nem sok. Minden évben több gyerek meghal fertőző tüdőgyulladásban, és emiatt nincs pánik.

@Igazamvanvagyigazamvan?: pont az a lényeg, hogy ha megfognak egy arcot, aki amúgy tünetmentesen terjesztené, és karanténba rakják, akkor ő nem fogja terjeszteni, azaz egy olyan ember aki belehalna kisebb eséllyel kapja el (hiszen eggyel kevesebb terjesztő mászkál szabadon). Szerintem nem nehéz belátni, hogy egy hatékony, átgondolt és következetes tesztelés mindenképpen csökkenti az áldozatok számát.

@Emmett Brown: Ez egy tök jó elmélet, csak egyszer látjuk, hogy a gyakorlatban nem működik.

Most nem akarok belemenni abba, hogy miért nem működik, de hidd el borzasztóan jó teóriákat tudok rá gyártani.

Mi történne akkor, hogyha az adatok azt támasztanák alá, hogy több teszt, kevesebb halott? Kidobnám a teóriákat. Javaslom neked is ugyanezt.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Itt egy érdekesség:

New York. Nagy népsűrűségű állam, ahol kilőtt a korona, rengetegen meg is haltak, nem nagyon lehet egy ilyen metropolisban elbújni a vírus elől.

Aztán bumm, csönd van.
Az átoltottság 69%-os, ami kicsit magasabb mint a miénk, de nem sokkal, és mégis.

www.google.com/search?q=new+york+covid+deaths&oq=new+york+covid&aqs=chrome.2.69i57j0i512l5j69i60l2.4359j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Szóval, éppenséggel lehet, hogy alakul az a nyájimmunitás... Meglátjuk.

@Tata86:
végigteszteltek mindenkit az egy dolog. és járvány felfutó időszakában rendszeresen 2-3x annyit tesztelnek, mint az országos átlag egy másik dolog. meg tudja-e ezzel fogni a járvány terjedését.

@Igazamvanvagyigazamvan?:
a kérdés, hogy mennyi lesz az összhalálozás. pl. az első hullámban a kontaktus kutatás nagyon jól működött errefelé. összesen 22 megbetegedés volt hajdú-biharban.

úgy, hogy országosan a 2. számú beteg egy debrecenben élő brit volt, aki milánóból hozta be vírust. és megfogták a terjedést úgy, hogy a környező mezővárosokban szinte egyáltalán nem volt megbetegedés.

hülyén hangzik, de ez túlságosan is jól működött. mert a második hullámban ezeken a településeken járvány végigsöpört. ha az első hullámban lazábbak, akkor lehet, hogy kevesebben haltak volna meg a másodikban. összesen kb. ugyanennyien.

@cvsvrs: A kontaktkutatásnak pontosan az első hullámig volt értelme, addig is működött. Nem véletlen, hogy nincs olyan európai ország, amin nem futott végig a járvány.

@Igazamvanvagyigazamvan?:
DE: 80 millió lakos, UK: 65 millió lakos

@Tata86:
Ja, és 2 hónapja vettem 5 tesztet 7 EUR-ért, ma ugyanaz 30 EUR.

@Emmett Brown:
Ezért kellene most gözerövel fejleszteni az igazi, nem invazív gyorsteszteket...mint az alkoholszonda...
Az üzletek bejáratánal:
- Fújjon
- Fúuuu
1
2
3
4
5
- negatív, mehet.
Aki meg pozitív, az szépen hazamegy karanténba.

@Emmett Brown: én is így látom

@Tata86: ennyire nem lehetsz buta. Angolul, ilyen magas számokkal angol statisztika van, nem magyar. Nem, nemvtudom összegyûjteni az infokat, mert mobilról társalgok, ha valamiért kilépek, hogy utánanézzek, kidob.

@GyMasa: hogy jön ide DE?

@Tata86: nem tudjuk, mennyire változott meg az élet NY-ban. Lezárások? Maszk? Egyébként is, ha alaposan körülnézel, biztos találsz példát mindenre. Mondjuk New Zealandon a második hullám rosszabb.

@Tata86: tehát, nagyon egyszerű: bárhol nézzük, nem igaz az, hogy a gyerekeket nem veszélyezteti.

@Igazamvanvagyigazamvan?: "Nem, nemvtudom összegyûjteni az infokat, mert mobilról társalgok"
Oké, de akkor írd le mire vonatkoznak az adatok, amiket beírtál.

"nem tudjuk, mennyire változott meg az élet NY-ban. Lezárások? Maszk?"
New York sötétkék állam. Volt ott minden, csak xart se ért, mert népsűrűség. Új-Zéland meg egy ritkán lakott sziget. Egyébként szerintem nem baj az, ha az ember példákat talál a hipotéziésre. Így jutunk előbbre.

"tehát, nagyon egyszerű: bárhol nézzük, nem igaz az, hogy a gyerekeket nem veszélyezteti."
Oké, de ennyi erővel meg az oltás gyilkol, mert vannak olyan egészséges fiatalemberek akik belehaltak.
Valahol meg kell húzni a határt. Senki nem retteg a fertőző tüdőgyulladástól, semmilyen szinten nem befolyásolja az életedet, aztán tessék 100K-ből egy gyerek fogja és belehal. Ugyanez coviddal csak még ritkábban.

@Igazamvanvagyigazamvan?:
Ezt írtad:
"Német adatok: július elejétől 9000 halott, Uk 13000.
Hát, ez nem a kétszerese..."
Én meg segítettem, ahogy Tata86 is megírta utána, hogy nem a nyers számokat kell összehasonlítnai, hanem a népességarányos értékeket, azaz a halott/1millió fö adatot.

@Tata86: Megint elővezeted az összes bukott elméletedet. Legelőször asszem 3 hete írtad, hogy lefordul a járványgörbe. Utána korrigáltad magad, hogy tetőzés, majd december 1. Ehhez képest most a number one-ok vagyunk halálozásban és nem hogy nem platózik de még emelkedik is a kórházba kerültek száma. Engedtessék meg hogy mivel itt curvára nem tesztelnek, ez legyen legalább egy olyan szám ami a járványról valami képet adónak elfogadunk.
Szóval mivel itt a tesztelések száma a nulla felé konvergál, a szigorítások kontaktok számának csökkenése szintén, más országokkal szemben, így azt kell hogy mondjuk, hogy a katasztrofális adatokat ezek hiánya okozza. Hacsak bármi értelmes más magyarázatot tudnál adni de nem tudsz.
Attól tekintsünk el, hogy népünk nagy vezére a magyar egészségügyet jónak látja, mert nem az de a többi országhoz képest nem olyan katasztrofális mint a halálozásban mértékében észlelhető különbség. Itt egyértelmű, hogy a terjedés megakadályozásának másságában keresendő a különbség. Ami külön vicces, hogy a gazdaság így is úgy is megviseli, mert kicsit nehéz dolgozni olyan termelő vállalatnál ahol a munkaerő kiesés 30-50% között van, csak hát ezekről nem nagyon szól a fáma.

@Tata86: Az idősekre veszélyes.
AHA.

444.hu/2021/12/03/testepito-volt-hegyet-maszott-nem-akarta-beoltatni-magat-koronavirusban-halt-meg

Szerinted a korlátozások, tesztelések semmit nem érnek. Előző covid apokalipszis és tegyétek meg tétjeiket bejegyzések alapján.

444.hu/2021/12/03/koronavirus-magasabb-a-napi-halalozasi-atlag-mint-a-masodik-hullam-csucsan

Miközben van 6 millió beoltott a nullával szemben és a mok felméréséből kiderül, hogy

index.hu/belfold/2021/12/03/mok-kutatas-negyedik-hullam-intenziv-osztaly-oltatlan-beteg-koronavirus-lelegeztetogep/

Tehát úgy rosszabbak a számok, a populáció több mint fele legalább részlegesen védett. Ennyit a korlátozás és a teszt hatásosságáról, vagy értelmetlenségéről.

