HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Látom, nincsenek érveid. Ami nem csoda, hisz ehhez a témához se értesz. (2024.04.19. 14:14) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @tesz-vesz: *** a jogosítvány se jár alanyi jogon. meg lehetne nézni a közutakat milyen állapoto... (2024.04.17. 13:30) Boldogkői csodálatos világa
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: "Nem azért, hogy az élet komplexitását jobban lefedd, hanem hogy elfedd a primitív elle... (2024.03.18. 14:09) Agyhalál

Utolsó hozzászólások

  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Látom, nincsenek érveid. Ami nem csoda, hisz ehhez a témához se értesz. (2024.04.19. 14:14) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hidd el, nem mindenhol kell leszopni a főnököd. téged csúnyán átvertek. buzikám. nem lehet veled kommunikálni. elmebete... (2024.04.19. 14:07) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "Kivonultak a kormánypárti tagok az akku-ipart tárgyaló parlamenti bizottsági ülésről" Ilyen a politikai harc egy demokráciában. (2024.04.19. 10:53) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "válaszolsz rá az idén még?" Mi a kérdésed, gyurcsánynéista troll? (2024.04.19. 10:52) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: "nincs ilyen hogy lojális lenni egy céghez" Majd ha munkába állsz valahol, meglátod, hogy baromságot beszélsz most. (2024.04.19. 10:51) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de alkalmazna, mert nincs ilyen hogy lojális lenni egy céghez. A TÖRVÉNYEK magasabb szinten állnak. volt egy kérdés a ... (2024.04.19. 10:31) Shit-show
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XVIII.: Egy cég sose alkalmazna jó szakembert, aki nem lojális a céghez. (2024.04.18. 17:00) Shit-show
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) dk (1) DK (4) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (17) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) EU (1) eu (2) euro (1) euró (1) Európa (1) európa (2) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) mzp (2) MZP (9) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) ner (16) NER (50) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (1) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2010.09.24. 22:02 Omár

Quo vadis, Fidesz?

 A Fidesz nagy utat tett meg odáig, ahol most áll, ami a beteljesülés kapuja is lehet, de a lejtő kezdete is.

2002-ben kezdődött a jelenlegi folyamat, amikor egy szakmailag jónak, de politikailag katasztrofálisnak mondható kormányzás ért véget. A vereség egyértelműen meglepte a párt vezetőségét, nem értették: jól kormányoztak, addig nem látott mértékben fejlődtek a vállalkozások, épült az ország, és ez mégsem jó a szavazóknak. Egy olyan pártot választottak inkább, amely legutóbbi kormányzását végigkísérték a megszorítások, olyan gyűlöletet szított a magyar emberek között, amely odáig meg sem fordult a fejükben, végezetül a miniszterelnök-jelöltje egy kelekótya alak volt, akit ráadásul porig alázott Orbán Viktor a televíziós vitában.

Ha még ez sem lett volna elég, a háttérország sem festett jobban. Jobboldali médiáról, sajtóról értelmetlen volt beszélni, az a Magyar Nemzetre, és a néha-néha a MIÉP-hez húzó Demokratára korlátozódott, amelyek közül az utóbbi ráadásul filléres gondokkal küszködött mivel igen alacsony példányszámot tudtak eladni. Az ellenfélnek ezzel szemben a régi, erős bástyákon kívül (Népszabadság, Népszava, Magyar Hírlap) még egy sereg rétegigényeket kiszolgáló heti- és havilapja, és persze az alsó rétegek által kedvelt, ingyenesen terjesztett lap is, nem is beszélve a bulvársajtóról és a legkedveltebb kereskedelmi televíziókról, rádiókról.

Egy szó mint száz: a helyzet nem is lehetett volna rosszabb. Ezek fényében nem feltétlen meglepő, hogy 2006-ban ismét alul maradt a Fidesz a választásokon, igaz nem sokon múlott, és persze az MDF kihátrálása nélkül talán nem is kellett volna ezt elszenvednie. A 2006-os választások ugyanazt a leckét adták le a pártnak, amit már négy évvel azelőtt egyszer megkapott, de mégsem tanult belőle eléggé. Ez a tanulság annyi volt, hogy a mai magyar demokráciában (sok más külföldihez hasonlóan) nem a kormányzás milyensége, a megvalósult célok, a teremtett értékek, a hozzáértés számít, mint inkább a megfelelő tálalás, az egyszerű, minél rövidebben megfogalmazott verbunk, a jelszavak, az érzelemkeltés. Ugyanis nyílt titok, hogy a szavazók elsöprő többsége érzelmek alapján szavaz, és csak kicsiny réteget mozgat meg a realitás és racionalitás.

2010-re a csillagok állása a lehető legkedvezőbb lett: a szocialisták maguk alatt vágták a fát a 8 évnyi, összefüggő, kormányzásnak nem nevezhető országlással. A 2006-os őszi események jelentős lökést adtak a rogyadozó gazdaságú ország miatt amúgy is feszült közhangulatnak. A Fidesz középtávon talán nagyobbat is profitált abból, hogy nem is próbálta meg felborítani az asztalt 2006 őszén, holott valószínűleg megtehették volna, ha azonnal élére álltak volna a feldúlt Kossuth téri tüntetőknek. Lehet még a mandátumokat sem kellett volna visszaadniuk, elég lett volna a következő hétvégére egy nagygyűlést összehívni a Parlament elé. A tavasszal, ugyanott megtartott kampányzáró gyűlés is hatalmas tömeget mozgatott meg, így biztos, hogy hatalmas mennyiségű tüntetőt "varázsolhattak" volna oda, amely ellen a egyrészt a rendőrök sem mertek volna fellépni (nem hogy brutálisan, sehogy), és a nagyobb, nyugodt tömeg is jobban lefékezte volna a pár szélsőségest aki így is, úgy is kiment. De az érdek, a számítás nagy úr. Valószínű, hogy jobbnak látták kivéreztetni a baloldali kormányt, hogy aztán biztosan hatalmas fölénnyel nyerjék a 2010-es választásokat. Ám ez volt az a pont, ahol a ló másik oldalán sikerült landolni a nyereg helyett.

Egyrészt a fentebb említett 2006-os taktikázás teremtette meg lényegében a Jobbik szavazótáborát, amely korábban zömében fideszes volt. Ez persze csak a jéghegy csúcsa, ennyi veszteség kit érdekelne, amikor a Parlamentben 2/3-os többséget élveznek? Önmagában tehát ez a tény csak kísérő jelenség, a valódi problémákat a társadalom többsége talán még nem látja (vagy csak nem szeretné) , pedig ott vannak.

Ha objektíven áttekintjük a második Orbán-kormány első pár hónapjának mérlegét, bizony elég elkeserítő eredményt kapunk. A leckét ugyanis most már olyan jól megtanulták a párt vezetői, hogy túlzásba is viszik annak alkalmazását. A kormányzás gerincét szinte kivétel nélkül a politikai jellegű, gazdasági szempontból látszat-intézkedések adják. Az IMF-el való szembeszállás ugyan valóban szükségszerű, és hasznos lépés volt, ám annak további kiaknázása (az "ellenállás" okozta megrendülést kihasználva minél előbb megállapodásra jutni a szervezettel) nem történt meg, így jobbára a kampány-éle jött ki jobban. A 29 pontos gazdasági tervet saját bevallásuk szerint egy hétvégi délutánon dobták össze, és ez bizony látszik is rajta: több pontja már innen látható, hogy nem is lesz valós célja a kormánynak. Hogy csak egy visszásságot említsek: feltűnő, hogy Matolcsy György nem kapkodik a költségvetési irányszámok minisztériumoknak való elküldésével. Világossá tették, hogy csak az önkormányzati választások után fogják ezt megtenni. Ez pedig nem jelenthet egyebet, mint hogy a hangzatosan, már a tavaszi kampányban beharangozott adócsökkentésből bizony se idén, se jövőre nem lesz semmi sem.

Az önkormányzati választások kampányában központi szerepet kapó 8 pontos tervezet, amely a devizahiteleseket hivatott megmenteni, pedig szakmai körökben már tényleg közröhej tárgya. Az említett pontokban megfogalmazott mentőöv csak a pénzügyi szektorhoz teljesen analfabéták számára lehet reális megoldási lehetőség. Nem kétséges, hogy a választások után ez a téma is sokkal kisebb sajtó-visszhangot fog kapni.

A jéghegy még mélyebben található része a közigazgatás. A kormányváltás amilyen viharosan megtörtént, olyan tempóban rúgták ki a legalsó szintekig az embereket. Mondhatnánk, hogy ez megszokott, de mégsem: még a hírhedt 2002-es hatalomátvételnél is legalább megvárták a szocialisták, hogy beletanuljon a közép- és alsóbb rétegekbe beültetett pártkatona, és csak azután adták ki az útját a korábbi alkalmazottaknak. Ez az az apróság, amit a Fidesz most megspórolt. A felső- és középvezetői állásokba telepített "haverok" bizony nem tudták kitől ellesni, hogyan is működik a a közigazgatás, és mivel aránylag kevés közöttük az olyan aki komolyabb munkatapasztalattal, vagy közigazgatási múlttal rendelkezik, félő, hogy legkésőbb középtávon alapjaiban rengetheti meg a rendszert ez a hiányosság.

Az önkormányzati választások eredményét előre nem lehet látni, de sok meglepetés azért nem várható: ugyan már sokaknak visszatetszést keltett pár fideszes megmozdulás, és ezért bizonyos, hogy kevesebb szavazatot is fognak kapni, ám a siker szinte biztosan garantált. Ha másért nem, hát az ellenfél hiánya miatt. A szocialisták a magyar politika történetének talán legszánalmasabb kampányát folytatják a hozzá illő társasággal, aminek meg is lesz az eredménye, emiatt nem kell hogy fájjon a fejük... A Jobbik esetében kérdéses, hogy tudja-e tartani a tavaszi választásokon produkált eredményeket, de könnyen elképzelhető, hogy veszíteni fog belőle. Az LMP ugyan lassan, de biztosan építkezik, ám még mindig erőtlen ahhoz, hogy érdemi ellenfélként mutatkozhasson a Fidesszel szemben.

Összegzésként megállapítható, hogy a Fidesz története legmagasabb pozícióján áll, és most tényleg csak rajta múlik: az önkormányzati választások után abbahagyja a politikai színjátékot, és végre a gyakorlati, gazdaságot is érintő munkába fog, vagy továbbra is  Budai Gyula és Papcsák Ferenc lesz heti nyolc napon át a szenzáció. Innen még be lehet futni egy szép pályát, meg lehet nyerni még 4 évet, még lehet ebből az országból ismét büszke Hazát teremteni, de nem így. Ébresztő!

231 komment · 1 trackback

Címkék: kampány politika mszp fidesz választások társadalom jobbik pártok lmp


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr502321293

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mennyei Fidesz 2010.09.25. 14:53:51

A hatalmas győzelmet arató narancsosok a tavaszi választások után azonnal hozzákezdtek a propaganda elmélyítésére. A Berlini Bazilika oldalsó kupolájának boltozata hűen tükrözi vissza Viktorék mennyei királyságát. A rejtett reklám bizony...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molaris 2010.09.25. 04:53:33

Sajnos meg kellene érteni a Fidesz- nek, hogy a politikában lehet ugyan csárdást járni, de ez a mostani körülmények között életveszélyes a számukra. Amennyiben visszatáncolnak, és nem lesz 180 fokos fordulat, 2014- ben a Jobbik nyer 2/3- ot.

Ezt a langymeleg demokráciát játszva elúszhat minden.

www.mno.hu/portal/738546

jaegtoer 2010.09.25. 08:01:50

Hát... igen. Nem mindegy "Jövőnk a tét" vagy Jövünk, a lét!

Merthogy tetszik, nem tetszik, a lé határozza meg a tudatot.

Mindig is gondoltam, és a változások azt igazolják, ahhoz képest, hogy jelenleg is 4 párt tülekedik a parlamentben, egy kormányzó garnitúrát is nehezen, nyögvenyelősen állítanak ki.

Minden látszat ellenére mégis azt mondom, reménykedjünk. Reménykedjünk, hogy mégis azt fogják tenni amit kell, ami az ország érdeke. Azonban azt is látni kell, hogy valamiért a jobboldali kormányok mindig ellenszélben hajóztak.
Amikor Antallék hatalomra kerültek, szinte varázsszóra elillant kies hazánkból a tőke úgy, hogy a valutatartalék néhány hétre volt elegendő. 2002-től Viktorékról festett kép minden volt, csak nem tárgyilagos. Esélyük sem volt megnyerni a választást abban a propaganda hadjáratban ami folyt ellenük. A nyolc évig szabad prédává vált Magyarország visszahullott az 1990-es évek szakadékába, azzal az eltéréssel, hogy ha az államadóssághoz hozzáadjuk a lakosság, és a vállalkozói szektor adósságát is, akkor végtelenül szomorú jövőkép bontakozik ki előttünk.
Ilyen körülmények között kifejezetten nehéz helyzetben van a fidesz, hiszen a pénzvilág állandó nyomás alatt tartja, aminek célja, hogy tovább haladjanak azon az úton ami az adósságcsapdát tovább mélyíti.
[pl. Dubairól rémhír látott napvilágot, erre a forint bedőlt, mert Dubaival olyan szoros gazdasági kapcsolataink vannak, hogy bőven indokolta. (sic!) (aztán egy emír egy nap alatt betolta a szükséges lét Dubaiban, 'akkora' volt a 'baj')
USA-ban kedvezőtlen adatok látnak napvilágot, a forint dől, az USA-ban kedvező adatokat hoznak nyilvánosságra a forint dől, és lehetne folytatni a sort, nem csak tendenciózusan. Nem csoda, ha a fidesz azt mondja: "Baszd meg farkas a porszívódat!", már ha ismerős a vicc.]
Valójában minden látszat ellenére kevés és vékony érvelés a "pénzvilág összeesküvése" sokkal inkább kell keresni az okot az országunk népességében mélyen gyökerező igénytelenségben és az ingyenélés igényében.
Amikor egy járdát nem "tudunk" úgy megépíteni, hogy csapadékos időben ne álljon rajta tócsákban a víz, amikor más udvarára bedobálják a szemetet, amikor a pesti utcákat lassan ellepi az emberi ürülék nagy forgalmú helyeken, akkor hogy is gondolhatjuk, hogy belátható időn belül valami változni fog? Bár fog. Egyre rosszabb lesz. Mert az igénytelenség a türelmetlenséggel megfejelt ingyenéléssel párosulva csodákra képes. Ez a szocializmus kádári öröksége. Ki kell pusztulnunk, hogy élhető legyen az ország. Jánosunk 'kitűnő' munkát végzett.

Nem véletlen, hogy Viktor folyamatosan szuggerálja, hogy emeljük fel a fejünket: "-Merjünk nagyok lenni!
Erre jön az ellen kórus: Legyünk inkább kicsik! ... de leginkább még kisebbek! S ez utóbbiak azok, akik mindenkinél nagyobbnak hitetik magukat. Szerencsére ellepte őket a szar. ...de még csapkodnak, így bőven fröccsen a fideszre is. De ez sem lenne fontos.
A katasztrófa az, hogy ország fele még mindig nem akar dolgozni, a másik felének elsöprő többsége pedig csak imitálja a munkát, lásd "járdaépítőket", de sorolhatnám az ügyintézők, az eladók, az útépítők, és még ki tudja kik végtelen sorát.

Mégis, mindezek ellenére mit is tehetnénk mást, mint megfogadni Madách szavait: -Ember, küzdj és bízva bízzál!

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 10:00:30

@jaegtoer: " Ez a szocializmus kádári öröksége." Én ezzel csak félig tudok egyetérteni: a nemzet általános erkölcsi lezüllesztése valóban a kedves kommunistáknak köszönhető, viszont ha mától mindenki csak magára figyelve, becsületesen élne, akkor már holnaptól teljesen más lenne a világ. És ez roppant egyszerű, csakis a saját gyengeségét kell az embernek megfognia. De a nemtörődömség azért bőven benne van a Nép nagy részében...

Magához a cikkhez pedig hozzátennék még valamit:

A fagyi könnyedén visszanyalhat, és erre különösen a magyar történelem során, számos példát is láthattunk. Az azért lassan világos, ha más nem, a fent leírtakból, hogy Orbánék valóban túlzásba vitték a populizmust, ami egy darabig elengedhetetlen a sikeres, modern politizáláshoz, ám ebben a mértékben már csupán hazugsággá változik. Ennyi erővel (csak OV-ék azért nem ekkora balekok) simán kijöhetne egy fordított, orbáni őszödi-beszéd, persze nem olyan vulgáris módon, mint az a bizonyos... Mert ha nem lesz adócsökkentés, akkor égeredményben Viktorék sem csináltak mást, mint Gyurcsány 2006-ban: hazugsággal nyertek. Csak itt nem választást, hanem 2/3-ot. Mert az előbbi nyilvánvaló volt, az agyon-ígérgetés az elsöprő többséghez kellett. (Az pedig azért nem egy helytálló érv, hogy nem tudták milyen az ország valós gazdasági állapota, mert ez szintén hazugság.) Summa summarum: nem kéne belesétálni ebbe a csapdába, mert hiába van HírTV-jük, meg mindenféle sajtójuk, ezt nehezen tudnák lenyomni az emberek torkán. És képzeljük csak el: ha ennek hatására ugyanúgy tüntetések kezdődnének, akkor OV lemondana? Kétlem. A rendőrök et bevetnék? Valószínűbb. Persze nem olyan aljas, provokatív módon (talán, de némi esély van, a cél szentesíti az eszközt, ha rossz színben kell a tömeget feltüntetni), de még az is lehet, hogy Révész Máriusz lenne a tüntetés-ellenes kormánymegbízott, nem?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 13:02:24

A 2002es választásokkal kapcsolatban: A jobboldalnak 5 mandátum kellett volna ahhoz, hogy kormányozni tudjon.
Hogyha jobban taktikáznak, és néhány szavazót átirányítanak a MIÉPhez (40.000 szavazó elég is lett volna) mint ahogyan az MSZP is támogatta így az szdszt, akkor megvan a győzelem.

