Nos, Thatcher már a rendszerváltáskor is hangoztatta ezeket a hivatalos interjúkban, csak éppen finoman csomagolva.

Az, hogy a Nyugat szarik Kelet Európára... ALAP DOLOG!

Segítettek a török ellen? A franciák inkább szövetségre léptek velük, az osztrákok meg hátba támadtak. Az oroszoknak meg már 1943-ban Teheránban is odadobtak minket. A csehek, lengyelek is mehettek a levesbe 1938,1939,1945,1968.... a saját 56-os forradalmunk szóra sem érdemes.

Erre számíthatunk. Emiatt se érdemes a nyugatnál is jobban odamondogatni az oroszoknak, bármennyire is lenne okunk rá.

Geopolitika.

Hozzánk a legközelebb eső nagyhatalom Moszkva. Nem Brüsszel, nem London, pláne nem Washington. Hiába finomabb a steak a grízkásánál. Nyugatabbra kellett volna honfoglalnunk, mert Thatcherék maximum a saját előkertjükért hoznak áldozatot, a mi sorsunk egyáltalán nem húsba vágó nekik. Ilyen a világ. Minket sem az északír biztonsági helyzet izgat és nem is kéne Afganisztánban magyar katonákkal kiváltani 1-2 potenciális angol szavazó baka életét. Nem érdekünk, ahogy a don kanyar se volt az.

Na végre! Véget ért a nyugati demokráciák jótékonysági legendája.

Ugyebár a Sziget, a történelem során, igazából sosem volt baráti viszonyban a Kontinenssel. Miért pont ez ügyben viselkedtek volna másképp?

Egy szempontból Thatchernek igaza lett. Az egységes Németország egyben egy önálló nagy spíler létrejötte a külpolitikában. Addig mindkét német fél csak a saját ura akarata szerint táncolt. És ez a külpolitikailag öntudatra ébredt Németország bizony levonta a következtetéseit. És rájött, hogy bizony nekik az a jó, ha felelevenítik a Bismarck doktrínát, azaz német-orosz haverság. Míg mi röhögve felszámoltuk a keleti piacainkat, a németek a néhai NDK kapcsolatokra építve erősítették azokat. Miholnap kész az északi gázvezeték (arrafelé a lengyelek megkerülésével, akik emiatt totál sakkmattra mennek Moszkvával szemben, legfeljebb felárért a németektől vehetik, ha a Gazprom elzárja a csapot direktben) cserébe az oroszok segítenek Opel mentésben, beengedik a német termékeket, tőkét. És működik a dolog prímán. Nagyhatalmak csak pofáznak eszmékről, hülye, aki komolyan veszi. Érdekek és ellentétek feszülnek egymásnak, nekünk ügyesen kell a fal mellett mászni. Ajánlom sokadszorra Eduard Benes tanulmányozását: az I. vh után a csehek derék komcsi és szovjetellenességét hozta fel érvként rablásai igazolására, a II. vh után a csehek szlávtesós orosz-barátságával házalt. Bejött neki. Nem volt zseni, csak kőkeményen a realitások mentén politizált, míg mi a becsület, az eszmék, a hablatty... nem az baj, ha kurvának állunk, hanem ha ezt ingyen tesszük.

@Herr SturmLiberator: Ebben bizony van igazság. Mindig jót röhögök, amikor egyesek felhozzák a "ne süllyedjünk le az ő szintjükre" érvet. (Kivéve amikor ezt nem hippiknél, hanem kormányon lévő politikusoktól hallom; akkor sírni támad kedvem.)

@TaTa86.: pontosan. A nagyhatalmak a stricik, a kis országok a kurvák. Jól kell managert választani és megkérni az árát a behódolásunknak. És észben tartani, hogy egy futtatónk se lehet mindig erős, tudni kell időben patrónust váltani. Nem új dolog, hogy nekünk Scylla és Charybdis örvényei között kell evezni.

@Herr SturmLiberator: Ha tisztán pragmatikus alapon értékeljük a szitut, ez a politika szerintem akkor is őrültség. Nyilvánvaló, hogy egy egész Németország többet nyom a latban a geopolitikában, mint egy 2/3 meg egy 1/3 ország - de az sem éppen mindegy, hogy pl a szovjet haderő és az Atlanti óceán között egy életerős kontinentális nagyhatalom áll, vagy egy 200 kilométeres pacifikált muskátliágyás.

@mefisto:

Sajnos csak a saját vágyaink szerinti logika értelmében őrültség. De nem ebből kell kiindulni.

Nekik 40 évig nagyonis jól megfelelt a 200 kilométeres muskátliágyás. Pláne, hogy ahogy céloztam rá, az egységes erős Németország az már nem csak holmi köztes zóna, hanem önálló spíler a nemzetközi politikában saját érdekekkel, ami nem feltétlenül fedi az angol célokat (lásd mostani dájcs-ruszi haverság).