"Mi nő exponenciálisan? Nálunk egy hete stagnálnak az új regisztrált fertőzöttek. 1 héten max 2 héten belül elkezd durván esni, ahogy egyébként mindegyik régióbeli országban, függetlenül attól, hogy mennyire zártak le, vagy mennyit tesztelnek. "

Nálad már 3 hete mindig 1két hetet kell csak várni a csökkenésre és akkor eljön a Kánaán. Azon elgondolkodtál mar valaha Magyarországon nem csak az eü-nek vannak korlátai de a tesztelésnek is. Ergo pont abból méred le a járvány terjedését, amiről egyébként mondod, hogy felesleges amúgy és amiben mindenki más egyetért, hogy kevés és nem ad valós képet.

@GyMasa: az mellékszál volt, azon már rég túlléptünk.

@Tata86: ", de ennyi erővel meg az oltás gyilkol, mert vannak olyan egészséges fiatalemberek akik belehaltak"
Rossz érv. Az oltás nem golyóálló páncél. Az egyik eleme a védekezésnek.
De a bukósisak, a biztonsági öv, a gumióvszer és a fogamzásgátló sem száz százalékos.
Olyan érv, hogy ne együnk kenyeret, mert a multkor is belehalt valaki, aki glutén allergiás volt, azért elég buta érv, nem?

@Tata86:
"New York sötétkék állam. Volt ott minden, csak xart se ért, mert népsűrűség. Új-Zéland meg egy ritkán lakott sziget"

Ez magyarázza a két hullám közti különbséget? Nem hinném.

@GyMasa: ja, és Tata hozta fel a német és az angol adatokat, mondván, hogy az angol kétszerese a németnek.
Pusztán erre reagáltam.

@Tata86: a gyerekeket azért hoztam fel, mert az is csak egy rossz kommunikáció a kormányoktól. Az angol nyelvű szöveg Angliára vonatkozik. Nagyító nélkül is jól látszik, hogy az éves halálozásban a covid elég durván szerepel.

"
Segítek: 2020 első félévében 1550 gyermek halt meg, ebből 437 köthető a covidhoz, és 25-nek pozitív volt a pcr tesztje."

Tehát 6 hónap alatt, 1550 gyermekhalál volt regisztrálva, ebből 437 köthető a covidhoz.
Rosszabb , mint a felnőtteknél!

@Tata86: England and Wales as a whole, the leading causes of death accounted for 42.4% of all deaths registered in 2020. COVID-19 was the overall leading cause of death, replacing dementia and Alzheimer’s disease which was the leading cause in 2019. There were 73,766 deaths with an underlying cause of COVID-19, accounting for 12.1% of all deaths registered in 2020"

@white999: Kérdezném, hogy vajon a Cseh 2-t nézed-e, de hát ott is megvolt a tetőzés, pontosan ugyanakkor, amikor Magyarországon.

ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-09-10..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=HUN~CZE

Mikor? A legmagasabb napi értéket nov 24én mérték, a 7napos átlagokat nézve ez a 2-3hétre esett. A legmagasabb érték 1300 fölött volt, a 7napos átlag sosem értel el az 1100-at sem.
Az a qrva nagy helyzet, hogy amennyire lehetett, eltaláltam, mi fog történni.

Szóval wtf?

Most pedig reagálok arra amit írtál, de légyszi, te is reagálj erre a részre, mert látni szeretném, hogy feldolgoztad.

- Leírtam a legelején, hogy mind praktikus okokból, mind kegyeleti okokból nem rendezek tippmixet emberek haláláról. Világosak voltak a szabályok, és az is, hogy miért ezeket a szabályokat hoztam, nem is kérdőjelezte meg senki.
Miért most hozod ezeket fel?
Írj egy *-jelet, hogyha a következő részt feldolgoztad!

Igen, leírtam, hogy a halálozások 2-3héttel követik a regisztrált fertőzöttek számának trendjeit, szóval ha két hete emelkedett: most is emelkedni fog. Nem ez volt a kérdés. Beszélgethetünk erről, de itt nem erről volt szó. Te elfogadtad a kiírást, szavaztál, majd most előhozod, hogy de a halottak... Igen, a halottak száma még emelkedni fog!

- Időközben én is gondolkodtam rajta, hogy a pozitív tesztesetek arányát is hozzá kellett volna rakni, hogy kiegyensúlyozottabb legyen, illetve a 7napos átlag számítson, ne az aznapi.
De min változtat mindez? A pozitív tesztesetek aránya néhány napos spéttel követi a tesztek trendjeit, szóval nem oszt, nem szoroz. Nyilván fontos lenne, ha látnál egy kiugrást, de nem látsz.

- Kevés teszt: kb 40K tesztet végeznek naponta. Ez nem kevés. Nagyon is sok. Végig kiemeltem, hogy a nominális értékekkel nem tudunk mit kezdeni, a trendeket figyeljük. A trendek megfigyeléséhez pedig ugyanúgy* fasza, mint 400K teszt.
*: Nyilván nem ugyanúgy az egyik esetben 99.9999..% a másik esetben meg 99.999% hogy 1%nál kisebb lesz az eltérés. Lényegese ez? Nem. Lottóötös-szintű esélyekről beszélünk.

- Gondolatébresztő: Ha megnézed az elvégzett tesztek számát, láthatod, hogy nincs már üvegplafon. Annyi tesztet végeznek, amennyire igény van. November 25-e óta esik az elvégeztetett tesztek száma. Szerinted miért?
Én most hétfőn vittem anyukámat teszteltetni, és pozitív is lett. Nem azért mert a kormány mondta, és ha mondja, hogy ne, akkor is mentünk volna. Azért mentünk mert anyukám beteg volt gyanús tünetekkel.
Hogyha csökken a tesztek száma, az nálam egyszerűen azt jelenti, hogy kevesebb ember van rosszul covid-szerű tünetekkel. Szóval visszajutottunk a kályhához: még ha nem is csökken a pozitív tesztek aránya, valószínűleg a tényleges fertőzöttek száma csökken.

"Ami külön vicces, hogy a gazdaság így is úgy is megviseli, mert kicsit nehéz dolgozni olyan termelő vállalatnál ahol a munkaerő kiesés 30-50% között van, csak hát ezekről nem nagyon szól a fáma."
Naná! Aki tactical táppénzt akar bemondja, hogy hőemelkedése van és nem érzi az ízeket, oszt egy hét szabi 75%-os fizuért! Ilyenkor komolyan sajnálom, hogy KATÁs vagyok! Ha multinál dolgoztam volna, minden második hónapban elmentem volna covidra egy hétre!

@Igazamvanvagyigazamvan?: Még egyszer kérdem: hány millió gyerekből volt 400 akinek a hálálához a covidnak valami köze van? (Mert ugye, ha a leukémiás gyerek, szegényke pozitív tesztet produkál, majd valamikor meghal, ő is covidos halott lesz.)

"Ez magyarázza a két hullám közti különbséget? Nem hinném."
Ez jobb helyeken úgy működik, hogy elmagyarázod, hogy az érveim miért nem érvényesek, majd ebből levonod a konklúziót. Szerintem azt sem értetted meg, mit akarok leírni.

"England and Wales as a whole, the leading causes of death accounted for 42.4% of all deaths registered in 2020."
Ilyenkor szépen megnézed a statisztikában, hogy mennyi is volt az excess mortality, és rájössz hogy az adott évben 13%.

Látod, ez a probléma! Az összes érvetek félreértelmezett statisztika. Érvelhetnél, hogy 13% extra halálozás az milyen borzasztó, ebből lehetne egy konstruktív vita, de te belököd aki Angliában meghalt annak a fele covidba halt bele. De ez nem igaz.

@white999: "Az idősekre veszélyes.
AHA.

444.hu/2021/12/03/testepito-volt-hegyet-maszott-nem-akarta-beoltatni-magat-koronavirusban-halt-meg"

Jelzem, üvölteni tudnék.

1) A Rittenhouse-os posztoban világosan leírtam, hogy a 444 a Pestisrácok szintjén van az USÁ-ban történt dolgokkal kapcsolatban. Egy fake-news portál. Tényeket írtam, hogy hol hazudtak, ezt bárki ellenőrizhette, és senki nem tudott cáfolni. Érezd, hogy megkülönböztetett bánásmódban részesülsz. Hogyha egy antiwaxxer nyomná itt azt alternativhíreket, már töröltem volna a picsába.

2) Egy fake-news portáltól nyilván nem várok mást, de egy intelligens polgártól, tőled, igen! Amikor statisztikáról vitatkozunk, teljesen irreleváns, hogy hozol valakit egymilliárd ember közül, aki kilóg a sorból.