Ehhez képest eléggé röhejes, hogy a választások után azon örömködtek, hogy a MIÉP kiesett...

2006ban egyszerűen elqrták... Hihetetlenül gyenge és hazug volt a "Rosszabbul élünk, mint 4 éve" kampány, megspékelve a 14. havi nyugdíjjal stb.
Ráadásul lehet látni, hogy az MDFfel sem lett volna esélye a jobboldalnak a többség megszerzésére.

levee 2010.09.25. 14:07:20

Tata, ha nem haragszol, ez az "5 mandátum hiányzott a győzelemhez" kijelentés kissé elnagyolt. A Fidesz-MDF-nek együtt volt 188 mandátuma, míg az MSZP-nek 178, az SZDSZ-nek pedig 20 (illetve 19, de a 20. mandátumot egy közös jelölt kapta). Ez már 10 mandátum különbséget jelent, a kényelmes többséghez azonban nem lett volna elegendő a Fidesznek "csak" 10 mandátum. Alighanem úgy jártak volna, mint a legutóbbi olaszországi Prodi-koalíció az egy fős többségével; még 4-5 fős többséggel is iszonyatosan labilis tud lenni egy koalíció, pláne egy olyan partnerrel, mint amilyen a szadi volt. Mondjuk Orbán ért ahhoz, hogyan kell fegyelmet tartani a koalícióban, de sosem lehet tudni, hogy az MDF irányváltása milyen mértékben alakul, ha 2002-ben megnyerik a választást. Szerintem az MDF-ben előbb-utóbb feléledt volna a zsarolási potenciál, Orbán pedig képtelen lett volna olyan (politikai értelmben véve) ügyesen "átszívni" a képviselőket, mint ahogyan azt korábban az FKGP esetében tette.

jaegtoer 2010.09.25. 14:09:18

@TaTa86.: A fidesz 2002-es választási stratégiájának és taktikájának hibái szinte mind visszavezethetők a fidesz végtelen és féktelen magabiztosságára más olvasatban önteltségére.
( a MIÉP-ről szólva, azért azt látni kell, hogy eddig a fidesz olyan volt, mint a görögdinnye, kívül zöld belül piros. nem szekfűben utaztak, hanem dinnyében)
Egyszerűen nem hitték, álmukban sem gondolták volna, hogy veszíthetnek. És igazuk is lett. Ők nem veszítettek, az ország vesztett.
2006-ban már érdekesebb a helyzet, a fidesz ekkor sem vesztett, csak az ország. Mint ahogy most nem nyertek, hanem az elqrókat büntette a többség, s ennek következtében kerültek ebbe a kényelmes 2/3-os állapotba. Hogy mit fognak szülni? Minden benne van a levegőben, ahogy annak ellenkezője is.

A 2006-os kampány szerintem nem volt gyenge, és hazug, hanem ellentmondásos. Egyszerűen ki akarták bekkelni a számukra nagyobb lehetőségeket biztosító jobb időket. (és ez is történt, egy se szegényedett el, vagy bele.)

A "rosszabbul élünk" az történetesen igaz volt, mert a lakossági eladósodás akkorra öltött félelmetes méreteket [(kb 3500-4000 mrd Ft, jelenleg kb. 8500 mrd) igaz, ment a pannon puma duma kókailag]

Ellenben a "14. havi" megbocsáthatatlan, megmagyarázhatatlan és jóvátehetetlen. Pont annyi alapja volt, mint a "13. havinak", ráadásul szemben a magánnyugdíjjal. Mai napig nem értem miért mondta? Ironizált volna? ...dehát 2006-ban tv-javaslatként betolták.

Te Tata! Ezek nem egoisták véletlen?

bryan 2010.09.25. 14:19:33

@TaTa86.:
A MIÉP támogatásával nem lett volna annyira jó kisebbségi kormányt alakítani.
@Omár:
Az ellenzéki sajtónak arányaiban mindig nagyobb a jelentősége van, mint a kormánypártinak. Egyébként nagyon jó kis poszt ez.
A politikai kommunikáció nem üres manipuláció, hanem a demokrácia alapja. Lehet azt mondani, hogy milyen jól kormányzott a Fidesz, ha nem tudta közben meg is értetni a választókkal ezt, akkor rosszul kormányzott, tudom, persze, ellenszél, meg médiatúlsúly. Az MSZP 2002-2006 között rosszul kormányzott, viszont a 2006-os kampánya egyszerűen jobb volt, mint a Fideszé, illetve a Fidesz kampányát tanítani kellett volna mint a milyen hibát ne kövessünk el egy kampányban, ha kormányzás közelébe akarunk követni. A médiatúlsúlyt egyébként lehet máshogy is kezelni, mint a saját szervilis sajtó megalkotásával. Sajnos ez nálunk nem jött össze. Kíváncsian várom, hogy fog a fideszes sajtó teljesíteni az elkövetkező években, eddig elég szánalmas a mérleg a papíralapú sajtót tekintve, az onlájn teljesítménye már sokkal jobb. Kérdés elég lesz-e ennyi.
A kormányváltásról van egy vicces történetem. Az egyik állami cégnél dolgozik egy barátom. Ez az állami cég abban különbözik az átlagtól, hogy igen kevés mutyi van náluk. Az átvétel viszont úgy történt, ahogy a többi helyen, tehát telefonkikapcs, mindenki haptákban. Nem nagyon tudtak belekötni semmibe, kivéve egy pármilliós tételt egy szoftvermódosítással kapcsolatban. Aztán rájöttek, hogy azért ilyen magas az ár, mert még a Fidesz érában zárt forráskódú rendszert vásároltak a cég működéséhez, így a szoftverfejlesztő cég olyan árat mond mindenre, amilyet akar. Nyilván erről nem fogunk hallani a médiából.

flort 2010.09.25. 14:30:21

Szerintem a fidesz legnagyobb baja két alapvető jellemhiba: a pökhendi arrogancia (l. együttműködés, de csak ti velünk; nem egyeztetünk az érdekegyeztető tanácsban, mert 2/3, stb, stb, stb) és az előre látásra való totális képtelenség.
Erre talán a közigazgatási személycsere-dömping a legjobb példa: ezt a munkát szakértelem nélkül nemigen lehet hatékonyan művelni és az nem elég érv, hogy valaki komcsi, ha nincs helyette más, aki az adott munkát legalább azonos színvonalon képes elvégezni.
V.ö.:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/24/kirugjak_a_koltsegvetes_valodi_urat/

És akkor még nem beszéltünk a Nemzeti Parkok igazgatóiról (hogy hívták azt a senkiházit, aki még az előző Orbán-érában kirúgta Aradi Csabát? a törtéénelem ismétli önmagát?) pl.

Ha ezt a két, egymást erősítő tényezőt nem tudják hamarosan kiiktatni magukból, azaz nem próbálkoznak konszenzusos megoldásokat keresni (2/3 ide, vagy oda) és a nem oda való dilettáns majmok helyett akár saját, de mindenképpen szakértőket alkalmazni, a történelemkönyvekben olyan nyomuk lesz, mint amikor az USA-nak üzentünk hadat. Öntökönrúgás. Igaz, akkor is mertünk nagyok lenni, és mennyire megérte!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 14:37:39

@bryan: "A MIÉP támogatásával nem lett volna annyira jó kisebbségi kormányt alakítani. "

A kisgazdák rakoncátlankodása miatt már az előző ciklusban is kisebbségi kormány vezette az országot, a MIÉP külső támogatásával.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 14:43:55

Érdekes felvetést közölt a cikk, amivel érdemes vitatkozni is, én minden egyes bekezdésével megpróbálkozom:)

Először is, szakmailag valóban jó kormányzás volt az első Orbán-kormány nagy többségében, azonban magában hordta a kisgazda tárcák felhalmozott ügyeit is. Ettől nem tudtak túlságosan különválni.
Azt írod, Orbán a porig alázta Medgyessyt. Nos, akkor tényleg úgy tűnhetett, azonban visszanézve az akkori vitát, meg kell állapítani, hogy végeredményben ott - sajnos Medgyessy nyert. Orbán persze lealázta mind tartalomban mind formában, egyet viszont "Megyó" el tudott érni, ő lett a szimpatikusabb, emberközelibb jelölt. Ehhez persze kellett egy kissé alattomos vezérfonal is a vitában, ami azt tűzte ki célul, hogy a kisemberek barátjának tűnjék.

A jobboldali médiával kapcsolatos fejtegetéssel egyetértek. Egy dologgal azonban ezt is kiegészíteném: A balliberális médiának van még egy nem mennyiségi erőssége, az az, hogy úgy tudták magukat eladni, mint mindentől függetlenek. Azaz, stílusukban olyan kifinomult tárházát mutatták meg a manipulációnak, amellyel igencsak nehéz (volt) vitatkozni érvek mentén. Hisz ha eladták magukról, hogy ők a mértékadók, akkor aki vitatkozik velük, csak "pártos" lehet.

2006-tal kapcsolatban is többnyire egyetértek. Itt annyival egészíteném ki a dolgot, hogy az, amit 2002-ből (és a kettős népszavazásból) némiképp konzekvenciaként vont le Orbán, az visszaütött. Akkor azt látta, hogy a választók kizárólag a napi anyagi érdekeik mentén mozgósíthatók. Ez viszont nem volt sem neki, sem a pártjának sajátja, ezért a 2006-os kampány totálisan hiteltelen volt a Fidesz részéről. Abban a műfajban ugyanis a szocik voltak verhetetlenek.

Kivlov 2010.09.25. 14:44:18

amúgy valaki nem rúgja seggbe a cigókat, nem veszi vissza a szavazatvásárlásra kiadott, irreális osztogatásokat (pl: ingyenes utazgatás), addig ebből az országból sosem lesz semmi. kiadást kell csökkenteni, és azt mind be adócsökkentésre.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 14:53:14

@tothh: (külön szedtem, ne legyen túlzottan áttekinthetetlen)

A magyar közélet átalakulásának nézetem szerint legfontosabb katalizátora volt az őszödi beszéd. Na nem az elfogadott magyarázatok miatt, hanem azért, mert akkor szembesült a választó nyíltan azzal, hogy itt amit mondanak, az hazugság. Amit konkrétan megígérnek, az hazugság. Nem szabad hinni az ígéreteknek.
És ezt jól ismerte föl Orbán és a Fidesz, éppen ezért semmi konkrétumot nem is ígért. Egyrészt azért, mert ezzel nem tette önmagát hiteltelenné. (Persze, voltak, amik elhangzottak, azonban ezekkel - mint a két hét alatt közbiztonság témával - inkább hazárdjátékot folytatott a mostani kormánypárt, semmint klasszikus kampányt.)
A Fidesz a biztonságot ígérte. És a higgadtságot. Nem lesz vad és dühödt átalakulás, főként nem kapkodás.

Az eddigi kormányzásról:
Az nyilvánvaló, hogy lényegi, egyes rétegeknek fájó intézkedést októberig nem hoznak. Addig gyors, szimbolikus politikával próbálják meg kihúzni az időt.

Az pedig szintén nyilvánvaló volt, hogy a kormányzás nem lesz fáklyásmenet. Az ország kényszerpályán van, és nagyon kicsi a mozgástere.

A kormány ellenfelei pedig elő fognak szedni minden eszközt a dehonesztálásra.
Ezért fontos az önkormányzati választás. Ha megvan Budapesten a többség, akkor befejeződik és beteljesedik a "kétharmados forradalom". Azaz, magyarra fordítva, ignorálni lehet az MSZP-t az egész szellemi, gazdasági, és egyéb hátországával együtt. Mert utóbbi minden követ megmozgatna, hogy bármi áron, de ez a kormány ne legyen sikeres.

Ez pedig egy páni félelem a Fidesz részéről, 2002 óta. Pont amit a bejegyzés említ, a nem várt vereség. A szoci párt ittmaradó holdudvara nagyon jól mozgósította és organizálta a kapcsolatrendszert. Ebben ők mindig erősebbek voltak.
Ha viszont megvan a Budapesti Közgyűlésben a többség, akkor többet nem ők fújják a passzátszelet.

gyilkos fűegér 2010.09.25. 14:53:31

@jaegtoer:

"Hogy mit fognak szülni? Minden benne van a levegőben, ahogy annak ellenkezője is."

És szerinted ez természetes???
Hónapokkal a kormányalakítás után???

bryan 2010.09.25. 14:54:05

@tothh:
"Orbán persze lealázta mind tartalomban mind formában, egyet viszont "Megyó" el tudott érni, ő lett a szimpatikusabb, emberközelibb jelölt."
Aztán ugyanezt próbálta meglépni Orbán Gyurcsány ellen a vitában, csak ott nagyon kilógott a lóláb. Nem érdekel az öltözködés, de máig előttem van Orbán ott viselt zakójának képe. Brrr

belekotty 2010.09.25. 15:01:13

1.5 millió ember végez olyan munkát ami ÁFA köteles adótartalommal bír. Ergó 1.5 millió ember végez effektív termelő munkát. Ez a 1.5 millió tart el 10 milliót. Erre az 1.5 millióra emellett iszonyatos adó és bürokrácia nehezedik. A kancigányok nagyrésze a farkából él a családi segélyen keresztül. Ha húsz évvel fiatalabb lennék, mennék innen a francba.

tábormegsemmisítő 2010.09.25. 15:05:10

Van amivel egyetértek (részben a címmel), de a legtöbb dologgal nem. Fletó regnálása idején még a széplelkűek számára is nyilvánvalóvá vált, hogy idehaza nem lehet a jó ízlésre és az önmérsékletre építeni a politikát. Fletó sem azért bukott meg, mert ezek totálisan hiányoztak belőle, inkább azt mondhatni épp ez volt a sikerének a titka. Tehát az izomból politizálás igénye nem a Fidesz belső természetéből adódik, mint ahogy a poszt levezeti, hanem erre van igény, és ezt ők felismerték mert tanulékony fiúk

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:06:36

@tothh: Nekem akkor is, és most is egyértelműen OV jött ki győztesen -szimpátia terén is, de értem mire célzol. A magyar nép lelkületébe már a népmesékkel beleivódott a szegény, legkisebb testvér, a szegény Ludas Matyi iránti rokonszenv. Ilyen szempontból helytálló.

A baloldali médiáról írottak szintén találóak. Egyetértek. De mára ez már édes kevés, és lényegében meg is szűnt a bulvársajtó feltétlen "hűsége" feléjük.

@Kivlov: Én inkább a nagyobb, stratégiai vonalakon gondolkozok. Hitel felvétele nem ördögtől való dolog, csak az nem mindegy, mire fordítják. Ha egy-az-egyben beleöntenék pl. egy bérlakás/bérház-építési programba, illetve az új Széchenyi tervbe, amellyel a kis- és közepes vállalatokat juttatnák olyan helyzetbe, hogy egy-egy korszerűsítés, vagy kapacitás-növelés adott esetben csak 20-30%-os önerőt igényeljen, valóban felpörgetné a gazdaságot annyira, hogy nem kellene semmilyen megszorítás, és ha tele a kamra, pár év után könnyebb átalakítani az egészségügyet, és magát az államigazgatást is. Ennek persze feltétele a gondosan kitervelt támogatási sorrend, hogy egymás után kapcsolják nagyobb sebességre az egyes szférákat. Az építőiparral lenne érdemes kezdeni, mivel az szívja fel az egyik legnagyobb mértékben a szakképzetlen munkanélküliséget, na meg a jelen munkanélküliek jelentős része ebből az ágazatból szorult ki az elmúlt években.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:09:11

@tábormegsemmisítő: Én is inkább erre próbáltam célozni, hogy eltanulták a dolgot, de túlságosan is "jól": A választások utáni kampányolás, szájtépés, szimbolikus lépések megtétele, mind-mind káros. ez már a cselekvés ideje kellene, hogy legyen.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:11:06

@belekotty: Erre drága nagyapám mindig azt mondta: ha minden rendes ember itt hagyja ezt az országot, ki fogja jobbá tenni?

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 15:12:13

@bryan: Igen, ez is abba illeszkedik, hogy az se Orbánnak, se a Fidesznek nem a "sajátja". Hiteltelen volt abban a mesterkélt szerepben.

@Omár: Az általad írottakkal meg sajna az a "probléma", hogy most nagyon rövid idő alatt kell hatalmas költségmegtakarítást elérni. Én ezen agyalok, meg kesergek azóta, amióta a "kedves" EU beintett az országnak, hogy hogy lehet rövid távon úgy megtakarítást elérni, hogy azzal ne vágjam a gazdaságot taccsra.

borovi 2010.09.25. 15:18:01

@belekotty: én a gyerekeimet buzdítom arra, hogy elhúzzanak innen. úgy tűnik, megfogadják a tanácsom. jobb életük lesz. a hazaffyaskodó vélemények meg nem érdekelnek.