És ahogy a történelmi dátumok felsorolásával már rámutattam, bizony nem a "nyugat" csinált rendszerváltást, a naiv Gorbacsov engedte el a gyeplőt. Ha a nyugaton múlna, még most is komenistákok lennénk. 1956-ban is EGYEDÜL a fasiszta Franco akart minket érdemben megsegíteni, a többiek leírtak, fontosabb volt a Szuezi válság és a saját kibontakozó jóléti békés társadalmuk. Befogadták emigránsainkat, szponzoráltak egy kis szabad európa rádiót, ennyi. Sokszor a teljesen közvetlen érdekeikért se hoznak áldozatot, lásd 1938/39. Pedig ott tartotta a meztelen seggét Adolf, aki tudta, hogy a francia/angol választópolgárok akaratát szem előtt tartva vezetőik inkább várják a csodát, hátha magától jóra fordul minden. Amire észbe kaptak, már Párizsban vonult a Wehrmacht. Késő bánat.

És ezt Jugoszláviában simán megismételték újra, majd csak lesz valahogy. Amikorra eljutottak a konferenciázástól a tettekig, már százezrek haltak meg élő adásban. Újra és újra. Horvátok, majd bosnyákok, majd koszovói albánok. Soha, de soha nem léptek időben. Csak akkor harcolnak, akkor hoznak áldozatot, ha a London fölött a Luftwaffe, addig csak távoli népek nyügös ügyei.

De miért is várjuk el, hogy majd ők oldják meg a mi gondjainkat? Európa egy szép nagy társasház, mindenki a saját lakásával és közvetlen szomszédaival foglalkozik. A távoli lakótársak veszekedése nem hallatszik át, csak akkor lépnek, ha már eldurvult valamely szomszédvita és kezd égni a ház.

A történelem pedig mint tudjuk: ismétli önmagát.

Ami pedig az USA és a logika viszonyát illeti:

1991-ben az amcsik az ölébe pottyant az egyedüli világuralom és ha követed az azóta eltelt évek eseményeit... nos, mindent megtettek ennek az elkúrására, hiába volt logikátlan dolog. Dél-Amerika kicsúszott kezeikből, Irak szétverésével épphogy Iránt segítették megerősödni, Kelet-Európára egyre jobban szartak és láááám, a térségi vákumot lassan betölti a német gazdasági dominancia és az új orosz birodalom.

@Herr SturmLiberator:
Mint jól látszik a németek mindig a saját érdekeik nézik, és ez nem tetszik sokaknak, de különösen nem az angoloknak. Igaz, ők meg az USA füttyére ugrálnak.
Így aztán együtt qrják el a dolgokat.

Na ugye, hogy ugye:

USA rakétavédőpazs K-Európa számára lefújva, lengyelek, csehek ejtve, az oroszok vigyorognak és lááááám a németek is üdvözlik a lépést mint enyhítő gesztust:

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,649562,00.html

100%-ban mint ahogy x ideje jósolgatom, a térség német-orosz befolyás alá kerül, egy követ fújnak, mint a XIX. század végén. Klasszikus bismarcki recept. Lovas István is jelentős ideje ilyeneket fejteget a Magyar Nemzetben és a mutyis MSZP sem puszta kommer reflexből ügyelt a lehetőleg jó orosz kapcsolatokra. Nagyon nagy moszkvai canossa járásra kényszerül a Fidesz majdani kormányként, ha tovább erőlteti az elvakult orosz-ellenességet Martonyi/Németh módra. Ez nem kívánságműsor. Közeli atom és energiahatalmat nem érdemes baszogatni a kisegereknek.

A félreértés elkerülése végett ne ejtsük, de ne is értékeljük túl az atlanti "partnereket". Az USA és Anglia közt nem csak az angolszász kultúra közös, hanem az erős hajlam a "splendid isolation"-re. Hivatalos politikai iskolája van mások leszarásának, de ne is csodálkozzunk ezen. Mindketten kiváló földrajzi fekvésű országok, nekik teljesen tartható recept lehetőség szerint mindenből kivonni magukat. A francia és olasz szövetségesi hűségről meg inkább ne is beszéljünk.

Ez egy király mondat: " Mindez az egykori vasfüggöny lúzerebbik oldalán alapesetben is vérlázító (...)".
Egyébként @Herr SturmLiberator: -nak igaza van az angolszászokról írtakban. Ez van. Állítólag a globális felmelegedést is É-Am. szívja majd meg a legkevésbé, az őt körbevevő hatalmas víztömegnek köszönhetően...

www.mult-kor.hu/cikk.php?id=27010