"Szerinted a korlátozások, tesztelések semmit nem érnek. Előző covid apokalipszis és tegyétek meg tétjeiket bejegyzések alapján."
Ilyenkor tök jó, hogyha tőlem idézel. Ez a saját blogomon elvileg nem egy nehéz dolog. Soha se írtam ilyet. A korlátozások szerintem egyrészt veszélyes precedenst teremtenek, másrészt többet ártanak mint használnak, ez nem azt jelenti, hogy semmit sem érnek.
A tesztelésnek szerintem megvan a maga szerepe, de egy bizonyos szinten túl, valóban: xarnak a pofon. Placebó.

Leírtam már rengetegszer, de leírom újra, hogy most se fogd fel:
Szerintem az oltás tök jó dolog, és a veszélyeztetett demográfiának be kéne oltatnia magát. Én személyesen is több embert meggyőztem, hogy vegye fel az oltást, és több embert próbáltam, akik végül mégsem tették ezt meg. Szerintem tévednek.
Na itt jön a varázslat: szerintem mindenkinek joga van a saját tévedéseihez, és ennek a következményeihez is. Meghaltak? Szomorú. Menjünk tovább. Nem értem, hogy ennek miért kéne társadalmi következményei legyenek?

Ha én lezuhanok egy szikláról és meghalok, nem akarom, hogy téged emiatt eltiltsanak a természettől, mert veszélyes. Én hoztam egy döntést, ami jó vagy rossz. Vállalom érte a felelősséget, akkor is, ha lehozza holnap a 444 hogy az egészséges harmincasok halálának 32%ban a természet az oka, úgyhogy aki kilátogat a Normafához az gyilkos.

"Tehát úgy rosszabbak a számok, a populáció több mint fele legalább részlegesen védett. Ennyit a korlátozás és a teszt hatásosságáról, vagy értelmetlenségéről."
Nem érveltél.

"Nálad már 3 hete mindig 1két hetet kell csak várni a csökkenésre és akkor eljön a Kánaán."
Nem, kánaánt te hirdeszt, hogyha mindenki felveszi a maszkot és beoltatja magát. Én azt mondom, hogy az élet egy veszélyes üzem. Egyébként az idióta maszkon kívül pontosan ugyanúgy élem most is az életet, mintha nem lenne vírus, szóval nem kell várni. Megyek edzőterembe, kocsmába, moziba.
Fun fact: a csökkenés már elkezdődött, nem kell rá várni. Igen, a Cseh 2-n is.

"Azon elgondolkodtál mar valaha Magyarországon nem csak az eü-nek vannak korlátai de a tesztelésnek is."
Igen, volt idő, amikor 10K teszt volt a max. Most nincs ilyen. De legalább megint bedobtál egy nemlétező ostobaságot, aminek nem néztél utána.

"Ergo pont abból méred le a járvány terjedését, amiről egyébként mondod, hogy felesleges amúgy és amiben mindenki más egyetért, hogy kevés és nem ad valós képet."
Megint csak érvelési hibákra telik?
Szerintem a kényszertesztelés felesleges(, és káros). Ha igény van rá, miért ne mehetnének el emberek teszteltetni? Anyukámat én vittem tesztre, miért teszel úgy, mintha én tesztellenes lennék? Ki az a mindenki? 444?

@Igazamvanvagyigazamvan?: "Ott van a U.K. példája: átoltottság jobb? Nem." - dehogynem, 90% feletti.
"Lezárt határok? Nem." - az egy sziget, ha nem tűnt volna fel... nem lehet csak úgy átszaladgálni a határon. a beutazóknak pedig kötelező teszt vagy oltási igazolás.

@Igazamvanvagyigazamvan?: dehogy rosszabb. klasszikus kamu.
a 437-ből maximum 25 lehetett koronavírusos.

@Tata86: Az elvégzett tesztek száma stagnál sőt csökken (ha akarom a te verziód miatt, mert ennyire van igény) a közel 30%-os pozitív adat is stagnál, ebből látszik, hogy nem szíre-szóra tesztelnek hanem csak tényleg azokat akik kifejezetten gyanúsak. Akikből minden 3. ember covidos. Az hogy a kórházba kerülők ápoltak száma folyamatosan emelkedik nem azt mutatja, hogy járvány csökkenne. Miért? Statisztikailag másfél hónap alatt folyamatosan meg kellene gyógyulni vagy halni embereknek, csökkentve ezzel az ápoltak számát. Szerintem mind platózásról, mind járványcsúcspontról akkor beszélhetünk ha a kórházban kezeltek száma stagnál és leindul lefelé. Lehet a napi 40 k tesztelés sok de messze a legkevesebb a környéken.
A tesztelésnek prevenció jellege lenne, hogy a nyilvánvalóan fertőzött ne adja tovább másoknak. Mivel ez egyáltalán nem működik ebben a formában csak a betegség diagnosztizálására, így igazából semmi értelme. Ez igaz de ez nem a teszt hibája, hanem a felhasználásnak a módja. Amúgy abban van igazság, hogy ebben a fázisban már halottnak a csók.

Ukrán testépítő is járt így és azt nem a fake news osztotta meg. Ha meg azt mondom, hogy a környékbeli falu iskola konyháján dolgozó hölgy azzal a felkiáltással ment haza, hogy csak meg van fázva ezért pihen 2 napot és úgy is lett. Csak két nap után meghalt otthon arra meg azt mondod de hol a bizonyíték. Pedig megtörtént a story csak nem ír róla fake news.
Egyébként abban segíthetnél, mert arról fogalmam sincs hogy az ilyen rapid módon otthon meghaltak, akik viccnek veszik a járványt de elég jól láthatóan covid tünetek után halnak meg pár nap alatt otthon, azok valamilyen módon belekerülnek a statisztikába? Van boncolás? Mert boncmester ismerős kb 2 perc után tudja, hogy covid halott az illető két dologból.
1, Sokkal büdösebbek.
2, Nem alvad meg a vérük
Elnézést a gusztustalan részekért.
Kánaán nem lesz. Ebben a formában évekig el fog tartani még maszkkal oltással is. Csak fokozatok vannak.Jól látható módon egy évben többször el lehet kapni ezért minden nem nyári szezonban legalább 2x3 hónapos "hullám" lesz. A jó kérdés még az, hogy a nyári teljes szabadságot a vakcinázás és bezárás kombója alapozta meg. Kérdés, hogy ilyen szintű nulla korlátozással a nyár milyen lesz. Szerintem a logika alapján ha más déli országokban, pl Portugália nyár közepén volt a 4. hullám akkor sanszos, hogy magas bázisról itt is lehet. Szóval egész évben hullámról hullámra fogunk élni. Pazar. Amúgy én letojnám a tagadókat de miattuk nincs más embernek normális ellátás a kórházban. Amúgy se de így meg pláne és ez a probléma. Nem lehet évekig csak és kizárólag a coviddal foglalkozni az eü-ben. Arról nem is szólva, hogy előbb utóbb az eü dolgozók is elfogynak, vagy meghalnak vagy elhagyják a pályát mert kiégnek benne.
Gazdaság.
A hét elején 10 cégemmel beszéltem. A legenyhébb hiányzó adat 30% volt a legdurvább a dolgozók 50%-a. Idén már nem kérnek motyót nem nincs aki termeljen, feldolgozza. A webshopos kiszállítást az egyik azért állította le, mert egyrészt nem volt embere, másrészt 10 ből 4 ember szól, hogy ne vigyék mert betegek karanténban vannak.
Sem a 2. sem a 3. hullámban nem volt ilyen eset. Lényegesen durvább a helyzet, mint az előző kettő hullámnál, még ha erről az emberek nem tudnak és a hivatalos kommunikáció nem is nagyon beszél. A szállodák 10-20%os kihasználtsággal mennek neki a az alapesetben 100%-os ünnepeknek. A feleségem cége ahol mindenki oltott is visszamondta a január eleji össznépi 2 napos szállodás országos bulit. Egyrészt a veszély miatt, mert így is hullanak ki emberek a munkából buli nélkül, másrészt jó pár ember most vesztettel a szüleit és nem biztos, hogy vidám lenne a hangulat. Ez alapján lehet vitatkozni, hogy a korlátozások mennyire jó megoldásnak számítanak. Lehet jobban visszafogja a gazdaságot a korlátozás de mostani bedobjuk a gyeplőt a lovak közé is látszik, hogy igen messze van az optimálistól nem csak eü de gazdasági szempontból is. Mérhető károkat okoz. Ráadásul látszik, hogy semmire nem megoldás mert márciusban kezdődik előröl az egész és szolgáltató vendéglátó és szórakoztató ipart teljesen kinyírják a semmitevéssel. Még ha ezt úgy kommunikálják is, hogy a nem korlátozás az ő érdekükben van.