Várúr 2010.09.25. 15:19:00

Nagy hibákat a fidesz eddig nem követett el. "Budai, Papcsák heti nyolcnapos" szereplése lehetne heti tíz is (ha kiderült, hogy loptak még a Katasztrófavédelmi Főigazgatóságon is, stb. stb.) Már-már az egész országból egy nagy Katasztrófasújotta Főigazgatóságot kéne csinálni, ha a bejelentéseknek csak a negyede igaz. "Politikai színjátéknak" azt nevezném, ami az elmúlt nyolc évben volt (Pannon puma, 100 lépés program, nem szükséges az IMF-hitel, csak biztonsági tartalék és így tovább). Ami nem is színjáték, hanem nyílt és folyamatos hazudozás volt. A közigazgatás átszervezése esetleges hibáival együtt is szükségszerű, hisz az elmúlt nyolc évben szinte semmilyen közigazgatás nem volt (alapvető funkciók kiszervezése a minisztériumokból, laktanyák, rendőrségek magáncégekkel őriztetése, 100 fős jogi főosztályok mellett ügyvédi irodák foglalkoztatása). A szervezett lopásra egész társadalmi réteg épült. "Hétvégén összedobott 29 pontos terv": nagy dobás volt az eladósított országban, úgy, hogy előtte mind az EU, mind az IMF mozgástér-bővítést ígért. Ezek a tények, a többi a poszt erősen spekulatív aggodalma - na meg egy csomó ballib komment dühe, Orbán kifogásolt zakójáig bezárólag. Vicckategória a többivel együtt.

borovi 2010.09.25. 15:19:31

@Omár: majd az orbán viktor.

Várúr 2010.09.25. 15:21:46

@borovi:
Ha a gyerekeidet "innen elhúzásra" buzdítod, húzz el te is. Ne az én gyerekem termelje meg a te nyögdíjadat. Vagy gyűjts a szegényházra, de jóelőre.

uttoro 2010.09.25. 15:27:39

kutyából nem lesz szalonna - ismét 98 - 2002 feelingem van - talán nemcsak tudat alatt, most se bíznak magukban - most is arról szól az egész, h. a 4 évből a maximumot hozzuk ki, mert az a tuti. Ua. pökhendiség, arrogancia, mohóság, osztozkodás - az interkontinentális, ballisztikus populizmus még hat a tömegekre - még jó h. hat 3 - 4 hónap után - de nem fog 4 év után, amikor ismét világos lesz a mit csinált a csodacsapat.

Várúr 2010.09.25. 15:27:55

@tábormegsemmisítő:
Az aljasul rágalmazó politikai érvelés Kovács et. szabadalma: "23 millió román munkavállaló", majd az emlékezetes Orbán_Gyurcsány vitában: "Ne állítson valótlant elnök úr, ön úriember", Lendvai et.nőtől: Szótagolva mondom, hogy Orbán Viktor is értse: "Nem lesz gázáremelés" - basszameg, folytatni sem érdemes, betelne vele a blog.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:28:48

@Várúr: Az ismerősök ismerőseinek pozícióba juttatását én nem nevezném a közigazgatás átszervezésének. Ez a poszt pedig nem az elmúlt 8 évről szól, legalábbis nem az akkori kormány minősíthetetlen magatartásáról. Tény, hogy az a botrányok botránya volt, és megérdemelten szimatolnak utánuk most az említett urak, de kár, hogy ez kb. teljesen kitölti a jelenlegi kormány cselekvését. A kiszervezgetéseknek pedig most sincs azért vége, elsősorban csak leváltották a saját haveri cégekre a nevezetteket, bár tény, hogy a legcinkesebb, legpofátlanabb pénznyelőket felszámolják (ahogy azt kell is).

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:31:20

@Várúr: "folytatni sem érdemes, betelne vele a blog." Így igaz. Itt most a jelenlegi kormányról van szó, tényleg kár lenne összevetni őket. Akkor a Fidesz hófehér lenne, de nekem határozott meggyőződésem, hogy más törvénytelen, demagóg magatartása nem indokolhatja a másikét.

Netuddki. 2010.09.25. 15:31:51

Pl. én mit várnék a fidesz kormánytól? De tökmindegy éppen ki kormányoz, egyik sem csinálta meg ez alatt a 20 év alatt.

A gazdaságban fel kéne már számolni végre az adóelkerülést, korrupciót, urambátyámságot. Ennek az alapja lehetne az egyszeri nagyarányú adócsökkentés, ami után statáriumot kellene bevezetni az adóelkerülőkkel szemben.

Csak mivel a fidesz (sem) akarja ezt meglépni az én szememben ez azt jelenti, hogy tovább szeretnék vinni az elmúlt 20 év hagyományait. Nagyon jól tudjuk, hogy a pártok és a politikusok a zavarosban szedik jól meg magukat.
Senkinek ne legyenek illúziói, orbán viktor sem a becsületes munkája révén gazdagodott meg.

2013-ban egykulcsos 16%-os családi adózás? Muhaha! A "kommunisták" szédítették azzal a jó népet, hogy 200év múlva eljön a kánaán.
De sebaj 2013-ban majd azt lehet mondani, hogy még mindig nem érett meg a helyzet az adócsökkentésre. Persze, mitől érne meg 2013-ra? Mitől lenne jobb a helyzet, ha addig semmit nem csinálnak a gazdaság rendbetételével kapcsolatban.
Azt meg már leírtam mi a legnagyobb gond.

Várúr 2010.09.25. 15:33:57

@tothh:
Ballibék szokott aljas módszereit látjuk utóvédharcként az önkormányzati választások előtt. Gyengültek, de nem eléggé. Virgoncul szerveződnek, akár az egész ország kárára (pl. Göncz Kinga szoci EU- képviselő: "Egyes vélemények szerint Magyarország nincs felkészülve az EU-elnökségre") Ki azok az "egyesek"? Másnap jön a hivatalos EU-cáfolat, erre támadnak más fronton. Hányinger kerülget, holott 8 év során megszokhattam volna.

Netuddki. 2010.09.25. 15:36:01

@Omár: Szerinted miből volt a fidesznek és a fideszeseknek pénze az elmúlt 8 évben?
Akik eddig fizették őket most nyújtják csak be a számlát.

Na és kiknek volt pénzük fizetni őket az elmúlt 8 évben?
Tartok tőle nem azoknak akik becsületes vállalkozásból, minden után leadózva tengették napjaikat.

Melchi Zadok 2010.09.25. 15:37:16

elnézést kérek, de a megyó vs viktor vita anno nem volt egyértelmű menet, inkább döntetlen. a porig alázás 2006-ban volt, amikor fletó valóban felmosta a padlót makogó, komoly vitáktól hosszú hosszú évek óta elszokott orbán viktorral. na őkegyelme azóta sem áll ki senki ellen.

Várúr 2010.09.25. 15:37:21

@Omár:
Az előző kormány 8 évig regnált, lopott, hazudozott. Ez a kormány alig 3 hónapja kormányoz iszonyú helyzetben. Nehogy már 90 nap hozzon rendbe közel 3000 napot... Már nem is csodálkozom felebarátaim feledékenységén, de az idióta türelmetlenségén még igen...

lorantka_a_gall 2010.09.25. 15:39:08

@poszt:

1, az egyik alapvetésed kapásból hibás, ugyanis a Jobbik szavazói zömében volt szoci szavazók.
2, a tisztogatási rekordot sem tudom, honnan veszed, 2002-ben brutálisabb volt.
3, a Fidesz eddig minden választáson jobban szerepelt, mint az előzőn (kivétel 1994), úgyhogy nem meglepő a "történelmi csúcspont". (wikipédián megtalálod a számokat is)

Várúr 2010.09.25. 15:39:15

@Omár:
Olvasgass. Pár napja jelentettték be, hogy a laktanyákat ezután katonák őrzik, külső szerződéseket sorra felmondják, stb. stb.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 15:40:53

@borovi: Király, szóval nem elég hogy a gyerekeidet a közösségük cserbenhagyására buzdítod, még büszke is vagy rá, aztán ha nyugger leszel meg majd nyavajogsz, hogy miért nincs pénz!

Szar ember vagy, azt ugye vágod? Remélem azt is, hogy ez az ország miattatok lett ilyen, és nem a "hazaffyak" miatt. Tudniillik Horthyék 1940re elérték az osztrák életszínvonal 60%át, most 20% körül vagyunk...

Várúr 2010.09.25. 15:44:02

@lorantka_a_gall:
Bizony-bizony... a jobbik döntően az északkeleti "vörös" megyékben aratott, a jobbközép területeken (Bpest, Dunántúl, Duna mente) labdába se rúgott.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 15:45:45

@lorantka_a_gall: Abban egyetértek - végignéztem az összes körzetet 2002-2004-2006-2009-2010 viszonylatban - hogy a Jobbik szavazói olyanokból jöttek leginkább, akik korábban nem fideszesek voltak, hanem az MSZP-re szavaztak, ha valakire.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:46:04

@Várúr: A szocik kapálózása szerintem inkább szánalmas, de mondjuk ilyenekkel, mint amit te is említettél (Göncz) külföldre rohangálni már magában egyfajta hazaárulás. Valótlan híresztelésekkel ellehetetleníteni -nem a Fideszt- hanem az országot. De ez mindig is jellemző volt rájuk, 30 ezüstért az anyjukat is eladnák. (Persze alku beleér ebbe is.)

Nem felejtettem el azt a bizonyos 8 évet, és pontosan tudom, hogy nem lesz itt Kánaán egyik napról a másikra, csak éppen figyelmeztettem, hogy ha ezt csinálják továbbra is, akkor meg sem indulunk a gödör falán felfelé, hanem benne maradunk. És ezt nem szeretném, mert én itt szeretnék élni.

Amúgy első lépésben mindenki magába nézzen: mennyire van bejelentve, mennyire jelenti be az alkalmazottait, stb. Ha mindenki ezzel kezdené, és nem rögtön a másikra mutogatna, akkor valóba előbb lehetne jobb ez az ország.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:49:23

@lorantka_a_gall: 1. Én csak olyant ismerek, aki korábban fideszes volt, de itt ezen túl nincsenek konkrét tapasztalataim, ezért lehet igazad van, bár erősen kétlem. A cigányok utálata még kevés ahhoz, hogy valaki turult hegesszen a kopasz tarkójára.

2.Erről a területről már sokkal mélyebb, személyes tapasztalataim vannak, ezt másként max. a médiából lehet látni.

3. Lehet igazad van, de szerintem ez csak véletlenszerű összefüggés. Akkor mi lesz 4 év múlva? 3/3?

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 15:49:31

@Omár: Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy más országokban mennyire erős egy olyan csapat, amely, ha otthon nem tudja a bizalmat megszerezni, akkor mindenáron külföldre rohannak önigazolás végett, avagy - ami még súlyosabb - kint rontják az ellenfél hitelét, történjék bármi, de őket ekézni kell...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:51:16

@tothh: Az is lehet, hogy jobbról tolódtak a radikalizmus felé, olyanok, akik olyan helyen élnek, ahol testközeli a cigányokkal való együttélés (képtelensége), nem? És az ingázó szavazók mentek inkább a Fideszhez. Ezt pontosan megmondani valószínűleg lehetetlen.

jozicsenko 2010.09.25. 15:51:36

@melchi zadok: csak svábyval, akivel 2006 őszén felmosta a padlót, a fickó nem sokkal utána le is lépett...
www.youtube.com/watch?v=4ztX2h8ALtc

a legszebb: ekkor már (2006 őszén) azt hirdette a fidesz, hogy adócsökkentés ment meg minket: az mszp 2009 évvégéig kézzel-lábbal tiltakozott ez ellen, idén az un szuperbruttó papíron jobb -valójában egy érdekes csalás: 17%-os Szja-t hirdetnek, ami valójábn ugye 21,59%os adó...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:52:58

@tothh: Szerintem ez máshol nem nagyon lehet divatos, ez részben magyar hagyomány (a széthúzás), másrészt a komcsik szokásos mentalitása. Az egy másik terjedelmes poszt lehetne, hogy vajon mikor omlik végre össze ez a roskatag, amit ma még MSZP-nek hívnak. Szánalmasak.

Várúr 2010.09.25. 15:55:09

@Omár:
Csak egy példa édes úr. Tesco és társai szerint mióta a törvény szigorodott, 30 %-kal csökkent a bolti lopások száma. Kis-és középvállalkozások adója csaknem a felére csökkent. Szigorodik az egyetemi felvételi, ismét lehet buktatni, tanárt verni nem. Devizahitelek megtiltva. Bankadó. Közalkalmazotti fizetések, csillagászati végkielégítések brutális csökkentése. Kisebb parlament. Nevetségesen hosszú kampány, kopogtatócédula-biznisz lerövidítése. Régi, avítt, értelmezhetetlen alkotmány újrafogalmazása. Az én olvasatomban 3 hónap alatt nem kevés...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 15:56:11

Amúgy szerintem Viktor azzal moshatna fel, akivel akar egy vitában. Ha nem tunkolták volna rá, hogy jó lesz az, ha hagyja magából hülyét csinálni 2006-ban, Ferkó is csak lesett volna. Bár annak az embernek mindig van új bőr a képén.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 16:04:24

@Várúr: Szép, hosszú felsorolás, bocsáss meg, hogy csak kiszedek belőle egyet-egyet.

Kisebb parlament: Majd a következő választások után. Gyakorlatilag ha megfeleznénk a képviselők számát, (ami most azért nem teljesen történik meg), akkor is csak 6-8 millió forintot spórolunk évente, nem a képviselők száma a lényeges kiadási tényező itt, hanem a költségtérítések és társai. Ehhez hozzá sem nyúltak. És nem is fognak, félek tőle. Továbbra is az önkormányzati, állami fenntartású kocsikkal mennek majd nyaralni is. Ez itt a baj.

A kopogtatócédulás dolgot én nem nagyon emlegetném fel, az konkrétan tényleg egy demokrácia-ellenes, és övön aluli ütés volt tőlük. Mivel csupa törpepárt veszi most körül őket, eleve az idő rövidségével, az összegyűjtendő cédulák számának emelésével ki is zárták a konkurencia egy részét. Illetve próbálták. Ez -akármilyen is legyen az ellenfél- nem megoldás, és végképp nem méltó jobboldalinak nevezett kormány részéről.

Alkotmány... Egy kérdés. Te olvastad már azt a bizonyos 1949. évi XX. törvényt? Ha nem, kérlek tedd meg, és utána nyilatkozz afelől, hogy mennyire életképtelen. Nem szerencsés a száma, de a rendszerváltás óta 78 helyen módosították, így gyakorlatilag kicserélték az egészet. Nem vagyok ellene egy új alkotmánynak, de azért nem szabad lebecsülni ezt sem, ami jelenleg tökéletesen ellátja a dolgát.

pakesz (törölt) 2010.09.25. 16:16:23

"olyan gyűlöletet szított a magyar emberek között, amely odáig meg sem fordult a fejükben, végezetül a miniszterelnök-jelöltje egy kelekótya alak volt, akit ráadásul porig alázott Orbán Viktor a televíziós vitában."

tipikus agyatlan fideszdroid duma...
az ellensegeskedest es az ellensegkep keresest eppen hogy Orban inditotta utjara, "a haz nem lehet ellenzekben"
ja a megyo vita igen a megyoval felmosta a padlot, ugyanakkor 4 ev mulva meg Orban volt a felmosorongy

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 16:22:56

@pakesz: Azért szerintem az eltagadhatatlan, hogy a szocik kezdték az árokásást, az viszont a másik oldalról is igaz, hogy azonnal felvették a kesztyűt, és belerohantak az előkészített csapdába. Ide tartozik az egész "aki jobbos, tegyen ki kokárdát"-sztori.

Ezt már fentebb kitárgyaltuk, ki mikor, miért volt rongy. ;)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 16:28:32

@pakesz: Erre valószínűleg nem lett volna kereslet ha a libsik egyrészt nem lettek volna nemzetellenesek, másrészt a default internáci szocikat nem veszik ki a karanténból...

bryan 2010.09.25. 16:38:38

@TaTa86.: @lorantka_a_gall: @tothh:
Kicsit mellékszál, de:
Amikor körzeti adatokból vonnak le következtetést egyéni viselkedésre, azt a survey módszertana úgynevezett ökológiai tévkövetkeztetésként tartja számon.
www.valasztaskutatas.hu/adatfelvetelek/tanulmanyok-elemzesek/karacsony-gergely-rona-daniel-a-jobbik-titka-a-szelsojobb-magyarorszagi-megerosodesenek-lehetseges-okairol-kezirat-megjelenes-elott/view
Itt egy tanulmány, igaz, ez még az EP választást vizsgálja, de legalább az elemzési egység stimmel benne. Nekem nincs olyan ismerősöm, aki MSZP-sből lett Jobbikos, olyan 2006-os Fidesz szavazó viszont jócskán, aki 2010-ben már a Jobbikra szavazott. Azokról nem is beszélve, akik megosztották a szavazataikat. A másodlagos Jobbik preferencia igen erős volt még 2009-ben is, nem véletlen, hogy a Fidesz elég komolyan védekezett a szavazatmegosztás ellen. (Lásd márciusban minden héten más széljobb ikon vigyorgott a plakátokon valamilyen Jobbik ellenes idézettel, csak a Fidesz szlogent is ide vehetjük).
Persze, nyilván voltak, akik az MSZP-től jöttek, de nagyon valószínűnek tartom, hogy a volt Fidesz szavazók többségben voltak.
@Omár:
" Majd a következő választások után. Gyakorlatilag ha megfeleznénk a képviselők számát, (ami most azért nem teljesen történik meg), akkor is csak 6-8 millió forintot spórolunk évente"
Azért annál sokkal többet, nyugodtan vedd hozzá azt is, hogy a parlamenti képviselők benyomják az ismerőseiket, barátaikat ide-oda, minél kevesebben lesznek ezek, annál kevesebb ilyen eset is lesz. A bürokrácia és az államigazgatás csökkentését felülről érdemes kezdeni, mert ha csak az alját nyirbálod, az nagyon hamar visszanő.
Sokat nem várok mondjuk ettől. Kb. 2006-tól amikor a "Fidesz szövetséget vállalt az elesettekkel", valójában azokkal fogott össze, akik a szocikon kívül a leginkább felelősek azért, ahol tartunk. A kórházi főorvosokkal, szakszervezetekkel, a megyei vezetőkkel, állami cégek vezetőivel stb., szóval azokkal, akik nem akarnak semmilyen változást, akiknek jó a dagonya.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 16:54:27

@bryan: Az az helyzet, hogy nem hiszem, hogy reprezentatív vagy. :)
Mégpedig azért nem, mert ismerőseid túlnyomó többsége a középosztályból kerül ki.

A tipikus proli-, gyökértelen szegényparasztközpontok, amik 2006ban mszpés fellegvárak voltak, most a jobbik legerősebb bástyái. Míg a dunántúli, budai polgárság körében a legrosszabb mutatókkal rendelkezik a párt.

Egyébként az én ismerőseim közül is nagyon ritka az aki mszp-sből lett jobbikos.

sanyix 2010.09.25. 16:59:18

"Ugyanis nyílt titok, hogy a szavazók elsöprő többsége érzelmek alapján szavaz, és csak kicsiny réteget mozgat meg a realitás és racionalitás."

Tehát a magyar választók nagy része HÜLYE. nem érdemli meg a szavazati jogot... na ez a gond ezzel a mindenki szavazhat dologgal...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 17:07:33

@bryan: A szétosztogatható helyek száma marad, így mindegy, hogy 386 ember haverja "versenyzik, vagy csak 200-é.

@sanyix: Teljesen egyetértek, én cenzus-párti vagyok. Vagyoni. Mielőtt bárki rám sütne valami fasiszta ideológiát. ;)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 17:22:48

@sanyix: "Tehát a magyar választók nagy része HÜLYE. nem érdemli meg a szavazati jogot... na ez a gond ezzel a mindenki szavazhat dologgal... "

Attól, hogy valaki "érzelmi alapon" szavaz, még nem biztos, hogy rosszul dönt, pláne nem az, hogy hülye az illető. (Ismerek én nagyon okos embereket akik, az mszp-szdszre szavaztak 2006ban.) Ez már csak azért is így van, mert "objektíven", "racionálisan" marha nehéz szavazni, ugyanis az átlagszavazónak nem állnak rendelkezésére objektív információk.

Egyébként az általános szavazójog tényleg ökörség.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 17:26:39

@Omár: Azt is vedd hozzá, hogy ha a mostani 400 ember munkáját el tudja látni 200 az azt jelenti, hogy a képviselők fele naplopó, teljesen fölösleges a munkája.

És itt a legkisebb gond a fölöslegesen kifizetett pénz, sokkal nagyobb gond, a naplopók által kialakított légkör.
A lumpen ugyanis nem szeret maga mellett tehetséges, szorgalmas és becsületes embereket látni...

bryan 2010.09.25. 17:27:35

@TaTa86.:
" nem hiszem, hogy reprezentatív vagy"
Most mélyen megsértettél. :)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 17:29:48

@TaTa86.: Ez egy ördögi kör. Azért nem állnak rendelkezésre pl. gazdaságpolitikai, szociálpolitikai összefoglalók, tervek, mert a kutyát sem érdekli. A fél perces reklám, meg a sör-virsli kombó többet ér a gyakorlatban. Ez van.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 17:30:25

@bryan: Nem is feltétlenül arról beszéltem, hogy ez bizonyosan így van, viszont egy jelenségre hívtam föl a figyelmet. Persze az 1-1 ember véleménye akár radikálisan is eltérhet, összességében viszont ezt találtam.

@Omár: Én ezt nem nevezném MSZP-nek. Ez egy szélesebb csapat ennél, párt alapon jelenleg az MSZP az egyetlen leképezője. Azonban ők is csak egy szegmensét tudják megjeleníteni. Pártok jönnek-mennek. Kérdés, ez a csapat marad-e?

is 2010.09.25. 17:37:13

az elején még kétesélyesre adtam a dolgot, hogy esetleg csak poentírozol a 2002-es helyzet leírásakor. aztán látom, hogy te ezt véresen komolyan gondolod. hát csak sajnálni lehet ezt az egyoldalú, tények garmadáját figyelmen kívül hagyó, direkt elhallgató levezetést. mint Makó Jeruzsálemtől, kb. annyira van ez a valóságtól. a helyedben nem erőltetném.

jaegtoer 2010.09.25. 17:37:44

@tothh:

Erről van szó. Azt hiszem rátapintottál a lényegre. Ennek a csapatnak félelmetes tartalékai vannak. Tehát leírni őket még korai lenne.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.09.25. 17:41:12

Kissé hosszú a poszt, és kissé eltúlozza a - kétségkívül létező - hibák méretét.
Engem nem mozgat meg ez az írás.
Üdv.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 17:41:39

@tothh: "Kérdés, ez a csapat marad-e?" Így nem. Ha az önkormányzati választások után nem változik a politikájuk, akkor ez lehet a Fidesz utolsó 4 éve a csúcson.

bryan 2010.09.25. 17:44:47

@Omár:
Kíváncsi vagyok, hogy reagálna le a Fidesz egy akkora népszerűségvesztést, amekkorát az MSZP szenvedett el 2006-2008-ban.

Húsleves 2010.09.25. 17:49:05

Jól felépített cikk. Az elején egy kis beetetés, hogy mintha alapvetően a változtatás pártján állna (sőt, mintha kicsit elfogult lenne a FIDESZ irányába), azután vég nélkül nyomja a már jól ismert libsi dumákat (az IMF-fel meg kellett volna állapodni, látszatkormányzás, leépítések, stb.). Hogy mi ennek a cikknek a lényege, az ebben a mondatban van: "Az LMP ugyan lassan, de biztosan építkezik, ám még mindig erőtlen ahhoz, hogy érdemi ellenfélként mutatkozhasson a Fidesszel szemben.". Magyarul: összes párt szar, LMP még nem elég erős. Köszönjük Emese.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 17:49:12

@Omár: Nem hinném, hogy ez így lenne. A szavazásban sosem játszott túl nagy szerepet az "objektivitás".

Sem Széchenyi, sem Tisza, sem Teleki vagy Bethlen nem tudatos szavazók miatt került pl miniszterelnöki székbe. A kampány bizony 100 éve is kb úgy nézett ki, mint most egy halmozottan hátrányos helyzetű településen... Pedig ugye akkoriban nem is szavazhatott akárki!

Amiben más volt a politika, az az hogy akkoriban voltak olyan politikusok is ( a többség nem ilyen volt), akiben volt tartás, továbbá hogy az arisztokraták a családjuk jó hírével játszottak!
(Mekkora szégyen volt pl a Károlyiaknak Károlyi Mihály szereplése!)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 17:49:28

@bryan: Azt hiszem kb. sehogy. Vagyis a főbb fejesek katapultálnának, és új irányokat gründölnének. De ettől azért nagyon messze vagyunk, és remélem nem is kerül majd sor rá.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 17:52:15

@Húsleves: Lol!
Kevés dolog áll messzebb tőlünk mint az lmp...

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 17:54:58

@Húsleves: Mellé. Nem vagyok liberális, és ha esetleg más is hangoztatja ezeket az érveket, arról nem tehetek, én így érzem jelenleg a dolgok állását. Pláne mert elég sok helyről tudok közvetlenül a gépezet belsejéből értesülni, hogy mi megy a felszín alatt. Inkább az a sajnálatos, hogy az egyik oldalnak ez az írás a "szokásos fideszes duma", a másik tábornak meg a "szokásos libsi duma". Na, ez elég nagy baj, és csak még egy pont a cenzus nélküli választójog ellen. Amúgy nem táplálok szimpátiát az LMP iránt, még aránylag tapasztalatlanok, ez sokszor meglátszik, illetve a stílusuk sem jön be, de ettől még tény, hogy nem tettek semmi olyan botrányos baromságot, mint pl. a Jobbik. Amúgy mindenkire kitértem egy picit, csak Te kiragadtad az LMP-t és máris megnyugodhattál, hogy megtaláltad az indítékot a cikk mögött. De nem, nem ez.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.09.25. 17:57:50

sok hülye gyökér és seggnyaló az állami és közigazgatási hivataloknál, ezekkel az ország tekintélyét ássák alá. meg nem hiszem, el hogy a gonosz törpe nem talált alkalmasabb embert a dilettáns segg matolcsynál a gazd.miniszteri posztra. na de a csúcs a a barom éremalapító schmittnek a közt.elnöki pozicióba való emelése.

Orbán takarodj!

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 17:58:53

@Omár: Szerintem félreértettél.

Az "ez a csapat" toposz alatt én azt a társulatot értettem, akiket most egyedül az MSZP képvisel, és akiknek a legjobban megfogható jellemzője, hogy bármikor hisztériát csinálnak, ha az országot épp nem a nekik szimpatikus erő kormányozza. Az elgondolásom arra vonatkozott, hogy vajon a társadalom jelentős része mikor látja be, hogy ez az önmagát "szakértőnek" és "mértékadónak" beállító csoport valójában nem más, mint egy öncélt követő szűk társulás. És erre őszöd jó volt: Amikor kiálltak GyF mellett, azzal kibújt a szög is a zsákból, elég plasztikusan.

A Fidesz igen, megbukhat. Viszont jelenleg, dinamikájában vizsgálva nem nagyon látszik más, aki előbukkanna. Én azért vigyáznék a dologgal. Akár egy közepes minőségű kormányzással (aminek én azért annyira nem örülnék) jelen állás szerint fenn tudják tartani a többségi uralmat. Mert nincs kihívó. Ezért lett kétharmad is.

INkvizitor 2010.09.25. 18:00:21

Sztem tök jó az írás Omar teljesen jól látja a múltat és a jelent. Annyival egészíteném ki, hogy az elmúlt kettő évben a fő motivációs tényező amennyire nekem lejött a fidesz vezetőitől, a szocikkal való végleges, egyszer és mindenkorra való leszámolás lett. Ennek rendeltek alá mindent, de tényleg mindent! Felszínesen gondolkodva akár el is lehetne ítélni ezt a fajta hozzáállást, de a fő gondolati sík és magyarázat az volt, hogy " teljesen felesleges ide bármit is építeni, ha 4 vagy 8 év múlva ezek vissza jönnek, és szétcsesznek mindent!" a szocikat pedig bármennyire is szeretnénk, még nem lehet leírni, ezek "rohadt vámpírok, akik mindig a sírból jönnek vissza" :)
Ezért is bánik Vityesz az LMP-vel úgy ahogy... Őfelsége ellenzéke.... ha már valaki váltja őket akkor azok Ők legyenek.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 18:01:41

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: Lehet vitatkozni az Orbán-kormány személyzetpolitikájával. Schmitt elnökségének például erős kritikusa vagyok.

De: A kérdésem Hozzád az lenne, hogy ezen felállás alternatívái mit tudnának szerinted nyújtani?
Amit már megtapasztaltunk: Draskovics, Veres, Szilvásy, Kóka...
Te kit tartanál adekvát személynek fontos pozícióra?

Bundili 2010.09.25. 18:03:29

@tothh: Hát ilyet én sem hallottam sehol. A mundér becsületét minden nemzet állampolgára védi, sőt köteles védeni akkor is, ha nem az ő favoritjai kormányoznak! Amit Gönz Kinga csinált, szerintem felér tényleg a hazaárulással!

Bundili 2010.09.25. 18:06:38

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: nahát ez az igazi gyűlöletkampány! Nem lehet normálisan vitatkozni ilyen stílusban!

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.09.25. 18:09:14

@tothh: azok se voltak valami hú de jók, de legalább pénzügyi szakemberek voltak, ha loptak is egy csomót. na meg nem volt 225-ös frank. oké a svájci kormány is tehet róla, hogy ilyen drága, de felerészben az ilyen hülyéknek köszönhető ez, hogy az ilyen seggek, mint szijjártó és varga egy értelmes egybevágó nyilatkozatot nem tudnak adni. akkor lenne vagy 185-190. meg nem beszélve a pénzügyminiszteri poszt megszüntetése is marha nagy butaság volt, szerintem. a kérdés másik fele hogy kit látnék szívesen: mondjuk olyan kaliberű embereket, mint Bajnai, meg Oszkó.

Húsleves 2010.09.25. 18:11:40

@Omár: nem kell a púder erről, hogy az egyik oldal szokásos FIDESZ-es dumának tartja amit írtál, érdekes lenne, ha a FIDESZ azt kommunikálná magáról, hogy hibát hibára halmoz, te viszont gyakorlatilag az egész eddigi teljesítményüket leminősítetted. Ezen nem változtat, hogy úgy vezetted be a cikket, a 2002 előtti kormányzást jónak ítélted, mert az ugye már régen volt, talán igaz se volt... Főleg a mai bizonytalan fiatalok körében.

pakesz (törölt) 2010.09.25. 18:11:58

@TaTa86.: persze hogy minden szoci az hazaarulo
meg elnezest de helyesebben:
"a haza nem lehet ellenzekben"

ez megis mi a bus lofasz lehet?
mire ertette Viktorunk?
szeritnem arra hogy o marpedig elokapja a magyarmercet es lemeri...

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 18:12:07

@INkvizitor: Az egyszer és mindenkorra való leszámolással kapcsolatban érzek én is egy motívációt. Többek között a "szavazófülkés forradalom" kifejezés is nálam magyarra fordítva azt jelenti, hogy végre egyszer ignorálni lehet a Párt és holdudvara véleményét.

Kérdés: Valóban ezt akarják?
Vagy esetleg az lenne a motívációjuk, hogy "Maradjanak ők ellenzék, mert ők már nem veszélyesek"? Nem mindegy. Mert ha az utóbbi stratégiát követik, az magával hozza a buktát. Erősebb a Maszop mögötti háttér, mint amit a társadalmi támogatottság mutat. Nagyon mély gyökereket eresztettek a magyar közéletbe. vö. 1994 és 2002.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:12:57

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: OFF: Lehet kritikát megfogalmazni, adott esetben élesen is, de arra kérlek, hogy emelkedettebb hangnemben, mert ez az alpárias megfogalmazás elsősorban Téged minősít, ami nem egy pozitív dolog. Tessék példát venni a fentebb megszólaló, nem feltétlenül dícsérő kommentelőről.

ON: Schmitt megválasztása nálam is az egyik legvisszatetszőbb Fidesz-intézkedés, minden egyéb helyen viszont Toth véleményét, osztom: ki kínálhatna most valós alternatívát?

@Bundili: Egyetértek.
@INkvizitor: Köszi! Van benne valami, és valahogy azért én is érzem, hogy korai még (sajnos) a szocikat temetni.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.09.25. 18:17:41

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: Hát, a pénzügyi szakember mivoltot azért megkérdőjelezném.
Ha már az árfolyamoknál tartunk, szerintem érdemes megvizsgálni a forint-euró viszonylatot 2009 elején, akkor mennyi volt. (Azért ezt mondom, mert abban egyetértek Veled, hogy a CHF árfolyam a helyi politikától is függ, másrészt meg itthon - ha nem lenne a devizahitel-probléma - az euró árfolyam a mérvadó.)
Az pedig pont nevezett urak országlása alatt volt.
Én épp azért tartom sokra mondjuk Bajnait, mivel ő rántotta vissza az utolsó pillanatban az országot a szakadék széléről. Ő oké, őt elismerem. Oszkóval már vannak problémáim, de szakmailag őt se vonom pm-ként kétségbe.

Azzal is egyetértek, hogy a pénzügyminisztérium egy az egyben megszüntetése rossz húzás volt.
De, aláhúznám, hogy mindezen problémák gyökere, amellyel most Hazánk küszködik nagyjából az általam az előző hozzászólásban megnevezett személyek regnálásához köthető. Magyarul azt gondolom, hogy pl. Bajnai munkája is oktalan lett volna, ha előtte nevezettek nem juttatják ide az országot.

Húsleves 2010.09.25. 18:17:49

@TaTa86.: tudod lehet ilyeneket mantrázni, hogy kevés dolog áll tőletek messzebb mint az LMP, és lehet látványos "LOL"-lal megfűszerezni, de ez nem változtat azon, hogy jobbra-balra (azért inkább jobbra) osztja valaki a kritikát, és az LMP-t megemlíti, mint "még nem elég erős" pártot. Ahogy a szociktól sem lepődünk meg a fehér, "apróbetűs" szegfűn a plakátokon. Az LMP-től pedig pont az a legérdekesebb, hogy ők szidják legharsányabban Kókát és az SZDSZ-t, és közben ugyanazokat az "értékeket" próbálják suttyomban átmenteni a jövő számára, amiktől minden normális ember falra mászik.