@alöksz róz: nos, a határok nem voltak és nincsenek lezárva. Bizonyíték rá az új variáns megjelenése.

@alöksz róz: 88 %-os az első dózissal való oltottság.

@Tata86: az angol nyelvû szöveg idézet, a hivatalos kormányzati vélemény.
De nem állítottam, hogy a halálozás fele a covid miatt van. Azt mondtam, a harmadik halálozási ok. Megelőzi a tüdőrákot, a baleseteket, az öngyilkosságot, a fertőzéses eseteket.

@alöksz róz:  dehogy rosszabb. klasszikus kamu.
a 437-ből maximum 25 lehetett koronavírusos"

Ugye, az is több, mint a " guermekekre nem veszélyes" kategória?
Mert ebbōl indult a beszélgetés. Ahhoz képest, hogy a gyerekeknek nem kell oltás, mert nem kapják el, vagy ha mégis, könnyen átvészelik, a 25 halott 6 hónap alatt elég elborzasztó szám.
De nyilván klasszikus kamu....

@alöksz róz: lezárt határ az, amit Új-Zéland produkált. A teszt és karantén nem volt általános az elmúlt két év alatt.

@white999: " Nem alvad meg a vérük"
Az az ebola.

@Tata86: ja, a csökkenés úgy elkezdődött, hogy csak na! A 10.100 eset még mindig magasabb, mint az előző hullám csúcsán.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Nem én vagyok a boncmester és viszonylag kevés ebolás van Magyarországon.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Felcsökkent.

@Tata86:"Szóval, éppenséggel lehet, hogy alakul az a nyájimmunitás... Meglátjuk."

Beszélhetünk egyáltalán nyájimmunitásról egy olyan betegség esetén amit többször (ne adj isten van aki egy hónapon belül kétszer) el lehet kapni? Érdemes ebben bízva ráengedni teljesen a populációra, vagy pedig csak annyi történik, hogy a betegségre hajlamosak a függetlenül az immunrendszertől és annak állapotától a tudomány által jelen pillanatban nem ismert okból egyesek kihullanak. Mivel maga az állapot sem ismert, hogy ki miért mikor hal meg, (akár úgy is hogy elsőre semmi baja nem volt a második fertőzésbe meg belehalt) így az sem hogy ez hány embert érintene ha teljesen elengednék.

@Tata86: "Ahogy az influenza ellen, úgy a korona ellen sem lesz rendes nyájimmunitás. Egyszerűen csak adaptálódik a legtöbbünk szervezete, enyhébbek lesznek a tünetek, közben pedig maga a vírus is úgy mutálódik, hogy könnyebben fertőzzön, enyhébb tünetekkel."

Visszafelé olvasom ez viszont így van, ami árnyalja New Yorkos bejegyzésed. Már csak azért is dőreség a nyájimmunitásra várni, mert a covinak több köze van a náthához, mint az influenzához.

@Igazamvanvagyigazamvan?: ez lófaszt sem jelent, környezetemben mindenki a gyorsteszteket nyomja, kurvasok a pozitív, de ez nem jelenik meg hivatalosan sehol.

@white999: " Szerintem mind platózásról, mind járványcsúcspontról akkor beszélhetünk ha a kórházban kezeltek száma stagnál és leindul lefelé."
Beszélhetnénk így is, de nem így állapodtunk meg, és az egésznek értelme sincs.
A te feltételezésed az volt, hogy komoly korlátozások nélkül nem szorul vissza a járvány, az enyém, hogy 2 hét múlva tetőzik, és elkezd visszaszorulni, mert ilyen a természete.
Kijelölhettünk volna más metrikát is, nincs jelentősége. Ha a kórházi eseteket vesszük, akkor 4 hetet mondtam volna, hiszen köztudott, hogy 2-3 héttel követi egymást a két görbe.

"Lehet a napi 40 k tesztelés sok de messze a legkevesebb a környéken."
A trendek szempontjából ez irreleváns.

"Ukrán testépítő is járt így és azt nem a fake news osztotta meg."
Leírom ötvenedszerre is: egyedi esetek nem érdekelnek. Sem a covid nem lesz halálos azért mert van néhány egészséges ember, akiket megölt, sem pedig a vakcinák nem halálosak.
Az én 87 éves leromlott egészségi állapotú nagymamám meg túlélte. Számít? Nem. Mázlija volt, de ez nem jelenti azt, hogy az ő demográfiájában ne lenne iszonyúan veszélyes a fertőzés. Személyes tapasztalat persze érdekel, miért ne tudjam meg, de tartsuk tiszteletben a határait!

"azok valamilyen módon belekerülnek a statisztikába? "
Passz. Ha lenne újságírás és kormányzás Magyarországon kiderítenék pontosan mi kerül a statisztikába, ha kimarad akkor ez mekkora demográfiát érint. Esetleg arról is lehet tudni, hogy ezt az esetet konkrétan hogyan lehet elkerülni?

"Amúgy én letojnám a tagadókat de miattuk nincs más embernek normális ellátás a kórházban."
Ebben nem értünk egyet, a xar menedzsment és az általánosan pocsék egészségi állapot és egészségkultúra miatt nincs rendes ellátás.

"Nem lehet évekig csak és kizárólag a coviddal foglalkozni az eü-ben."
Hát ne tegyék.

"Gazdaság."
Ahogy látom ez 90%-ban a hisztéria terméke. Manapság elég bemondani, hogy covid és ez szabadkártya mindenre. Persze utólag majd okosabbak leszünk.

@Igazamvanvagyigazamvan?: "Azt mondtam, a harmadik halálozási ok. Megelőzi a tüdőrákot, a baleseteket, az öngyilkosságot, a fertőzéses eseteket."
Igen, de úgy, hogy mindenki aki pozitív teszt után hal meg, az covidosnak számít, akkor is, ha nem sok köze volt a halálához.

"ja, a csökkenés úgy elkezdődött, hogy csak na! A 10.100 eset még mindig magasabb, mint az előző hullám csúcsán."
Koncentrálj a témára! Volt-e olyan kérdés, hogy most nominálisan kevesebb-e a fertőzött mint a harmadik hullámban? Nem.
Akkor ez ebben a témában irreleváns.

Beszélgethetünk erről is, csak legyél korrekt, jelezd, új téma...

@white999: tudjuk, a negatív növekedés is növekedés.

@Tata86: igen, te mondtad, hogy csökken a fertőzés. Két nap adatai alapján...

@Tata86: nem feltétlen. Ha kimutatják, hogy meghalt 2020-ban 43 ezer ember covidban, miközben az összhalálozás 50 ezerrel nőtt, nehéz azt mondani, hogy ez minden más, csak nem covid.
Az öngyikosságok száma ugyan nőtt, de a közlekedési baleseteké drasztikusan csökkent, míg a szezonális influenzában nulla felé konvergált a halálozások száma.

Te hát az összhalálozás okát másban kell keresnünk. Mondhatod, hogy nem kaptak ellátást a rákosok, de egyrészt ez részigazság, a barátom -sajnos- rákos, és végig kapta a kemót, másrészt logikátlan. Azt jelentené, hogy minden rákos meghalt egy éven belül.

@Tata86: There were a total of 607,922 deaths registered in England and Wales in 2020. Of these deaths 81,795 involved COVID-19 (13.5% of all deaths), of which 73,766 were due to COVID-19 (12.1% of all deaths). The first death involving COVID-19 was registered on 9 March 2020.

In this article, we use the term "due to COVID-19" when referring only to deaths with an underlying cause of death of COVID-19 and we use the term "involving COVID-19" when referring to deaths that had COVID-19 mentioned anywhere on the death certificate, whether as the underlying cause or not

@Emmett Brown: igen, vannak dolgok, amik lehetetlenné teszik a pontos követést. Ami jelent valamit, az az, hogy ezekva dolgok egyenként nem vizsgálhatók. Kiegészíthetik egymást, de egyenként nem hatásosak.