Várúr 2010.09.25. 18:18:10

@Omár:
Képviselői létszám csökkentése. Na ne marháskodj. Most lehetett csökkenteni, nem a választások előtt. Választások után erre a ciklusra nézve... ezt ugye te sem gondolod komolyan. 68 helyen toldozott-foldozott alkotmány... Asszem, nem szeretnél ilyen foltozottan alsógatyát se hordani. Végül a kopogtatócetli. Európa-szerte páratlan baromság. A szeretkezésben van értelme előjátéknak, választások előtt nem. Kedvez. nem kedvez a kispártoknak... Tetszettek volna nagyobbak lenni. Indult ugyebár most egy kétfarkú kutyapárt nevű blődli formáció. Intő jel, hogy az indexen messze a legtöbb szavazatot kapták. Nos, én nem szeretnék hülyék intézetében élni, ha ballibek, ha kétfarkúak üzemeltetik is.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:22:32

@Húsleves: Szóval neked mindebből az jött le, hogy Omár elempés?

Wow.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:22:33

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: Na, ez már disztingvált, de nem gyenge! :)

Szóval, ha hozzáértő lop, akkor az jobb, mintha egy hozzá nem értő tenné? (Kicsit internacionálisan kifejezve magam: LOL!) Amúgy meg Veres azért minden csak nem szakmai ász, se Bajnai. Gazemberségből valakinek megszedni magát, kihasználva a hiányos magyar társasági törvényeket, az azért nem szakértelem, hanem kriminalitás. Szerintem.

Van egyérdekes törvény, ami szabályozza az MNB feladatait. Figyelmedbe ajánlom tisztelettel. Ha elolvasod, akkor le fog esni, hogy a nemzeti fizetőeszköz stabilitásának védelme az MNB kiemelt feladata. Erről szerintem kompetens körökben egyedül Simor nem tud.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:25:18

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: "Orbán takarodj! "

A Legszenvedélyesebb Igazságbeszélő is megmondta, hogy a Viktor meg fog bukni.

Addig meg ugráljatok féllábon! XD

Várúr 2010.09.25. 18:27:27

@Omár:
Még csak annyit: képviselőnként 6-8-10 akárhánymillió Ft.- és költségtérítés. Annyival kevesebb semmittevő kijáróember. Annyival kevésbé átláthatatlan viszonyok. Nem mellesleg a törvény vonatkozik a csomó önkormányzati semmittevőre is. Nem kis pénzről és nem kicsit csökkentett területű korrupciós üvegházakról van szó. Az emberek igazságérzetéről nem is beszélve. Épp nemrég derült ki, hogy a szoccerek tavaly kierőszakolták a képviselők korkedvezményes nyögdíját is, miközben mindenki másét felemelték. Ez így elég gusztustalan, nemdebár? És ki akar elsőként élni vele? Dávid Ibolya, Magyar Bálint, Kuncze Gábor....

jaegtoer 2010.09.25. 18:28:18

@Húsleves:
Azért mert a nyelvünk Viktor alsó fertályából nem nyúlik fel a nyúltagyig kotorva, még nem hinném, hogy liberáncs izék volnánk. A gondolkodás képessége több konzervatív elmének is megadatott és én a magam részéről a magam képességét meg is tartanám. Az együttgondolkodásról és a kritikáról pedig nem szívesen mondanék le, egy álságos látszatért, ami azt mutatná, hogy minden rendben van. Semmi nincs rendben. A kezdeti lépések között vannak biztatóak és előremutatóak, de lassan igazolódni látszik, hogy rögtönzésre építkeznek a fiúk, és nem látni szilárd alapokat. Lehet, hogy előtűnnek október közepén-végén, de nem biztos. Néhány tévedés után lehet, hogy eljutnak a helyes terápia felismeréséig, de akkorra már lehet, hogy beledöglöttünk a téves dianózison alapuló gyógykezelésekbe. S úgy vélem, hogy azoknak, akik viszik ennek a szipolyozó államnak és a munkától elszokott társadalomnak a terheit, igenis joguk van feltenni azt a kérdést: "-Quo vadis, Fidesz?" és erre megkísérelni választ adni, legjobb tudásuk szerint és a lehető legjobb hozzáállással.
Tehát ne libsizz itt, ha nem látsz többet, mint a fidesz valagának mélységeit, miközben a farpofák leszoritják a füledet annyira, hogy az értelmes szót meg sem halllhatod. Jobb jelent.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:30:34

@Várúr: Itt félreértettél valószínűleg: nem azt akartam a kisebb parlament új szabályozásában kifogásolni, hogy mikortól lesz csak 200 képviselő, ezt nem is lehetett volna másképp. Csupán csak a hatása nem fog érződni addig, ezért felesleges mostani, rövid- és középtávon az államháztartásra hatást gyakorló, érdemi intézkedésnek felemlegetni.

Az alkotmány terén ez az összehasonlítás azért nem állja meg a helyét, igen csak becsülendő alkotmányjogászok hegesztették össze egy egységes rendszerré, így hidd el, nem hasonlít egy foltozott ruhadarabhoz.

Indexen azért sok szabad szellemű megfordul, meg fiatal, akik már csak heccből is behúzták az említett "pártot". Ennek én nem tulajdonítanék nagyobb értelmet, persze én is remélem, hogy ez egyszer történt meg. Egyszer poén volt. Utána már égő.

A kopogtatócédulázás valóban iszonyatosan elavult dolog, szerintem is jó lenne kiiktatnia rendszerből: felesleges. De az, hogy így módosították a rá vonatkozó megkötéseket, csak a kisebb pártokat, a választási lehetőséget mérsékelték, ami ugye nem szerencsés, ha komolyan gondoljuk a demokráciát. Győzzön a jobb párt, ha jó a Fidesz, akkor az emberek úgy is azt húzzák be, és nem az 5-6 másikat, nem?

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:30:46

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!: "azok se voltak valami hú de jók, de legalább pénzügyi szakemberek voltak, ha loptak is egy csomót. "

Ember, ne röhögtess!!!! 8D Szerinted komolyan rendben van, ha egy politikai párt Közép-Európa legnagyobb bűnszervezete, de legalább olyan emberek lopnak, akik pénzügyi szakemberként tehetséges tolvajok?! XDXDXD

És akkor áruld már el nekem lécci, a Hagyó vagy a Wieszt hol állnak a panteonodban? Mert ők ugyebár úgy loptak, hogy nem voltak pénzügyi zsenik.

Húsleves 2010.09.25. 18:30:57

@mefisto: nem, csak az jött le, hogy (kizárásos alapon) nála LMP az egyetlen "problémamentes" párt. Józsika hülye, Sanyika hülye, Erzsike hülye, Julcsika még nem írta meg a dolgozatát. Sajnálom, hogy nem ment át, leírhatom még nyolcszor, ha nem érted. Vau, vau.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:32:20

@jaegtoer: "Tehát ne libsizz itt, ha nem látsz többet, mint a fidesz valagának mélységeit, miközben a farpofák leszoritják a füledet annyira, hogy az értelmes szót meg sem halllhatod. Jobb jelent. "

Ez hatalmas!

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:34:26

@Húsleves: "nem, csak az jött le, hogy (kizárásos alapon) nála LMP az egyetlen "problémamentes" párt. Józsika hülye, Sanyika hülye, Erzsike hülye, Julcsika még nem írta meg a dolgozatát. Sajnálom, hogy nem ment át, leírhatom még nyolcszor, ha nem érted. Vau, vau."

Elégtelen információmennyiségből levont eshetőleges következtetés - némi nettó marhasággal fűszerezve. Mijáúúúú! XD

jaegtoer 2010.09.25. 18:35:00

@Szavazz az orbáni diktatúra ellen!:

"... a kérdés másik fele hogy kit látnék szívesen: mondjuk olyan kaliberű embereket, mint Bajnai, meg Oszkó."

Jesszus! há mingyá szörzök egy megfelelő kaliberű puskát! Ilyet!

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:36:16

@Várúr: A társadalomnak valóban igénye van az efféle igazságtételre (nekem is!), de azt szeretném, ha ez a kiegészítő vonal lenne és nem a fő csapás.

Ugyanakkor a korrupcióra nem megoldás a kisebb parlament. Igazából jobban be kéne határolni a képviselők jelenleg túlságosan is szélesre tárt szabadságát, elsősorban a költségtérítések terén. Én is, Te is jársz dolgozni, és egyikünk sem kap azt hiszem erre költségtérítést. Akkor ők miért? Pláne válság idején. Itt szívesen kitérnék az én ideálom felé, a Horthy-korszak felé, de ezt már megtette HerrSturmliberator kollégám, így őt idézném:
archiregnum.blog.hu/2010/02/28/horthy_valsagmenedzserei_i

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:37:56

@Húsleves: Így azért érthetőbb, de eléggé kétértelműre sikeredett! :)

Itt csakis a Fidesszel akartam foglalkozni, csak a szükséges mértékben megemlítve a többi, -még sakktáblán lévő- pártot.

Húsleves 2010.09.25. 18:41:11

@jaegtoer: "Tehát ne libsizz itt, ha nem látsz többet, mint a fidesz valagának mélységeit, miközben a farpofák leszoritják a füledet annyira, hogy az értelmes szót meg sem halllhatod."
Látom kiugranak a nyuszik a bokorból a libsi szóra. Nem is gondoltam, hogy ilyen egyszerűen megy ez. Te nem egy kritikus konzervatív vagy, amit itt el akarsz hitetni, hanem egy tipikus, sunyi, lapos, szarkavaró tetű, aki annak mondja magát. Tudod baromarcú, nem az számít, hogy mit állítasz magadról, hanem az, hogy mi jön le az írásodból. Ha nem így alkotnék véleményt, akkor azt is el kellene fogadnom, hogy Kuncze Gábor műsorvezető, Tamás Gáspár Miklós filozófus és Tölgyessí Péter politológus, meg a többi, magát függetlennek nevező libsi szarkavaró is valóban függetlennek tekintsem, de ez ellen tiltakozik valami bennem. Az pedig, ahogy rögtön Orbán seggébe valónak titulálod azt, aki nem ért egyet a TI KRITIKÁTOKKAL, jól mutatja, hogy de igenis az vagy, függetlennek álcázott liberális, ismerjük már a fajtádat, ne erőlködj.

graycivil 2010.09.25. 18:41:14

Azt hiszem, Orbán vesztét a kritikálatlan hívői fogják okozni, mert semmi reális kontrollja nem akad. Aki kritikus akad, aszt pedig rögtön félreállítja.

Most már értem, mjiért csinált csúcsminisztériumokat. Mert így vígan cserélgetheti a második (szakmai) sort, ha azok nem támasztják alá politkai mantráit, miközben a "hallgatag", sosem cserélt miniszterek "stabil kormány" képét mutatják. (Tényleg, hova tűnt Damon Hiil. Illetve bocs, Réthelyi?)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 18:42:38

@pakesz: "persze hogy minden szoci az hazaaruló"
Akkor egyetértünk. XD

@Húsleves: Erre nem tudok mit mondani. Nácik, fasiszták, homofóbok, buzik, kirekesztőek voltunk már, de lmp-fanok még nem...

Húsleves 2010.09.25. 18:45:20

@mefisto: a marhasággal egyetértek. vagy nem olvastál sohasem pszichológiát, vagy nem értetted.

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 18:47:06

@Húsleves: A stílusra tessék ügyelni, nem igazán toleráljuk ezt a hangnemet..

Húsleves 2010.09.25. 18:50:17

@TaTa86.: fogalmam sincs, hogy mik voltatok már, én kizárólag ennek a cikknek alapján írtam amit írtam. A blog szerzője legutóbbi válaszából nekem az jön le, hogy ő úgy gondolja, ha úgy is látszik, ahogy, nem ez volt a szándéka. Én ezt teljesen elfogadható magyarázatnak tartom.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 18:50:27

@Húsleves: Vegyél vissza, mert mindjárt meglátod, mennyire vagyunk mi toleranciabajnokok...

Még egy személyeskedés és megy a perm ban!

(Esetleg elolvashatnád a többi írásunkat, utána pedig bocsánatot kérhetsz!)

Húsleves 2010.09.25. 18:51:28

@Omár:
"A stílusra tessék ügyelni, nem igazán toleráljuk ezt a hangnemet.. "
Ugye, ez arra is vonatkozik, akinek válaszoltam? Ugyanis képzeld: én sem tolerálom az ilyen hangnemet.

jaegtoer 2010.09.25. 18:52:30

@Húsleves:
Köszönöm kedveskedő soraidat, bearanyoztad az estémet, és még csalódást sem okoztál. Tied a pálma.

Mindenesetre, ha kevésbé lennél buzgó és vonalas, talán derűsebben állnál hozzá egy ilyen blogbeszélgetéshez, és több szavazót szerezhetnél a fidesznek is. Szerencsére én eléggé kocka vagyok ahhoz, hogy a vonalak között különbséget tudjak tenni, nota bene tudjak örülni a körnek is, és értékeljem a gömböt. Meglepne, ha azt mondanám, hogy a fideszre szavaztam, és a jövőben is rájuk fogok?
Béke veled.

Húsleves 2010.09.25. 18:59:10

@TaTa86.: nézd, fogalmam sincs, hogy te ki vagy, őszintén szólva nem is érdekel. Gondolom, valamiféle tiltásra gondolsz. Tedd meg nyugodtan, akkor eléggé ki fog lógni a lóláb, hogy kik vagytok ti valójában.
Az utolsó, zárójeles mondatodra reagálok: "Esetleg elolvashatnád a többi írásunkat, utána pedig bocsánatot kérhetsz!"
Ahogy már mondtam, a többi írásotoknak ehhez semmi köze, ugyanúgy, mint ha egy étteremben rossz kaját raknak elém, nem mentség számomra, hogy főztek már jobbat is. Ha nem haragszol, nem kérek bocsánatot más írásatok alapján, mert én kizárólag erről írtam.

jaegtoer 2010.09.25. 19:00:11

@Omár:

Kedves Omár!

Én kérek elnézést mindkettőnk helyett, mert belátom elég 'aljas' voltam, s kedves beszélgetőtársam talán méltán ragadtatta el magát, mivel még nem ismer eléggé sem engem, sem a posztolókat.

Üdv.

J.

Húsleves 2010.09.25. 19:02:43

@jaegtoer: én nem érzek bizonyítási kényszert, hogy a hátamra írjam, hogy FIDESZ szavazó vagyok. És szerintem nem is ez a lényeg.

jaegtoer 2010.09.25. 19:04:48

@Húsleves:

"__mint ha egy étteremben rossz kaját raknak elém, nem mentség számomra, hogy főztek már jobbat is.__"

Így van. Ilyenkor legjobb, ha legközelebb máshol kajál az ember gyereke.

jaegtoer 2010.09.25. 19:07:03

@Húsleves:

Van sapka, nincs sapka. B+ a porszívódat:-)

Omár · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 19:07:24

@jaegtoer: Csatlakozom.
@Húsleves: Ez mindenkire vonatkozik, igen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 19:09:03

@Húsleves: "Tedd meg nyugodtan, akkor eléggé ki fog lógni a lóláb, hogy kik vagytok ti valójában."

Nem lóg ki semmi...

"Ahogy már mondtam, a többi írásotoknak ehhez semmi köze, ugyanúgy, mint ha egy étteremben rossz kaját raknak elém, nem mentség számomra, hogy főztek már jobbat is. Ha nem haragszol, nem kérek bocsánatot más írásatok alapján, mert én kizárólag erről írtam. "

Nézd, érthetsz egyet, mondhatsz ellent. Mondhatod, hogy ez a poszt szar lett, van az úgy.
De ha egy étteremben rossz kaját kapsz, akkor sem ürítesz az asztalra.

Ne személyeskedj, mi is próbáljuk ezt kerülni!

Húsleves 2010.09.25. 19:09:34

@jaegtoer: nem ismerem az itt posztolókat, kizárólag azoknak válaszoltam, akik engem szólítottak meg. Az érdekes az, hogy a cikkírónak lenne egyedül valós oka sértetten reagálni, hiszen őt én kritizáltam, mégsem ő vette magára. Ennek ellenére: ha bármiben tévedtem, akkor csak örülni tudok neki. Ebben az esetben a kritikám mindössze arra korlátozódik, hogy ez a cikk manipulatívnak látszik, de elfogadom, hogy nem volt szándékos.

Húsleves 2010.09.25. 19:14:20

@jaegtoer: az éttermes példát félreértetted, de mivel úgysem tartozik a téma vezérfonalába, ezért hagyjuk.

Húsleves 2010.09.25. 19:16:24

@TaTa86.: szerintem lassan már ugyanazt mondjuk. De tudod mit? Legyen neked igazad :-)

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.09.25. 19:18:56

@Húsleves: "a marhasággal egyetértek. vagy nem olvastál sohasem pszichológiát, vagy nem értetted. "

Nem kell pszichológiát olvasni ahhoz, hogy egyértelmű legyen, az értékelési sémáid valami inverz Ockham-borotva szerint működnek: a legvalószínűtlenebb paradigma számodra a "valós" paradigma.

Bocs, de ezt a logikai helybenjárást veled kapcsolatban nem kívánom folytatni. Ha neked ebből a posztból az jön le, hogy mi LMP-sek vagyunk, részemről oké. Ha azt is elhiszed, hogy én vagyok a húsvéti nyuszi, azzal kapcsolatban sem lesz hozzáfűzni valóm. :)))

Táskás Tóni 2010.09.25. 19:21:10

@TaTa86.: Csak az a baj,hogy a fidesz telis -tele van szoci emberekkel , a kormányrfól nem is beszélve. Matolcsy Matényí Schmitt ,mint közt. elnök Pozsgay mint alkotmányozó mindegyik az MSZMP tagkönyvével jelentkezett a fideszbe. Hiszen Orbán is liberális demokrataként kezdte. A fidesz egy komcsi párt komcsi kormánytagokkal közt. elnökkel stb. Ez az írás főleg az eleje tele van valótlansággal. Az első Orbán kormány nem volt jó. A Bokros csomaggal helyreállított gazdaság pénzét herdálták el Utolsó évben már 2 %körül volt a GDP.Most ugyanolyan rosszul csinálnak mindent.nem véletlenül mondta Matolcsy ,hogy 2030-ra jól fogunk élni, De ha ezek maradnak szerintem még akkor sem. Szerintem is jó volt a Bajnai kormány Oszkóval együtt, Ideje lenne most is hozzáértő embereket is alkalmazni.

Húsleves 2010.09.25. 19:25:56

@mefisto: azért csak olvasd el a pszichológiának azokat a részeit, amelyek arról szólnak, hogy az agy automatikusan kiegészíti és módosítja az "inputot", anélkül elképzelhetetlen lenne az élet. Jelen esetben már nem erről van szó, mivel ezerszer elmondtátok, hogy nem az volt a szándék, és nincs okom nem elhinni. Magyarázat nélkül viszont a cikk félreérthető marad. De szerintem felesleges már ez a kötélhúzás. Inkább beszélgethetnénk a tartalomról.

Húsleves 2010.09.25. 19:27:41

Például az IMF-es kritikával nem értek egyet. Szerintem a kormány megpróbálta, de olyan áron, amibe került volna, nem mentek bele. Csak gratulálni tudok ehhez a kormánynak.

jaegtoer 2010.09.25. 19:31:12

@Húsleves:
O.K. Köszönöm a válaszod. Ezzel megtiszteltél. Nem csak engem, hanem a "többieket" is.
A politikai élet olyannyira szövevényes, hogy megesik, nem is ritkán, hogy alig látom a fától az erdőt, ezért meg tudom érteni ha elsőre másnak lát valaki valamit, mint ami. Tehát, kérlek ne haragudj a túl szemléletes képes beszédemért rám.

Táskás Tóni 2010.09.25. 19:32:59

Na és ahhoz mit szóltok .hogy baloldali liberális érzelmű vagyok? Sajnálom a cigányokat akik olyan környezetbe születtek ahonnan nincs menekülés , sajnálom a hajléktalanokat is akik önhibájukon kívül kerültek szörnyű helyzetbe. Utálom az álszent képmutató erőszakos embereket és a tolvajokat is ,de jobb és baloldalon egyaránt.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.25. 19:37:21

"2002-ben kezdődött a jelenlegi folyamat, amikor egy szakmailag jónak, de politikailag katasztrofálisnak mondható kormányzás ért véget."
Megalol. Azért néha kidughatnád a fejed a magyarnemzetből, hátha kilátsz a világra. Most például szép ősz van, bár ki tudja, nem olvasok magyarnemzetet. Mittom, lehet, náluk tavasz van, innentől egészen 2014-ig. Vagy még tovább.

Gondolkodj néha. Álítólag érdekes elfoglaltság.

tlvajferi 2010.09.25. 19:38:49

Quo vadis?
a pokolba a fidesszel
győzzön a jobbik!

Húsleves 2010.09.25. 19:38:50

@jaegtoer: nem tudom, a többieknek ehhez mi köze, de örülök, hogy segíthettem :-)

Táskás Tóni 2010.09.25. 19:42:16

@Húsleves: A kormány növelni akarta a hiányt ezért ment Brüsszelbe. csakhogy ott beintettek Orbánnak. Az IMF pedig szeretett volna konkrét elképzeléseket látni de az nincs a kormánynak, Nyolc év alatt csak az foglalta le a fideszt ,hogy mindenre nemet mondjon semmi épitövel nem járult hozzá az ország dolgaihoz. Még a parlamentbe sem jártak be.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 19:42:59

@Táskás Tóni: "Csak az a baj,hogy a fidesz telis -tele van szoci emberekkel , a kormányrfól nem is beszélve."

Jobb lenne kicsit pontosítani a "telis-tele" kifejezést. Annyiban igazat adok, hogy több posztkomcsi van a fideszben mint kéne. Viszont a kormányfő (az a Viktor nem?) nem értem mitől lenne szoci?

"A fidesz egy komcsi párt komcsi kormánytagokkal közt. elnökkel stb. "
Ez bizony túlzás. Pl Hoffmann Rózsa elég távol áll a komcsiságtól.

"A Bokros csomaggal helyreállított gazdaság pénzét herdálták el Utolsó évben már 2 %körül volt a GDP."
Mi volt 2% körül?
Az a helyzet, hogy a Fidesz bizony nem kormányzott rosszul. A hiány végig kisebb volt mint a növekedés, és a prioritások is rendben voltak.

@Húsleves: Az jó, szeretem ha igazam van. XD

Csomorkány 2010.09.25. 19:49:37

Szerintem nem is az általános választójoggal van a baj, hanem a népfölség elvével. Ha mindenki átérezné, hogy Isten előtt felelős azért a pozícióért, ahová akármilyen módon (többségi szavazással, kinevezéssel etc.) bekerült, akkor rögtön megjelenne jónéhány felelősségteljesen viselkedő arc, noha persze az ember eredendő bűnösséével is mindig számolni kell.

Húsleves 2010.09.25. 19:51:56

@Táskás Tóni: Az IMF valóban konkrét intézkedéseket szeretett volna a hiteléért, pont ez itt a gond. Nem tetszik nekik a bankadó, ellenben tovább erőltetnék a privatizációt, és megszorításokat kérnek. A megszorításokat nem szeretnénk (én és még sokan), a privatizáció pedig minden egyes esetben szakmai döntés kellene legyen, nem politikai (ez privát vélemény részemről). A privatizációval kapcsolatos további véleményem még, hogy addig mindenképpen vissza kellene fogni, amíg meg nem sikerül erősen visszaszorítani a korrupciót, a törvényi kiskapukat és az offshore-t.

jaegtoer 2010.09.25. 19:53:13

@Húsleves:

A teljes IMF-es rész így hangzik:

"Az IMF-el való szembeszállás ugyan valóban szükségszerű, és hasznos lépés volt, ám annak további kiaknázása (az "ellenállás" okozta megrendülést kihasználva minél előbb megállapodásra jutni a szervezettel) nem történt meg, így jobbára a kampány-éle jött ki jobban."

Tehát én az olvastam ki ebből, hogy valahogy furcsán félbe maradt az IMF-es attak. Valójában az történt hogy nem tulajdonítottak jelentőséget annak, hogy egyidejűleg kell jól kommunikálni ezt a lépést a belföld s egyidejűleg a pénzpiacok felé. Mert az kétségtelen, hogy megpróbálták tágítani a mozgásteret, s ez üdvözlendő, de félbe hagyni egy olyan tárgyalást amire a pénzpiacok fokozottan figyelnek az hiba.
Normál körülmények között elfogadható, de tekintettel arra, hogy a lakosság jelentős része jelentős devizahitellel küszködik, azért sokat számított volna, ha ezt az IMF-es megbeszélést azzal a közleménnyel zárhatták volna le, további egyeztetéseket követően október végén folytatják a megbeszéléseket. Vagyis nem voltak elég ügyesek a tárgyalás menetének irányításában.

Személyes véleményem az, nem ülök le valakivel tárgyalni csak azért, hogy rácsaphassam az ajtót. Az IMF ugyanakkor mintha ezzel a szándékkal jött volna, és erre a fideszben megfelelő partnerre talált. A diplomácia, a pénzügyi is, arról szól, hogy körömszakadtánkig tárgyalunk, de ajtót nem csapkodunk, és a másikat sem hagyjuk. Szerintem.
Belpolitikában lehet, hogy sokat hozott a fidesznek, de a devizahiteleseknek nem, míg a bankoknak meg igen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 19:55:02

@Humperdickk: Na ez aztán méltó ultima ratio volt. XD

@Táskás Tóni: Én spec szánlak. Nehéz lehet naponta megvívni a kognitív disszonanciával...
A balliberális ugyanis fából vaskarika. Valaki vagy hisz az öngondoskodásban, az egyéni felelősségvállalásban, amiből következik, hogy a gazdag megérdemelten gazdag, a szegény megérdemelten szegény, vagy nyomja a balosok süket elnyomás-teóriáját.
Tehát, hogy aki alul van, azért van ott mert felülről elnyomják, aki felül van azért van ott mert, az alul lévőkön tapos...

A sajnálat pedig nem politikai kategória.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.25. 19:56:58

Csak hogy ne csak fröcsögjek: a 1998-2002 közötti szakasz éppen arról volt híres, hogy szépen agyon lett politizálva minden (koronaúsztatás, jobboldal felszalámizása, Nagy És Minden Magyar Polgár Számára Fontos Semmiségek stb.), és még ráadásul tök jól is. Csak épp "szakmailag" nem történt itten kutyaszar sem: a Bokros-féle spórolás és a világkonjunktúra eredményeinek felélése történt nagy erőkkel.. Ha neked ez a szakmai, akkor súlyos problémáid vannak.

Ez persze nem menti a meggyesista osztogatást és gyurcsányista bénázást. De attól még nem lesz igaz, amit írsz. És ezt a tényt mondjuk a magyarnemzet nem írja meg. Azé mondom, hogy óvass néha, nem baj az. Tágíccsa a tudatot.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.25. 19:57:24

@Húsleves: Szerintem amit érdemes volt privatizálni azt már privatizálták.
Most már csak olyan közszolgáltatásokat tudnának eladni, ahol például a monopólium, vagy a lakosság kiszolgáltatottsága miatt, nem javulna ezáltal a minőség, hanem romlana.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.25. 20:05:23

@TaTa86.: ballilberális. Nem bonyolult, de most konkrétan ezt nem érted. Jaj, mér kell ezt magyarázni... Mindegy: azt remélem tudod, milyen a jobbliberális? Segítek, hátha összegyön: az USÁ-ban van a demokrata, az a ballib köcsög, a republikánus meg a jobblib köcsög. Megvan?
Ezért mondom, hogy óvassá, hogy ércsed a körülötted álló világot. Hidd el, jobb úgy élni.

Táskás Tóni 2010.09.25. 20:07:55

@Humperdickk: Teljesen egyetértek. Afidesz 1998 -2002 között felélte a Bokrosi féle csomag kedvező eredményeit. Sajnos most sem fog elvégezni égetően fontos átalakításokat .pedig ezeken már minden környező volt szocialista ország tul van. Pontosan ezért előznek meg minket . Csak a hatalmi pozíciókat építik és nagyon felelőtlenül viselkedtek 8 év ellenzékiségben is. A fidesz nem érdekli a gazdaság ha az gátja a hatalmuknak.A privatizálásban viszont szép számmal részt vettek a fideszból is.

Húsleves 2010.09.25. 20:07:58

"Valójában az történt hogy nem tulajdonítottak jelentőséget annak, hogy egyidejűleg kell jól kommunikálni ezt a lépést a belföld s egyidejűleg a pénzpiacok felé."
Te hogy kommunikáltad volna? Annyira profin kezelték ezt a dolgot a szocik, hogy valószínűnek tartom, hogy előre felkészültek a szitura. Mihelyst a kormány szóvá merte tenni, hogy csehül állunk a szocik áldásos tevékenysége után, azonnal cikkek és blogok tucatjai jelentek meg, hogy a kormány a dilettantizmusával bedönti a forintot, és el is magyarázták, hogy ilyet nem szabad mondani, mert a piac érzékeny. Maradjunk annyiban, hogy már itt több dolog sántít, de megoszlanak a vélemények, úgyhogy nézzük tovább. Amikor erre a kormány az ő fogalmaik szerint jó kommunikációval "megnyugtatta a piacokat", akkor elérték a céljukat, innentől kezdve az ment a szocimédiákban ezerrel, hogy no lám, no lám, a FIDESZ elismerte, hogy jó állapotban vették át az országot! Jó megoldás itt nem volt, a szocik pontosan erre alapoztak.

"azért sokat számított volna, ha ezt az IMF-es megbeszélést azzal a közleménnyel zárhatták volna le, további egyeztetéseket követően október végén folytatják a megbeszéléseket". Eredetileg így zárták le. Később változott.

"Személyes véleményem az, nem ülök le valakivel tárgyalni csak azért, hogy rácsaphassam az ajtót." Nem így ültek le, sőt, eredetileg még újabb hitel lehetőségét is fontolgatták.

"Az IMF ugyanakkor mintha ezzel a szándékkal jött volna, és erre a fideszben megfelelő partnerre talált."
Az IMF szerepét illetően egyezik a véleményünk. A szocik jó fejőstehenek voltak, a FIDESZ-t meg akarták puhítani, de nem jött be.

Húsleves 2010.09.25. 20:10:02

@jaegtoer: az előző írásom a tiedre volt válasz, csak elbénáztam, nem került bele a neved.

Táskás Tóni 2010.09.25. 20:10:53

@TaTa86.: Remélem következő életedben egy cigányputriba születsz vagy hajléktalan leszel . De ne félj rám biztosan számíthatsz.

Húsleves 2010.09.25. 20:12:31

@TaTa86.: szerintem már eddig is jóval többet privatizáltak (vagy inkább elherdáltak) a kelleténél, de ettől függetlenül is azt gondolom, hogy a privatizáció egy normális gazdaságban szakmai kérdés, nem politikai. Sajnos ez ránk még nem igaz, mert ez a gazdaság minden, csak nem normális.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.25. 20:17:30

@Táskás Tóni: azért semmi sem feketefehér. Mindenesetre tényleg úgy néz ki, igaz lesz, amit írtál. Részemről azonban adok nekik még egy fél évet (választások vannak, megint...), hogy rácáfoljanak arra, amit 12 éve tudni VÉLEK róluk. Nehéz megmagyarázni, miért: nekem ez "jött le" az utóbbi 1500 év kultúrtörténetéből. Fasztuggya, biztos hülye vagyok.

Húsleves 2010.09.25. 20:18:05

@Táskás Tóni:
"Na és ahhoz mit szóltok .hogy baloldali liberális érzelmű vagyok? Sajnálom a cigányokat akik olyan környezetbe születtek ahonnan nincs menekülés , sajnálom a hajléktalanokat is akik önhibájukon kívül kerültek szörnyű helyzetbe. Utálom az álszent képmutató erőszakos embereket és a tolvajokat is ,de jobb és baloldalon egyaránt."
Én örülök ennek. Csak tapasztalatom szerint ennek semmi köze a liberalizmushoz. A liberálisok mindig olyan "megoldásokat" találnak ezekre a problémákra, amikkel tudatosan feszültségeket gerjesztenek ott is, ahol eddig nem volt. Erre legjobb példa az integráció. Betelepítenek rosszul szocializálódott (nem született rossz, érted a különbséget?) cigányokat falvakba, lakást adnak nekik, de munkát nem (így hát azok lopnak, hogy megéljenek), azután cikkeket írnak a helybeliekről, hogy milyen irígyek, kirekesztőek.

arlequin 2010.09.25. 20:18:26

milyen hálás az index címlap.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.25. 20:23:40

Emberek, kell a kontroll az ellenőrzés az orbáni diktatúra felett.

Ne szavazz a fideszre!

jaegtoer 2010.09.25. 20:28:38

@Húsleves: Köszi vettem az adást. Annyi kiigazítást tennék, hogy én is azt gondolom, az IMF jött azzal az ominózus gondolattal, hogy ők vannak itthon, és fidesz jött az utcáról, azaz a rugalmatlanságukat még kiemelten demonstrálták is (mármint az IMF). Ha ők talán mégsem, de a sajtó megtette a magáét az héccencség.
Ugyanakkor azt is meg kell jegyezni, hogy két ellentétes gazdaságpolitikai irányvonal csapott össze, tehát a megegyezés valószínűsége zéró volt. Az, hogy az IMF-nek ez mekkora presztízsveszteséget okozott, eltörpül annak jelentősége mellett, hogy a bizonytalanság fenntartása milyen hatással van/lesz a pénzpiacokra. Erről októberben még többet fogunk tudni, az eddigiek nem biztatóak.

Húsleves 2010.09.25. 20:29:56

@Nem kell a szélsőjobbos Dörner a pécsi színháznak!: a választott neved jól mutatja, ki gondolkodik diktatúrában. Eltiltanál valahonnan egy színészt, mert jobboldali? Szélsőjobbosnak nevezni ráadásul hazugság is.

Táskás Tóni 2010.09.25. 20:32:03

@Humperdickk: Nevezz meg egy értelmes embert a fideszben vagy a kormányban aki Orbán beleegyezése nélkül akár a budira is ki merne menni egyedül. Orbán pedig politikus és nem ért a gazdasághoz. Ezt azis mutatja .hogy az MSZMP-ből III/II-ként kiszuperált ostoba és segghülye Matolcsit választotta az egyik "pénzügyminiszternek", aki azzal dicsekedett, hogy 2030-ra jól fogunk élni. Ez aztán a jó kilátás. De a jobboldalon erre sem kapta fel a fejét senki és nem mentek a parlament elé kiabálni, hogy Matolcsi takarodj.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.25. 20:33:50

@Táskás Tóni: nincs vita köztünk, csak én még várok kijelenteni szélsőséges dolgokat ezekről. Ennyi, ne hergeld magad.