@Igazamvanvagyigazamvan?: Rossz a link a nickemre, nem ugrik oda a hozzászólásomra. Nincs meg a kontextus. :S

"míg a szezonális influenzában nulla felé konvergált a halálozások száma"
Mert ahogyan az influenza, úgy a covid is az esetek elsöprő többségében azokat viszi el, akik fél lábbal a sírban voltak.

@Igazamvanvagyigazamvan?: De itt továbbra sem arról van szó, hogy egészséges ember meghal covidban, hanem nagytöbbségében egy haldokló megkapja a fertőzést, és ez az utolsó szög a koporsójában.

Ezt végig lehet kísérni bármilyen statisztikában.

Megnéztem most az utolsó 10 covid-halottat Magyarországon. 10ből 1, akire azt mondhatod, hogy ő igazából még boldogan élhetett volna 10 évet. Megjegyzem: ez szinkronban is van az excess mortality statisztika 10%-ával.

@Tata86: avagy azértvhalt meg 50 ezer ember szemben a szezonális influenza 5 ezrével! Értem!

@Igazamvanvagyigazamvan?: Fogalmam nincsen honnan veszed a számaidat, és kezd idegesíteni, hogy soha nem helyezed kontextusba amit írsz.

@Tata86: Gazdaság."
Ahogy látom ez 90%-ban a hisztéria terméke. Manapság elég bemondani, hogy covid és ez szabadkártya mindenre. Persze utólag majd okosabbak leszünk.

Látom nem nagyon ismered a munkaerő piacot. Nagyon kis számú ember van akinek megengedik, hogy vagy megengedheti magának a táppénz luxusát. Egyrészt mert kevesebbet keres és van akinél ez az éhenhalást jelent, másrészt az ilyen "beteges" munkaerőre nincs szüksége a vállalkozásnak. A partneremnél egy enyhe covidos a többiektől elkülönülve dolgozik. mindenkinek jó, ő megkapja teljes bért, másrészt valamit tud termelni ha nem is 100%-ot.
A mi cégünknél pedig az egyik dolgozó a covid pozitív családtag akivel együtt él ellenére jár be dolgozni, igaz maszkban van egész nap.
Sajnálom, hogy álomvilágot zúztam össze benned, hogy itt a covid járvány ürügyén boldog boldogtalan táppénzre megy. Sajnos ennek épp az ellenkezője igaz, inkább betegen is bemegy és titkolja vagy éppen elvárják, hogy bemenjen. Ez is a magyar csoda része, hogy itt miért terjed ennyire és hallnak meg benne ennyien.

@Igazamvanvagyigazamvan?: @Tata86:

Annyival árnyalnám, hogy az influenzát úgy számolják, hogy minden az influenza időszakban elhalálozottat akinél nem állapítható meg a halál oka automatikusan az influenza számlájára írnak. Merthogy arra nem tesztelnek. Így jön ki az 5000 szemben a covidosakkal ahol legalább a fertőzés tényét kimutatják ami azért némileg egzaktabb dolog az influenzás becslésnél.

@Tata86: így vagy kénytelen vagy elfogadni a számaimat, vagy utána kell nézned. Mellesleg a gugli azonnal kidob forrást, csak rá kell keresni. A forrásaim az adott ország hivatalos közleményein alapul, nem a Fox , vagy a pestis rácok.

@Tata86: " itt továbbra sem arról van szó, hogy egészséges ember meghal covidban, hanem nagytöbbségében egy haldokló megkapja a fertőzést, és ez az utolsó szög a koporsójában"

Bedobsz egy állítást, aminek aztán semmi köze a valósághoz, pláne a témához, hivatkozás nélkül!
Te, azon gondolkodtál már, hogy ez minden fertőző betegségre igaz? Hogy a leromlott immunrendszerű emberek hamarabb halnak bele???
Mondjuk akkor elég szar a helyzet az angol egészségügyben, mert sok orvos a halálos állapotában gyógyít, hisz meghalt covidban, tehát pár éve lehetett már csak hátra egyébként is.

@white999: "az influenzát úgy számolják, hogy minden az influenza időszakban elhalálozottat akinél nem állapítható meg a halál oka automatikusan az influenza számlájára írnak."

Cserébe covidot akkor is beírják, hogyha van a halálnak konkrét oka, ami nem a covid. Ahogy egyébként, hogyha végigmész a halálozások listáján szépen láthatod, hogy az influenzás mércee szerint kb minden tizedik lenne covidos halott. (Ehhez nyilván hozzájönnének azok, akik a számítás módszertana miatt kimaradnak.)

"Egyrészt mert kevesebbet keres és van akinél ez az éhenhalást jelent,"
Lol :D
Ezek a baloldali rémlátomások! Nem hal itt éhen senki!

@Igazamvanvagyigazamvan?: Baszki, kontextus nélkül idevágsz számoka és egyszerűen nem vagy hajlandó elhelyezni őket térben és időben.
Mi a halál az az 50K, amiről beszélsz?

" forrásaim az adott ország hivatalos közleményein alapul, nem a Fox , vagy a pestis rácok."
Fejtsd már ki légy szíves, hogy itt mire utalsz!

@Tata86: "Cserébe covidot akkor is beírják, hogyha van a halálnak konkrét oka, ami nem a covid."

Marhaság. Nagyvárosi legenda covid tagadóknak szánt fogyasztásra és a kormány felelősségének elkenésére. Ezerszer megbeszéltük, hogy ez nem így van.

"Egyrészt mert kevesebbet keres és van akinél ez az éhenhalást jelent,"
Lol :D
Ezek a baloldali rémlátomások! Nem hal itt éhen senki!

27% az embereknek nincs egy hónap tartalék sem, ott két hét táppénz is érvvágás. Máról holnapra él. Nem magadból kell kiindulni bármilyen nehéz is.

Csak egy két héttel ezelőtti felmérés ami még nekem is sok volt. Az emberek átlagosan 30.000 forintot terveznek karácsonyi ajándékra költeni. Ez úgy alsó középkategóriás telefonnak a fele. Elmondásod alapján ettől te egy héten többet költesz mozira, kocsmára edzésre még most covid alatt is. Néha kellene találkozni a valósággal is. Ha meg nem megy akkor nem kell róla írni, csak annyit hogy fogalmad sincs és nem nyilatkozni.

@Tata86: "itt továbbra sem arról van szó, hogy egészséges ember meghal covidban, hanem nagytöbbségében egy haldokló megkapja a fertőzést, és ez az utolsó szög a koporsójában"2

Irtózatosan nagy marhaság és ezerszer cáfolt dolog. Talán az első hullám elején információk hiányában volt még ez egyeseknél a téveszme. Akik egy éven belül elhaláloztak volna az a kisebbség. Amúgy pusztán logikailag Ha a covid az utolsó szög, akkor nem is lenne egyáltalán többlethalálozás sehol a világon ehhez képest.

www.portfolio.hu/global/20211204/az-idei-lehet-a-leghalalosabb-ev-oroszorszagban-a-masodik-vilaghaboru-ota-514478

Szép lassan kezded egy vicces hoax járványtagadóba pozicionálni magad.

@white999: Az hogy embereknek nincs tartalékuk, egy dolog, az hogy bárki is éhenhalna az meg egy teljesen másik szint. Nem értem miért élsz ezekkel a groteszt hiperbolákkal, csak a saját érvelésednek vágsz alá. (Btw: sokaknak pont azért nincs tartaléka mert felélik.)

Egyáltalán nem származom gazdag környezetből, és az ismerőseim egy része is elég csóró. Hidd el vannak fogalmaim arról, hogyan mennek a dolgok.

Covid-halál:

"Azon halálesetek, melyeknél egyértelműen kizárható a COVID-19 fertőzés szerepe (pl. trauma, öngyilkosság történt), nem kerülnek bele a nyilvántartásba, de az összes többi haláleset, ahol a COVID-19 fertőzés része a pathomechanizmusnak, belekerül. Ezáltal jön létre a COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható halálozási statisztika.”
(Müller Cecília 2021. június 2.)

www.portfolio.hu/gazdasag/20210603/vegre-kiderult-hogyan-szamolja-magyarorszag-a-koronavirusos-halottakat-486234

De te továbbra is hajtogatod a baromságaidat. Miért?