Tábornok 2010.09.25. 20:38:15

Egy válságban válságmenedzserek kellenek, olyanok, akiknek nem remeg a térde, keze, ha valami fontos döntést kell hozni.
ti. önkormányzati választások, ismerjük be, hogy a fidesz fél bármilyen "szükséges rossz" döntés meghozni, tehát beszari, fél, hogy igy kudarc lehet a választás.
De mi van akkor, ha igy is bukja a választást, akkor is marad ez a semmittevő politika?
Az emberek lecserélték a pirosat, narancsra és semmi sem változik.
Előkerült a viccpárt, a két farkú kutya, hogy az indexen ez kapta a legtöbb voksot, nem azért, mert annyira jó volt esetleg az örökélet program annyira realis, azért mert az összes többi induló - jelenlegi politikai paletta - már nem hiteles az embereknek, többségüknek volt 20 évük, hogy az országot jobbá, szebbé, élhetőbbé tegyét, felemeljék, nagyrészük saját és családja, barátai életét tette szebbé, jobbá, gazdagabbá.
Forradalom, na igen, egy igazi forradalomban az előző hatalom képviselőit, haszonélvezőit bizony nagyon gyorsan felelősségre vonják, szalonképessebb helyket csak jószágvesztés, máshol mehetnek a levesbe, tehát ez ami most volt, annak semmi köze egy forradalomhoz, a szokásos túlzó jelzők egyike OV és a slepje szájából.
A lényeg, én ezektől sem várok sokat, magyarul, 4 év után szerintem búcsúznak, mert a szükséges döntésekhez gyávák, pedig lehet az kell az ő túlélésükhöz is, nemcsak a mienkéhez.

Húsleves 2010.09.25. 20:39:28

@jaegtoer: ezzel nagyrészt egyet is értek, csak azt nem tudom, mit kellett volna tenni. A legésszerűbb nyilván a megegyezés lett volna, de az IMF átlépett egy határt, amire - szerintem jogosan - azt mondta a FIDESZ, hogy ezt már nem. Ezzel jelentősen csökkent a kormány mozgástere, de az IMF feltételei ennél sokkal jobban csökkentették volna. A szocik eddigi tevékenysége mutatja, hogy a függés nem gyümölcsöző számunkra, mert az IMF szabta feltételek kifejezetten kedveztek a szabadrablásnak (ráadásul a rablott pénz külföldre szivattyúzásának). Azt nem lehet folytatni. A túlzott privatizáció hátrányát, a bankok rossz működését egyre többen kritizálják már nyugaton is.

jaegtoer 2010.09.25. 20:42:42

@Tábornok:

Az én szőlőm édes, a tied savanyú. Van ilyen.

Húsleves 2010.09.25. 20:44:12

@Táskás Tóni: én az eredményen mérem a kormányok hozzáértését. A szocik csődközelbe juttatták az országot. A csődtől csak IMF hitel mentett meg. Azt a hitelt a nagytudású szocik költötték el, és a jelenlegi kormány idején fizetjük vissza.

Tábornok 2010.09.25. 20:57:25

@jaegtoer:
van ilyen
én számitottam erre
az előző ciklus(ok) idióta kormányzása nyerte meg a választást a fidesznek, akikről most fog kiderülni - ha eddig még nem volt világos - hogy semmiben sem különböznek a másiktól, csak a nevükben.
Én amég élek itt mindig válság lesz, abban a legkönnyeb halászni, okoskodni, s nem utolsó sorban mindent rá lehet fogni a válságra.
Kicsit nagyobb lesz a gyermekem, őt is fel kell készitenem a válságra:)

subtotal 2010.09.25. 20:57:54

Bennem erősen él az a kép, ahogyan Szijjártó érvel, hogy az adócsökkentés egy adott költségvetési évben visszahoz több pénzt a költségvetésnek, mint amiről lemond.
Akkor most miért hivatkoznak itt arra, hogy nincs mozgástér? Hiszen adócsökkentéssel mozgásteret növelnének! Megmondták már akkor, tessék meg is csinálni!
És ezek a pofák most a bankokra mutogatnak, hogy kihasználták az emberek tudatlanságát és hiszékenységét!

A többiről sajnos még beszélni sem érdemes:
MSzP: minden területen a jövedelemeltitkolás jutalmazása
LMP: emeljük még tovább a kamuminimál népszerűségét azzal, hogy a járulékterheket is levesszük róla
A Bokros meg rossz társaságnál kopogtatott, ő nem taktikázott, egyenesen küldte a választók arcába, mit kell tenni ahhoz, hogy ne holnap, de belátható időn belül jó legyen itt élni. Nem kellett a zembereknek, de meg fogják kapni, mázzal leöntve és félremagyarázva.

CounterS 2010.09.25. 21:01:07

Úgy látom sokaknak még nem tűnt fel, hogy Magyarországon a két nagy párt nem a jobb vagy a bal oldalt képviseli. Két hatalmi centrumról van szó, a hozzájuk tartozó gazdasági, társadalmi érdekcsoporttal. Az elvek, a megoldások, a módszerek hasonlóak, nem látok lényegi eltérést. Alapvetően ugyanolyan mentalitású emberek önös érdekei vezetik mindkét oldalt, csak a fideszesek - ahogy már írták - arrogánsabbak (és nem vitás: tehetségesebbek, ügyesebbek).

A fidesz eddigi ténykedése közül a hibák voltak a fajsúlyosabbak: a demokratikus intézményrendszer gyengítése, a politikai tisztogatás, az IMF ügy gyalázatos kommunikálása, a gazdasági helyzettel kapcsolatos megnyilatkozások (amik tovább küldték a lejtőn lefelé a forintot, szerintem meg is shortolták, ez volt a cél. Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ennyire dilettánsok. De hogy ennyire gerinctelenek, azt minden további nélkül.).
Ezek a lépések kizárólag a fidesz érdekeit szolgálták , és a köz érdekeit sértették.

Az oldalhoz gratulálok, nagy élmény elfogulatlan jobboldali (mit is takar ez tulajdonképpen?) emberek gondolatait megismerni.
Az lmp szál azért elég vicces volt.. ;))

subtotal 2010.09.25. 21:06:05

@Húsleves: kár hogy a Fidesz nem indul az összes olyan országban, ahol IMF hitel kellett a finanszírozás fenntartásához.
Egy nagy esély úszott el...kiderülhetett volna, hogy vajon mindenhol ennyire eccerűre sorvasztható az emberek gondolkodása.

Húsleves 2010.09.25. 21:06:32

@subtotal: nem csak ezek a pofák mutogatnak a bankokra, a BBC is tele van ilyen pofákkal, és azzal, hogy az embereknek nem tetszik, hogy a bankok az extraprofitjuk érdekében még több bőrt akarnak lehúzni róluk. A bankok piaci szerepét már Széchenyi is ismerte és publikálta, az viszont már nem piaci működés, hogy amikor csődbe mennek a nagy hozzáértésükkel, akkor az adófizetők zsebéből kipótolják a hiányt, azután ugyanúgy megy tovább minden, mint addig.
Bokrosról meg az a véleményem, hogy abból, hogy nyíltan felvállalja, hogy megválasztása esetén minden rossz lesz, még nehéz következtetni a hozzáértésére. Még akkor is, ha egyszer már kapott lehetőséget, és megtapasztaltuk, hogy tényleg rossz volt.

Húsleves 2010.09.25. 21:12:16

@subtotal: "kár hogy a Fidesz nem indul az összes olyan országban, ahol IMF hitel kellett a finanszírozás fenntartásához.
Egy nagy esély úszott el...kiderülhetett volna, hogy vajon mindenhol ennyire eccerűre sorvasztható az emberek gondolkodása."
Görögországban és Romániában is kiderült, hogy nem sorvasztható egyszerűre az emberek gondolkodása, mert nem lehet nekik beadni, hogy ők fizessék meg a kormányaik korrupcióját, még akkor sem, ha az IMF mindent elkövet, hogy folytatódjon a korrupció. Meg lehet nézni, hogy fogadja a lakosság a megszorításokat. Szerintem azoknak van baj az agyával, akik ennyi előzmény után (amit a kormányaik és a bankok műveltek) birkamódon tűrik, és azt hiszik, jól van így.

subtotal 2010.09.25. 21:18:23

@Húsleves: a bankok nem adományt kaptak, hanem kölcsönt, hogy a likviditásuk megmaradjon.
Mi volt rossz Bokrosban? Hogy a populista dumagépekkel ellentétben tényleges, esetenként érdekeket sértő döntéseket hozott a stabilitás megteremtéséért?

subtotal 2010.09.25. 21:20:05

@Húsleves: akkor ezek szerint ott is nyerhetett volna a Fidesz.

Tábornok 2010.09.25. 21:25:02

@jaegtoer:
sok sikert hozzá

subtotal:
ha az én vállakozásom gondba kerül, az miért nem kap állami segitséget?
szerintem ez ütötte ki a biztosítékot sok embernél, sehol nincs leirva, hogy minden vállalkozás sikeres lesz.
Igy könnyű vállalkozni, ha elbukok valamit, mert idióta voltam, futok az államhoz, hogy huzzon ki a szarból, az adófizetők pénzén.
tehát már a kölcsön lehetősége és megkapása is felért egy adománnyal.

Táskás Tóni 2010.09.25. 21:28:05

@Húsleves: Igen nagyon rosszul csinálták a szocik . de ebbe bőven besegitett a populista minden változtatást megtámadó fidesz. és azért volt egy gazdasági világválság is csak úgy mellékesen. ami bedöntött egy jó pár országot. Nálunk nem csődöltek be a bankok csak az USA-ban. Azt sem szabad elfelejteni. hogy nemcsak az IMF , hanem az EU képviselői is felálltak a tárgyalóasztaltól amikor látták a kormány teljes bénaságát. Amugy pedig nem hívott le minden hitelt a Bajnai kormány de az eladósodás így is nagy.

Húsleves 2010.09.25. 21:28:08

@subtotal: "akkor ezek szerint ott is nyerhetett volna a Fidesz." Inkább azt írd le, hogy mire következtetsz ebből.

CounterS 2010.09.25. 21:32:23

@Húsleves: A nemzetközi pénzügyi intézmények bizonyos mértékig valóban "speciális" érdekeket képviselnek. Jó példa erre a rendszerváltást követő időszak, amikor a készenléti hiteleket kemény feltételek mellett nyújtották, DE ahhoz a magyar politikai elit(?) súlyos alkalmatlansága kellett, hogy a nemzeti érdekeket annyira veszni hagyták (pl. mezőgazdaság).

Igazából nem tudnának bennünket sarokba szorítani; ha többet és többen dolgoznánk, és kevesebbet költenénk, hiszen nem lennénk rászorulva az IMF-re, mivel a kezelhető mértékű hiányt gond nélkül lehetne finanszírozni a piacról.

A hiányt csökkenteni kell, nincs mese, mert a válság következő hulláma - igen, lesz ilyen - már államcsődöket fog okozni. Nem kellene köztük lenni.

vakvarju 2010.09.25. 21:34:42

@tothh: Szerencsére most jöttek a fiatal demokraták: Matolcsy, Martonyi, Fellegi, Pintér, Réthelyi, Orbán, Schmitt, Kövér. Én úgy örülök, szeretem a fiatalokat.
@Húsleves: Eddig minden kormány által felvett hitelt a következő kormány fizette vissza. Miért kell ezen csodálkozni?
Egyébként február, március körül az emberek már rájönnek, hogy jól át lettek verve. Nagyon csodálkoznék, ha a Fidesz kormány kitöltené a négy évet. Azon viszont egyáltalán nem csodálkoznék, ha előrehozott választások lennének úgy 2012 tájékán. De ne legyen igazam!

subtotal 2010.09.25. 21:35:15

@Tábornok: az, hogy nem kapsz, nem feltétlenül biztos. Az viszont igen, hogy a Te vállalkozásod bedőlése nem rántja magával az ország vagy európa több 10000, vagy 100000 embernek megélhetést nyújtó vállalkozásait. Nem véletlenül volt a tőkejuttatás feltétele, hogy a hitelállományt a bankoknak fenn kell tartani.
@Húsleves: arra, hogy az emberek kegyetlen gyorsan megszokják, hogy ha jól élnek (jómagam sem vagyok kivétel), de azt már nem tudják megérteni, ha az a szint nem tartható fenn. A korrupció jól hangzik, csak annak még azonnali felszámolásával sem lehet megoldani

Húsleves 2010.09.25. 21:35:47

@subtotal:
"a bankok nem adományt kaptak, hanem kölcsönt, hogy a likviditásuk megmaradjon."
Volt ahol kölcsönt, volt ahol támogatást. A vezetőik megkapták az extra jutalmaikat, mintha jól végezték volna a dolgukat. Pedig nem így volt, mégis mások látják kárát. Ez már nem "az a" paicgazdaság, amiről a tankönyvek szólnak, hiszen a lényeg tűnt el, a természetes kiválasztódás.

"Mi volt rossz Bokrosban? Hogy a populista dumagépekkel ellentétben tényleges, esetenként érdekeket sértő döntéseket hozott a stabilitás megteremtéséért?"
Az volt a rossz Bokrosban, hogy nem "esetenként érdekeket sértő" döntéseket hozott, hanem a közép és szegényebb rétegek érdekeit sértő döntéseket, a maga, és hozzá hasonló élősködők "stabilitása" érdekében.

subtotal 2010.09.25. 21:36:41

@subtotal: és ez nem jelenti, hogy a korrupciót megtartani, az embereket meg szorítani kell. Nem szabad a lehetőségeken túl engedni a jólétet.

Húsleves 2010.09.25. 21:37:04

@Táskás Tóni: a szocik problémái előbb kezdődtek mint a válság.

subtotal 2010.09.25. 21:41:14

@Húsleves: "a lényeg tűnt el, a természetes kiválasztódás"
Szerintem nem ízlene senkinek, különösen a tartalékokkal nem rendelkező rétegeknek (kkv és alsó közép), ha a természetes kiválasztódás során gyorshalálban megszűnik a munkahelye vagy finanszírozása, piaca.
A bankok bedőlése gyakorlatilag leállította volna a gazdaságot. Hát ezért.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.25. 21:42:24

Bocs, nem olvasok el 160 kommentet, hülye Index!

Szóval eleve rossz a cím. NINCS OLYAN, HOGY "FIDESZ"!!!

Olyan van, hogy "Orbán Viktor Pártja". A "Fidesz" oda megy, ahova Ura és Parancsolója akarja.
A "Fidesz", vagy más néven, szervezeti felépítésben OV Pereputtya már nem bukhat meg, ha OV terve sikerül. Ez esetben tavasszal volt az utolsó szabályos népképviseleti választás. Ez a mostani már nem az, ez már a "törvény általi választási csalás" kategória, Kövérrel, aki a vidéket haknizza azzal az üzenettel, hogy érdemes kormánypárti vezetőket választani, mert "hátszéllel jobban halad a vitorlás". Nemegy helyen helyben közismert bűnözők ("Fideszes polgármester") mellé ül ki ezzel a dumával a kampányemelvényre...
Ha OV terve nem jön össze, az fizikailag a halálát jelenti, HA összejön, az többek, pl. F. halálát...
Azért remélem, a jobbikosoknak épülő koncentrációs táborok őrének nem cigányokat tesznek meg...

Húsleves 2010.09.25. 21:44:11

@vakvarju:
"Eddig minden kormány által felvett hitelt a következő kormány fizette vissza. Miért kell ezen csodálkozni?"
Ezt talán valamivel támaszd alá, mert nem ismerek minden hitelt. Ez a hitel nagyon szépen lett ütemezve, pont az előző kormány idejére, és pont a következő kormánynak kell visszafizetni, miközben a felvétel idején már nyilvánvaló volt (az IMF számára is), hogy a szocik mennek a sunyiba. Már akkor annyira nagy volt a FIDESZ előny, hogy esélytelen volt, hogy megfordulna.

"Egyébként február, március körül az emberek már rájönnek, hogy jól át lettek verve. Nagyon csodálkoznék, ha a Fidesz kormány kitöltené a négy évet. Azon viszont egyáltalán nem csodálkoznék, ha előrehozott választások lennének úgy 2012 tájékán. De ne legyen igazam!"
Ezt mantrázzad jó sokat. Készülj fel rá, hogy nem lesz igazad, úgy kevésbé lesz kellemetlen.

subtotal 2010.09.25. 21:49:55

@Húsleves: az a gond, hogy nem fogjuk 2011-ben sem visszafizetni (pláne nem a kormány), csak refinanszírozni.
Mivel amíg az elsődleges egyenlegünk nem pozitív(gyengébbek kedvéért: a Viktor által divatosnak titulált 3%-os hiánynál kevesebb a ktv hiány), addig itt csak refinanszírozás van.

Húsleves 2010.09.25. 21:50:33

@subtotal:
"Szerintem nem ízlene senkinek, különösen a tartalékokkal nem rendelkező rétegeknek (kkv és alsó közép), ha a természetes kiválasztódás során gyorshalálban megszűnik a munkahelye vagy finanszírozása, piaca."
Ezzel szemben az IMF ajánlata az, hogy a bankokat ne piszkáljuk, vegyük el közvetlenül az emberektől amilyük még van.

"A bankok bedőlése gyakorlatilag leállította volna a gazdaságot. Hát ezért. "
Ez nagyon sok gazdasági szakember szerint egyáltalán nem igaz, a BBC-n sok beszélgetés volt ebben a témában. Pl. a bedőlt bankok helyére léphettek volna más bankok. Csakhogy az USA már így is erősen függ Kínától. A gazdasági üzenete a bankok megtámogatásának nagyon rossz volt: jutalmazta a rossz teljesítményt.

Húsleves 2010.09.25. 21:53:42

@subtotal: jóslásokba nem bocsátkoznék. Egyébként nem hiszem hogy az a cél, hogy a teljes adósságot visszafizessük, csak az, hogy normális keretek közé szorítsuk, azaz megszüntessük a függést.