"Ha a covid az utolsó szög, akkor nem is lenne egyáltalán többlethalálozás sehol a világon ehhez képest."
Miért ne lenne? Bemutattam neked számokkal, hogy a többlethalálozás és a "COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható halálozás" nagyon sokszor nem esik egybe.
Reagáltál erre? Nem. Fogalmam nincs, hogy szimplán nem olvasod a kommentjeimet, vagy mi van.

De nézzük az utolsó 10 halottat:

"35122 Férfi 62 magasvérnyomás-betegség
35121 Férfi 76 prosztatagyulladás, vékony- és vastagbélgyulladás, magasvérnyomás-betegség
35120 Nõ 86 magasvérnyomás-betegség
35119 Férfi 47 daganatos megbetegedés
35118 Nõ 75 iszkémiás szívbetegség
35117 Férfi 80 cukorbetegség
35116 Nõ 84 cukorbetegség, magasvérnyomás-betegség, érelmeszesedés
35115 Nõ 78 veseelégtelenség
35114 Nõ 79 magasvérnyomás-betegség, cukorbetegség, iszkémiás szívbetegség, magas vérzsírszint, szívritmuszavar
35113 Férfi 90 sérv"

Ez alapján mit mondanál, a halottak mekkora részénél vett el egészséges életéveket a covid?

"Szép lassan kezded egy vicces hoax járványtagadóba pozicionálni magad."
Tata86: Járvány van.
White99: Aha, szóval járványtagadó vagy!

És akkor ez egy alap a vitára.

@Tata86:
A, Ne menjünk már bele gyerekes szintbe ahol az éhenhalás költői fordulatát tényleges éhenhalásnak értelmezzünk mert innentől minden szót patikamérlegre kell tenni.
B, Miután a hvg előfizetős.
www.szabadeuropa.hu/a/a-statisztika-miatt-allunk-ilyen-rosszul-covid-halalozasban/31175471.html

"Hivatkoztunk a Kásler Miklós miniszter által még múlt tavasszal kiadott rendeletre is:

„Amennyiben az elhunyt kórtörténetében olyan krónikus betegség vagy állapot szerepel, mely önmagában is halálhoz vezethetett volna, akkor kérjük a Halottvizsgálati Bizonyítvány 25. I. pontjában az ismert krónikus betegségeket és azok akut szövődményeit feltüntetni, és a Covid-19 fertőzés tényét, koronavírus-fertőzés tényét a 25. II., 'Kísérő betegségek vagy állapotok, melyek az alapbetegségtől függetlenek, de hozzájárulhattak a halálhoz' című pontban feltüntetni.

Amennyiben az elhunyt kórtörténetében nincsen olyan betegség vagy állapot, amely a halálozást magyarázhatta volna, úgy kérjük a Covid-19 fertőzés tényét alapbetegségként feltüntetni.”

Az első ismerősöm aki meghalt 2020 áprilisában 50 évesen annyi baja volt, hogy cukorbetegségben "szenvedett". Írd és mond gyógyszer és inzulin nélkül pusztán diétával tartotta karban. Gondolom a statisztikában az utolsó szög lenne a koporsójában és cukorbeteg a mellette levő sor. Kutya baja se volt de rendszeresen sportolva jól menő vállalkozóként bizonyára kevesebb mint az ország 80%-nak. Tudod? Kis statisztika kis hazugság, nagy statisztika nagy hazugság. Ezért kell a dolgok mögé nézni személyes tapasztalatokkal és nem szolgai módon adatokból dolgozni kizárólag, mert az tévútra visz.

"Belgiumban úgy döntöttek, hogy a tünetek, illetve a fertőzött személyekkel való kontakt elegendő ahhoz, hogy valakit COVID-elhunytként tartsanak nyilván. A közegészségügyi intézet érvelése szerint azért, mert így lehet tisztább képet kapni a járvány terjedéséről és a gócpontokról.

Az intézet szerint ha a más országokban alkalmazott, megerősített eseteket vennék alapul, akkor az annak megfelelő belga szám körülbelül a fele lenne a jelenleg nyilvántartottnak."

Nicsak majdnem úgy kezelik Belgiumban ahogy ahogy az influenzát szokás. Akkor vagy az influenza van túlbecsülve és senki nem hal meg benne, mert amúgy is meghalt volna előbb utóbb, vagy az influenza és covid módszertan helyes és akkor még alacsonyabb is a halálNemozás, mint ami a valóságban lehet. Nem feledve azt a tényt, hogy a nem kevés számú tagadó aki otthon "náthában" hal meg minden előzmény nélkül de a statisztikába ki tudja hogyan kerül bele.

Kásler levelében sehol nincs, hogy mindenkit bele kellene számítani, az, hogy a kretén Müller mit mond az meg minősítse az őt magát. Ő olyanokat is mondott, hogy aki nem beteg az ne hordjon maszkot,mert az többet árt mint használ. Mindenki tegye be a hölgyet arra a polcra ahova való. Az orbáni kontraszelekció csúcspéldánya. Kérlek rá soha de soha ne hivatkozz ,mert te is tök komolytalanná válsz.
Te meg ezek szerint Müller baromságait hangoztatod, ami elég gáz. Kb. olyan hogy művelt ember nem olvas origot, mert minek. Ha hánynom kell akkor ledugom az ujjamat, másra meg úgy sem jó.

"Ez alapján mit mondanál, a halottak mekkora részénél vett el egészséges életéveket a covid?"

Fent azt hittem már megvilágították, hogy abban semmi csoda nincs ha beteg idős emberek jobb eséllyel halnak meg bármilyen fertőzésben, mint az egészséges fiatalok.

Járványtagadók klasszik érve, hogy ez olyan mint egy influenza nincs itt semmi látnivaló. Most éppen itt tartasz.

@white999: A: Te választottál ilyed drámai szófordulatot, és még kötötted is az ebet a karóhoz...
B: Továbbra sem bírod felfogni mi a különbség a statisztika, és egyedi esetek között. Ezzel nem tudok mit kezdeni.
Leírom, hogy az esetek 95%-ában fél lábbal a sírban volt a beteg, erre te leírod, hogy de én ismerek olyat... Igen, 20ból egy esetben valóban azt látjuk olyanok is meghalnak, akik vígan élhettek volna.

Kaisler levele ha jól értelmezem másra vonatkozik, mint amit te ki akarsz belőle hozni. A valóságban pontosan az történik, ami a cikkben is le van írva: mindenki covidos halott, ahol nem zárható ki, hogy a covidnak a legcsekélyebb köze is van a halálhoz.

"Akkor vagy az influenza van túlbecsülve és senki nem hal meg benne, mert amúgy is meghalt volna előbb utóbb"
Őőő, igen. Ezt magyarázom. Alapvetően nem halnak bele emberek az influenzába, csak akkor amikor már háromnegyed lábbal a sírban vannak. Nincs baj a statisztikával, csak tudni kell, hogy a gyakorlatban mit jelent. Ugyanez a covidra.

"Kásler levelében sehol nincs, hogy mindenkit bele kellene számítani"
1) Kásler szerintem konkrétan nem arról beszélt, amiről mi.
2) Ha igen, akkor ellentmond a valóságnak. Vagy szerinted hogyan szerepelhetnek 98 éves leukémiás férfiak a covidos halottak között?

Megint az történik, hogy elolvasol valamit, ami mintha téged támasztana alá, de nem értelmezed. Jaj, okos emberek írták, biztos igaz!

"Ő olyanokat is mondott, hogy aki nem beteg az ne hordjon maszkot,mert az többet árt mint használ."
Mert ez volt a covid-pánik előtt a tudományos konszenzus(, és légy résen, mert lehet, hogy ugyanez lesz a paranoia elmúltával). Ezt nem Müller találta ki. "Ezt mondta a Tudomány."

"Te meg ezek szerint Müller baromságait hangoztatod"
Hát baszki, ha egyszer ő a védekezés irányítója papíron? Kásler meg Mátyás királyt kapirgálja... Kit idézzek?
Más részről meg ott a lista az elhunytakról. Látom, hogy amit Kásler ír vagy nem igaz, vagy nem erre vonatkozik, amit meg Müci állít éppenséggel igaz lehet, és még senki sem cáfolta, úgyhogy elfogadtam igaznak.

"Járványtagadók klasszik érve, hogy ez olyan mint egy influenza nincs itt semmi látnivaló."
Nem. Járványtagadó, aki tagadja a járványt. Ezért is a kifejezés "járványtagadó". Szerintem ez elég logikus.

Persze címkézhetsz, ahogy akarsz, rájöhettél volna már, hogy a tömeg nyomása nem fogja megváltoztatni a véleményem.

@Tata86: "Cserébe covidot akkor is beírják, hogyha van a halálnak konkrét oka, ami nem a covid. Ahogy egyébként, hogyha végigmész a halálozások listáján szépen láthatod, hogy az influenzás mércee szerint kb minden tizedik lenne covidos halott. (Ehhez nyilván hozzájönnének azok, akik a számítás módszertana miatt kimaradnak."

Beidéztem neked angolul a hivatalos UK egészségügy álláspontját, hogyan számolják a covid statisztikát, kit számolnak bele elhunytnak, kit nem.

Ebből nekem az jön le, hogy vagy nem tudsz angolul, vagy ignorálod, az információkat.
Innentől nem tudom, minek jellene nekem forrásokat megadni.
Nem nézrl utána, pedig nem nehéz, kijelölöd az angol szöveget, amit idéztem, behelyezed a gugli keresőbe, és, láss csodát...
Egyébként , amikor pont a teáltalad hivatkozott oldal adatai alapján cáfoltalak, akkor sem fogadtad el, simán ignoráltad.
Sajnos nincs miről beszélnünk. Amikor te dobálózol számokkal, amikből következtetéseket vonsz le, azt sem támasztottad alá, tehát nem értem, miért kéne nekem ezt megtennem?
Te semvadtad meg a hivatkozást, amikor olyanokat írtál le, hogy a németeknél feleannyi a halálozás, mint az angoloknál, de levontad a következtetést, a tesztelés nem múködik...

@Tata86: "kor vagy az influenza van túlbecsülve és senki nem hal meg benne, mert amúgy is meghalt volna előbb utóbb"
Őőő, igen. Ezt magyarázom. Alapvetően nem halnak bele emberek az influenzába, csak akkor amikor már háromnegyed lábbal a sírban vannak. Nincs baj a statisztikával, csak tudni kell, hogy a gyakorlatban mit jelent. Ugyanez a covidra"

És ezzel önmagad cáfoltad.
Ez azt jelenti, hogy nem volt spanyolnátha, hisz nem maga a vírus öl. AIDS sem létezik, hosz a hiv nem öl, csak legyengíti az immunrendszert...

Ráadásul ez nem magyarázza a többlethalálozást.
Ráadásulvez azt jelentené, hogy a baleseteket is felül kell vizsgálni, hisz mi van, ha volt alapbetegsége az elhunytnak?
Azt pedig teljesen figyelmen kívül hagyod-szokásodnak megfelelően-, hogy ott van a metodikában, hogy milyen szempontok alapján kategorizálnak.
Tudod, azért, mert valaki cukros, nem szokás lélegeztetőgépre tenni, nem szokás kómában tartani, és nem szokott a tüdeje összeomlani.
Sőt, a keringése sem, de még a veséjét sem biztos, hogy megtámadja.
Viszont nem függ össze a kimutatott covid 19 vírussal sem.

@Tata86: belegondoltál már, hogy a te buta érvrendszered szerint , ha valakit elüt az autó, akkor nem sorolható a baleset kategóriába, mert volt már valami alapbetegsége??? Mondjuk szív- és érrendszeri megbetegedésben elhunytak közé kellene sorolni, mert volt már egy infarktusa???

@Tata86: "Cserébe covidot akkor is beírják, hogyha van a halálnak konkrét oka, ami nem a covid. Ahogy egyébként, hogyha végigmész a halálozások listáján szépen láthatod, hogy az influenzás mércee szerint kb minden tizedik lenne covidos halott. (Ehhez nyilván hozzájönnének azok, akik a számítás módszertana miatt kimaradnak"

Nem igaz, amit írsz. Nem magyarázza a többlethalálozást.
Ráadásul az első év után csökkennie kellene a számoknak.

Mellesleg milyen statisztikából vontad le ezt a következtetést? Linkeld be!

@Tata86: Igen, 20ból egy esetben valóban azt látjuk olyanok is meghalnak, akik vígan élhettek volna.

444.hu/2021/12/06/elhunyt-kobor-janos

"Egy korábbi interjúban azt mondta, nem akarja beadatni magának az oltást, mert közel nyolcvanévesen még soha nem volt komolyan beteg, és bízott az immunrendszerében."

Az utolsó szeg a koporsóban. Amikor megannyi különleges eset van akkor az már nem különleges esetnek számít. A honlapon csak egy utolsó szöges 78 éves ember fog szerepelni pedig az életkor éppen semmit nem jelent.

"Ő olyanokat is mondott, hogy aki nem beteg az ne hordjon maszkot,mert az többet árt mint használ."
Mert ez volt a covid-pánik előtt a tudományos konszenzus(, és légy résen, mert lehet, hogy ugyanez lesz a paranoia elmúltával). Ezt nem Müller találta ki. "Ezt mondta a Tudomány."

Ilyen hülyeséget a tudomány sose állított. Ezt azért mondták, mert nem volt maszk és azt mégsem mondhatják. Egyszerűbb volt hazudni. Nem kell hozzá diploma hogy a hülyeséget kiszúrja az ember, min pl. a dohányosok kevésbé betegszenek meg tanulmány. Lehet azért, mert dohányiparban dolgoztam hat évig d ekkora faxságot akkor se hiszek el, ha nem. Ha meg országos tisztifőorvos vagyok akkor minimális biológiai ismereteimnek kellene lenni. Ha hülyeségen kapnak akkor meg lemondok. Csodálkoznak hogy nem hisz nekik az istenadta nép. Én meg azt nem értem min csodálkoznak. Amúgy ha maszk olyan káros lenne akkor nagyon kevés idős sebész professzor lenne, akik napi több órát műtenek. Ennyit a másodperc tört része alatt kiderülő baromságból.

@Tata86: hvg.hu/elet/20211206_csollany_szilveszter_koronavirus_lelegeztetogep_korhaz

Ismét egy idős rossz fizikai állapotban levő egyén akinek már a covid csak az utolsó szeg. Mondjuk a Magyar Nemzet az fakenews az igaz. Mennyi eset térít el a teóriádtól, hogy ez az öreg halál közelében levő emberek betegsége. Kb olyan tévedés mint a hiv pozitívak csak buzik lehetnek.

@white999: 1) Egyedi esetek továbbra sem érdekelnek. Elírtam ötvenszer, de te nem fogod fel. Reagálj erre, könyörgöm, hogy legalább lássam, hogy olvasod, ha feldolgozni nem sikerült!

2) Az élsport nem egészséges.

3) A Magyar Nemzet tényleg fake-news, most ezen meglepődünk? Ez valaha vita tárgya volt? Nagyon beakadt ez nálad, esetleg sikerült cáfolnod, hogy a 444 bizonyos témákban ostobán hazudozik szigorúan tartva magát a woke vonalvezetőhöz?

4) Márpedig a hiv elsősorban a buzikat és drogosokat érintette, de tudom ismersz egy apácát, aki a szentlélektől lett hiv-es, úgyhogy butaság az egész. Meg tudsz valakiről, aki az oltás miatt autista lett. Jaj, ezt nem ide!

Leírsz wazze 4 mondatot, amiből 4 érvelési hiba. Nem ciki?

@Igazamvanvagyigazamvan?: Ne haragudj, de agyrákot kaptam a kommentjeidtől. Ülj le egy gép elé, és írd meg őket úgy, hogy értelmük legyen.

@white999: Erről már beszélgettünk, látom nem dolgoztad fel, minek válaszoljak, ha ezt se dolgozod fel?

@Tata86:
1, Sok egyedi eset nem egyedi eset nem egyedi eset, hanem tendencia. Látom nem fogod fel. ISMERED AZ EGYEDI SZÓ JELENTÉS TARTALMÁT?
2, Élsportja válogatja és nem mindegy, hogy melyik sport a szervezet melyik részét teszi tönkre vagy használja el.
Szilveszter tornászként az ízületeket vágta gallyra de nem a tüdejét vagy a keringését. NEM VÁLASZ! Ez egyébként a legtöbb sportolóra igaz, hogy a tüdJE keringésre jó mert minden sportoló végez aerob tevékenységet. Még a sakkozó is.
3, Vicc volt. Azóta az összes újság megírta. Látom a szó szerinti megfogalmazásokkal problémáid adódnak. Ez a fake news meghatározásodat kiforgatása volt de a Magyar Nemzet tényleg fake news, mint az egész kesma.
4,Ott kezdett el terjedni, azután a hetero kapcsolatokban és várátömlesztésekkel. Isaac Asimov se volt buzi csak műtétkor kapott fertőzött vért. Tudom egyedi eset. ISTENEM!
kb mint ha azt mondanád az ebola gyerekbetegség, mert az első fertőzött gyerek volt.
Egyre szánalmasabb lesz ez így.

@white999: 1) Te nem vagy képes megérteni a fogalmak jelentését, amiket használsz, és az igényt sem látom rajtad.
Nincs semmilyen változás a tendenciában. Elmondtam, hogy az esetek 95%-ában a nagyon súlyos és halálos covid-esetek milyen demográfiához tartoznak, ez nem változott semmit a legelejétől fogva. Igen, ez azt jelenti, hogy minden 20. ilyes eset kivétel lesz.
Van 1milliárd ember a nyugaton, elhiheted hogy mindenre lehet önkényesen példákat találni, és azokat "tendencia"-ként beállítani.
Én fárasztalak téged olyan hírekkel, hogy a 103 éves dédmama még táncolt is a coviddal? Nem, mert irreleváns.
Fárasztalak téged azzal, hogy xy ötvenszer oltott penta-maszker meghalt covidban? Nem, mert irreleváns, és kegyeletsértő. Pedig tuti van ilyen az 1milliárdból!

2) Az élsport lényege, hogy kitolja az ember tűréshatárát, legyen szó sakkról, star craftról, mma-ról vagy tornáról. Valamit valamiért.
Ez nem jelenti azt, hogy az élsportolók automatikusan veszélyeztetettek lennének, vagy Csollányak tudnia kellett volna...
Ez azt jelenti, hogy nem sebezhetetlen terminátorok, sőt sok esetben sebezhetőbbek mint egy szimpla egészségtudatos hobbisportoló.

3) "Vicc volt" vs "Ez a fake news meghatározásodat kiforgatása volt"
Akkor nem volt vicc. Ez egy ironikus megjegyzés volt, miszerint önkényesen használom a "fake news" fogalmát.
Király! Akkor állj bele és érvelj!

Jah nem, ilyenkor vicc. De azért tudjuk, hogy aki a 444re azt mondja, hogy féknyúz az alusisakos gyíkember. Akkor is, ha a 444 tényleg cinikusan hazudozik.

4) Én nem így tudom, de nem vagyok a téma szakértője. Minden esetre a hiv-et elég régóta figyelik vérátömlesztésnél, szóval azóta ez ki van lőve. Ahogy tudom a buziknál továbbra is elég erőteljesen jelen van. Ennek egyébként nem tudom milyen relevanciája van itt és most, gyanítom semmilyen.
(Mármint azon kívül, hogy elég érdekes, hogy a libsik hogyan reagálnak hasonló témákban homokegyenest eltérő módon... De hát veled vitatkozok, nem pedig "a libsikkel", szóval tök mindegy.)

@Tata86: 1, tegnapi nap 10% felett volt az alapbetegségben nem szenvedő elhalálozott. Akkor már rögtön nem 95% hanem 90%. Aki nem hal meg az attól még lehet nagyon beteg hosszú hónapokig súlyosan rontva a tovább életminőségét. Poszt covid tünetek stb. Egy napokban közzé tett tanulmány szerint a súlyos covid fertőzötteknek 100%-al növekedett az éven belüli elhalálozás esélye. Ez egyszersmind ismét egy lék a kit hova számolunk a covid halálozás teóriádnál. Egy év után már nem veszik oda őket, hanem lehet sima szívinfarktusnak például, mert aktuálisan éppen nem covid fertőzöttek.
2, Csollány már nem élsportoló de idén lefutott egy félmaratont is. Edzett hobbisportolónak számít.
Tök mindegy hogy sportolsz vagy beteges vagy a ciitokinvihart ami túlreagálja a vírust bárkinél előfordulhat. Kb ezt magyarázom egy hónapja neked. Random módon bárkivel előfordulhat mindenfajta szabályosság nélkül. Illetve egész pontosan a tudomány mai állása szerint nem ismert módon. Ezért nem influenza, mert ott ilyen nem nagyon van, vagy lényegesen kisebb mértékben.
3?
4, Hiv pont úgy nem válogat az emberek között mint a covid. Buziknál azé terjed, terjedt jobban mert ők többször váltogatják, váltogatták a partnerüket de ez igaz hetero szexuálisan kicsapongó bármilyen emberre, kurvára is. Azon egyszerű oknál fogva, mert szexuális úton terjed. Ebben a storyaban ennyi van se több se kevesebb. Az, hogy a buzikat az isteni gondviselés így büntette a betegséggel, az nem az orvostudomány hanem valami vallási bigott barom megnyilvánulása volt, ami olyan sikeresen tudott terjedni, mint a chip van a vakcinában híre.

A végeredmény ugyanaz, mint az oltatlanoknál. Hamis biztonságérzet és fertőzés hiába nem buzi valaki.

@white999: 1) Wow, az első értelmes közbevetés! Mármint majdnem... De mivel már 200 eset is értelmezhető, elkezdtem hátra lapozni, és egyébként igazad van. Nem csak tegnap, és úgy is, hogyha csak azokat számolom alapbetegség nélkülinek, akik 70 alatt vannak.

Ez egyébként iszonyúan para, és jó lenne tudni az okát! Kíváncsi vagyok máshol is így működik-e... Jár a kudos!

De koncentrálj kicsit jobban, mert amikor igaazd van, akkor is rosszul érvelsz. a "1)" lényege pontosan az volt, hogy mi számít statisztikailag relevánsnak, erre leírod hogy tegnap... Ha visszalapozol egy héttel, már jobban néz ki a dolog, és ugyanúgy igazad van.

A pont szempontjából irreleváns, hogy egyébként covidosnak lenni sokszor akkor is xar, hogyha éppen nem haldokolsz. Igaz, de irreleváns.

2) Te hoztad fel Csollány példáját, mint aduászt és egy szóval se kételkedtem a citokinviharba, miért teszel úgy, mintha ellentmondtam volna?

"Random módon bárkivel előfordulhat mindenfajta szabályosság nélkül."
Stimmt. Ettől még tényszerűen igaz, amit írtam az 1:20as arányról, hogyha a nagyképet nézzük.

"Ezért nem influenza, mert ott ilyen nem nagyon van, vagy lényegesen kisebb mértékben."
Nem egyenlő, de miért ne lehetne ahhoz hasonlítani, hogyha egyszer ehhez áll a legközelebb az esetek 99%-ban?
Egyébként beszélgettünk itt arról, hogy azért nem mindenhol egyformán halálos ez a covid. Svédországban nincs citokinvihar? Vagy tudják kezelni? Mert itt most ugye azt mondtad van a covidnak egy olyan faktora, amit konstansnak tekinthetünk. Nem függ egészségi állapottól, nem függ egészségügytől, csak az esetszámtól és oltottságtól.

(Egy dologra tudok gondolni: alapvetően ritka. 1milliárdból persze sok ilyen példa lesz. Megjegyzem: itt lenne feladata az orvostudománynak és az újságíróknak. Tudsz valami statisztikát arról, hogy mekkora az esélye annak, hogy valaki a nullából pusztán a covid miatt elkezdjen haldokolni, amikor ezt semmi nem indokolná?)

3) .

4) Lol :D Komolyan annyira szeretnél már behúzni egy pontot ellenem, hogy ilyen szalmabábot építesz?
Menj, keress egy vírustagadó fészbukcsoportot, ott borzasztó felvilágosultnak tűnsz majd az ilyennel!