Tábornok 2010.09.25. 21:56:42

@Húsleves:
"A gazdasági üzenete a bankok megtámogatásának nagyon rossz volt: jutalmazta a rossz teljesítményt. "

ott a pont
ez azt jelenti, hogy bármit csinálhatok
felelősség nélkül, sőt úgy mehet minden tovább, mintha semmi sem történt volna, majd kihuznak a szarból
Nem minden bank bukott volna meg, az csak urban legend.

de szerintem ennek semmi köze az eredeti témához:)

subtotal 2010.09.25. 21:57:09

@subtotal: Ja és még annyi, hogy nem Oszkóék zárkóztak el attól, hogy részt vegyenek az IMF megállapodás részleteinek kidolgozásában, hanem az akkori ellenzék. Nem is Oszkóék rugták össze a port az IMF-dal. Esetleg ezekről is lehetett volna megállapodni. Hát ez azt fogja jelenteni, hogy nagyobb lesz a refinanszírozási igény, azaz emelkednek az államkötvény hozamok.
Azzal viszont mélyen egyetértek, hogy a forint alapú finanszírozást kell előtérbe helyezni az állam esetében, viszont nem biztos, hogy 280-290 közötti EUR árfolyam a legjobb alkalom a váltásra. Talán a 260 körüli szinten jobban megérné.

subtotal 2010.09.25. 22:02:49

@Húsleves: "Ezzel szemben az IMF ajánlata az, hogy a bankokat ne piszkáljuk, vegyük el közvetlenül az emberektől amilyük még van."
Ha igaz, hogy romokban az ország, akkor mit tudnának elvenni?
Komolyra fordítva a szót, az a gond, hogy a bankadó átmenetidége miatt nem oldja meg azt a problémát, hogy az elsődleges hiányunk nélküle negatív, azaz amint az kikerül, mint bevétel, az eladósodottsági szint tovább nő. Az IMF éppen ezért olyan tartós változtatásokat szeretne látni, amivel különadók nélkül is tartósan csökkenthető a függés, ahogy Te írtad.

Húsleves 2010.09.25. 22:10:02

@subtotal: a bankadó átmeneti, a versenyképesség növelése hosszútávú, mégsem tetszik az IMF-nek. Az IMF olyan dolgokat szeretne erőltetni (pl. privatizáció), ami biztosítja az "előfizetői" számára a szabadrablást Magyarországon.

jaegtoer 2010.09.25. 22:15:00

@ArmaGeddon Bácsi:

"_Kövérrel, aki a vidéket haknizza azzal az üzenettel, hogy érdemes kormánypárti vezetőket választani, mert "hátszéllel jobban halad a vitorlás". Nemegy helyen helyben közismert bűnözők ("Fideszes polgármester") mellé ül ki ezzel a dumával a kampányemelvényre..."

Nagy tisztelőd vagyok és vitorlás ügyben sem vagyok nagyon elmaradva. Ellenben erre az állításodra valami konkrétum kellene, mert pont az ellenkezője jött le az országos sajtóban. Egész pontosan, hogy senkinek sem lesz "több".

subtotal 2010.09.25. 22:25:44

@Húsleves: nem mondom, hogy az IMF kiscserkészek gyülekezete, nyílván érdekeket is képvisel, de konkrétumok nélkül csak annyit mondani nekik, hogy versenyképességet növelünk, egy kicsit kevés.
Ha csak annyin múlna, hogy versenyképességet növelünk (és itt visszautalok az első kommentemre), akkor le kell vinni 16%-ra az SzJA-t minél gyorsabban és meg is vagyunk, hiszen ezt kommunikálta a Fidesz a válság kezdete óta. De csak az nem viszi be az elsődleges hiányt a pozitív tartományba, sőt. Erre ők is rájöttek (vagy inkább végig is tudták), hiszen így lett az azonnaliból 3 évre elnyújtott, részletek nélküli igéret.

Húsleves 2010.09.25. 22:33:44

@subtotal: én úgy tudom, hogy az IMF egy sor tájékoztatást kapott, egyáltlán nem a tájékoztatás hiányával volt elégedetlen, hanem konkrét dolgok nem tetszettek nekik. Igazi gyöngyszem a kifogások között pl. Simor fizetése, vagy az otthoni pálinkafőzés engedélyezése.

subtotal 2010.09.25. 22:34:44

@subtotal: ami beviszi: nyugdíjrendszerben további lépések kellenek (helsinki, mint svédország, hogy egy klasszikust idézzek), egészségügyi struktúrát 'áramvonalasítani' kell, közösségi közlekedést az igénybevevőknek kell jobban finanszírozni és kikényszeríteni a megtérülés alapú szemléletet.
Ami még segíthet, ha megszüntetjük azt, hogy minden állami szolgáltatás a finanszírozásban való hozzájárulástól függetlenül mindenkinek azonos szinvonalon jár. Ezzel ugyanis (és a szociális transzferek bevallott jövedelemhez kötésével) pont arra ösztökéljük a társadalmat, hogy titkolja a jövedelmét.

subtotal 2010.09.25. 22:40:06

@Húsleves: hát nekem pedig az jött le, hogy a 2011-es ktv-ről nem kaptak szinte semmilyen tájékoztatást, még a tervekről sem.
Simor fizetése: ha Simor taktikus lenne, menne, azzal a felkiáltással, hogy a most beültetett emberkék is menjenek 2014-ben, ha az a kormány azt kéri (a 9 évre kinevezettekre gondolok). Azért is érdekes lenne ez, mert akkor a Fidesznek találni kellene valakit, aki 2 misiért vinné azt a felelősséget. Mondjuk a Lajos (aki egy jelentéktelen vidéki polgármester, akinek nincs köze a kormányhoz, mert nem tag, de akkor miért dumál róla egy gazdasági eseményen)?

Húsleves 2010.09.25. 22:51:55

@subtotal: Simor ennél sokkal taktikusabb, azt nyilatkozta a Le Monde-nek, hogy a kétmilliós plafon kifejezetten ellene született, de nem veszélyezteti a jegybank függetlenségét.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.25. 22:57:10

@jaegtoer:

Kedves Tisztelőm, :-)

példa szűkebb hazámból:

www.sarospatak.hu/aktualis/aktualis.html#S%C3%A1rospatakon%20j%C3%A1rt%20az%20Orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9s%20eln%C3%B6ke

"Dr.Kövér László, az Országgyűlés elnöke szerencsésnek tartotta ....... polgármesterként való indítását, akit alkalmasnak tart a feladat ellátására. Beszédében visszatérő motívum volt az a bizonyos vitorlás, ami hátszéllel jobban halad – utalva ezzel a fideszes államvezetés és ugyanilyen önkormányzat hatékony, közös munkájára."

Nem a kipontozott nevű jelöltet tartom bűnözőnek, de volt ott olyan is az emelvényen. Korábban naívan abban bíztam, hogy már nem lehet neki sok a lebukásig, de most eyt nem veszem már biztosra.

Kövér ezzel a formaszöveggel haknizza végig az országot, én ettől hányok. Sokat várok egy erős központi kormányzattól hazánk megőrzése terén a világgazdasági összeomlás viharában, de a haza vidéki településekből is áll, amik vezetését a lehető legszélesebb merítésből kellene kiválasztani, helyben, nem egy szűk pártkatona rétegből. Mellesleg kipróbált hazafiak tűnnek el egyik napról a másikra a fideszes süllyesztőben. Ez nem nemzeti túlélésünket segíti.

jaegtoer 2010.09.25. 23:10:17

@ArmaGeddon Bácsi:

Ez gáz. tehát nem elszigetelt jelenségről van szó. Azt gondoltam a pécsi sztori csak kivétel.

Én meg ezt olvastam:

index.hu/belfold/2010/09/10/kover_nagyon_sok_kuszkodest_igert_az_onkormanyzatoknak/

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.25. 23:33:56

@jaegtoer:

AZt én helyeseltem is, amit a lefelé száguldó szekér megfékezéséről mondott, meg a hasonlókat akár Pintértől, akár mástól.

Azonban ez baromság:
"Kövér szerint ez annyit jelent, hogy a fideszes vezetésű települések egy nyelvet beszélnek a kormányzattal, kevesebb lesz a súrlódás, kevesebb energia forgácsolódik el, kevesebb lesz a konfliktus."

Nem egy nyelven beszélnek, hanem szigorúan alárendelt katonái, akiket a Fővezér előre dezertőrnek nevez, felvetve az esetet, ha valakinek merésyelne különvéleménye lenni. Pedig a múltban is tévedett néha a Főnök, biztos, hogy jó lesz teljesen kikapcsolni a több szem többet lát mechanizmust? És most már nem Fidesz, hanem egész országos szinten is?

És eleve milyen konfliktus lehetne a kormány és az önkormányzatok között egy olyan rendszerben , amit én tartanék helyesnek és amit (nem ezért...) szerintem nagy eséllyel OV is megvalósít majd, tehát amiben visszaállamosítják az önkormányzatoktól azokat a funkciókat, amikre az állam adja a pénzt. A helyi adó és netán egyéb bevételekről )tehát a mai töredékéről) miért ne döntenének maguk, mit kéne itt surlódni? OV kikapcsolja a kontrollmechanizmusokat maga felett. Jó is lesz ez, ha ő tévedhetetlen és tökéletes, illetve végtelen képességű. Ha nem ilyen, akkor lehetnek bajok...

jaegtoer 2010.09.26. 10:27:13

@ArmaGeddon Bácsi:

1. '..száguldó szekér megfékezése...'
O.K.

2. ' ...egy nyelv beszélése... !

Ezt úgy is lehet értelmezni (igaz, jóindulattal, de ezzel nem azt akarom mondani, hogy te rosszindulattal állnál hozzá), hogy ha azt mondja a költségvetés ura az önkormányzatnak, hogy nincs, akkor tényleg nincs, és nem azért, mert piros szegfűs, vagy zöldes, vagy keresztes, hanem mert tényleg nincs, mert elapadt az állam cicije.

Az pedig, hogy alárendelt katonák vagy sem, ebben lehet valami. Bár Dr. Sch. snitt Pali nem önkormi alak, hanem főizé, kétségtelen, hogy végletekig 'lojális' a Vezérhez. Tehát nagy a veszélye a fideszben annak, hogy a személyzeti politika, a kiválasztódás átbillen, (hacsak már meg nem történt) a szakmaiság helyett a kontraszelekció oldalára. Páva Zsolt (Pécs), Stumpf István (Ab) esete is ez utóbbit példázzák. Tehát a fenntartás, azaz a kritika nem megalapozatlan részedről.

3. '... az országos szinten is...'

Valóban rejt kockázatot egyrészt, a szerencsétlen kiválasztás, kiválasztódás, másrészt a szakmailag nem kellően megalapozott döntések, amennyiben lesznek ilyenek (1-2 már van). Azonban (én legalábbis úgy látom) hogy a gazdaságot átszövi a "rendszerváltást" túlélő hálózat, amely erejénél fogva önmagában képes késleltetni, akadályozni bármiféle változást, mert nem érdekelt benne. Nem érdekelt benne, mert döntő többségük kontraszelekciónak köszönhetően foglalta el gazdasági életben a státuszát, és az állami cicinek köszönhető a fennmaradásuk. Ennek egyik természetes következménye, részbeni oka, hogy nem versenyképes a magyar gazdaság.

Ennek az "itt maradt szövetségnek" az erejét konszenzusra alapozva, nem, csak erősen központosított hatalommal lehet megtörni. Szerintem. Ördögi kör, ha a Vezér téved, azért bukik el, ha konszenzust keresőként, azaz demokrataként viselkedik, akkor azért marad alul ebben a 20 éve folyó háborúban.(lásd 2002)

4. Az előbbi (3.) hogy jön az önkormányzatokhoz? Úgy, hogy a települések sem természetes úton nyertek városi, illetve megyei jogú városi rangot és ezzel jól tejelő állami cicit, hanem kijárással, azaz kontraszelekcióval.

Annak idején a városok fizettek a városi státuszért, ma az állam fizet a városoknak pusztán azért mert vannak. A puszta lét elég a léhez, azaz a városi státuszhoz, és lehet szívni az állami cicit.
Szóval a bajok nagyon mélyen gyökereznek, ezen pártkatonák nem segíthetnek, talán egy erős központi vezetés.

Magyarország nem Svájc. Azaz a fejlődés nálunk nem töretlen. Itt a gazdasági elit jelentős része lopott vagyonon ül, és amikor ezt elkezdik firtatni, akkor a valóban tehetséges és kockázatvállaló, önerőből vállalkozóvá, polgárrá érett réteg háta mögé bújnak, és köpködve vagy finomkodva hárítanak el mindenféle felelősséget, miközben folyamatosan elszívják az ország erejét.
Hát ezért kell szerintem erős központi hatalom, és az Úr irgalmazzon nekünk, hogy ezt a hatalmat valóban célszerűen és az ország javára használja a Vezér. Ez persze egy demokratának kevés, de milyen konszenzust lehet keresni ott, ahol az elit meghatározó része az ország kirablására szakosodott?

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 11:01:10

@jaegtoer:

"Magyarország nem Svájc. Azaz a fejlődés nálunk nem töretlen. Itt a gazdasági elit jelentős része lopott vagyonon ül"

Ne viccelj, a svájci elit sokkal durvábban lopott (sokkal nagyobb) vagyon felett ül!!!
A "fejlődés" a kegyetlen, szadista rablások története, a kifelé és befelé gyarmatosításé. A Fejlődés centrumaiban sokkal többet és sokkal gátlástalanabbul raboltak, lehet, hogy csak azért, mert jobbkor voltak jobb helyen ehhez.

"Ez persze egy demokratának kevés"
A tavaszi választásokkal beléptünk egy olyan korszakba, amikor demokratákra már semmi szükség...

Ha OV be akarja biztosítani hatalmát, akkor eszébe se juthat "megtörni" a koncsi időkben gyökerező Hálózatot. Felesleges óriási kockázatot vállalna a kísérlettel. Saját táborába kell átvennie a Hálózat elegendően meghatározó részét, akikkel sakkban tarthatja, szintén meghódolásra kényszerítheti (persz e önként és dalolva állnak majd át, vagy már megtörtént), vagy ha netán kellene, kiirthatja a többit.
Ennek megvan a maga belső logikája.

arlequin 2010.09.26. 12:20:02

@ArmaGeddon Bácsi:
"persze önként és dalolva állnak majd át, vagy már megtörtént"
lásd leisztinger esete.

jaegtoer 2010.09.26. 13:12:46

@ArmaGeddon Bácsi:

Az összehasonlítást abban az értelemben gondoltam, hogy amíg Svájcban évszázadok alatt, ha nem is egyenletesen, de folyamatosan zajlott a 'tőkefelhalmozás", addig Magyarországon csak az utóbbi 100 éven belül (1921, 1944-46, 1947-50, 1980-2010) háromszor alkalomszerűen s 1980-tól folyamatosan zajlik a fosztogatás a népesség összetételének hátrányos változása mellett.

Az átállítást is a megtöréshez sorolom, ha megfordul az a trend, hogy 9 millió rabszolgában gondolkodjanak. Ennél még az alattvaló is jobb státusz.

hower 2010.09.26. 13:25:20

@Várúr: "Ha a gyerekeidet "innen elhúzásra" buzdítod, húzz el te is. Ne az én gyerekem termelje meg a te nyögdíjadat. Vagy gyűjts a szegényházra, de jóelőre."

Nem arról volt szó, hogy hosszabb távon a jelenlegi rendszert átveszi az előtakarékossági? Emiatt lettek a magánnyugdíjpénztárak is, ahogy emlékszem. Te már valamit tudsz arról, hogy a jelen rendszert nem fog megváltozni már soha?

Egyébként gyereket szerintem kevesen csinálnak azért, hogy öreg korukban legyen, aki fizesse a nyugdíjukat. A legtöbben azt szeretnék, ha a gyereküknek jobb lenne, és ebbe nem nagyon illik bele, hogy a gyerekek ehelyett a szüleik által elmulasztott reformokért fizessenek. Ha egy társadalom hosszú évek alatt sem képes megfelelő körülményeket létrehozni a boldoguláshoz, etikailag kevés érv szól amellett, hogy "igen fiam, maradj itt és dolgozz, mint a güzü, mert tudod hatalmas törlesztési kényszerrel születtél, amiről persze nem tehetsz."

De biztos én látom rosszul.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 13:29:06

@jaegtoer:

Magyarországon is régóta zajlik a tőkefelhalmozás, pl. a 48-as "jobbágyfelszabadítás egy nagy "jobbágy-földtőlmegszabadítás" volt, a nagybirtokrendszer hihetetlen megerősödésével. A cselédek sorsa rosszabb lett, mint a jobbágyoké volt. Ennek az ellenkezője él a hamis(ított) történelmi tudatban.

Nincs olyan lehetőség, hogy a társadalom ne maradjon hierarchikus. Az átálló oligarchák a tömegre minig zsákmányként fognak nézni. A történelem devianciája volt, hogy az olcsó erőforrások, pl. olaj átmeneti bősége korában az átlagember élete átmenetileg kényelmessé válhatott, sőt a termelő szektort le lehetett építeni. Most majd vissza kell valamit kínkeservvel építeni, találd ki, kik fogják az igát húzni és kik a hasznát lefölözni. De ez elkerülhetetlen, jobb, ha van erős központi államunk ilyen időkben. A svájciaknál se lesz most fenékig tejfel, az a föld nem tart el annyi embert a bankszektor összeomlása után.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 13:30:18

@hower:

a nyugdjrendszer femnntarthatatlan, a ma legfejlettebbnek számító országokban is. Ennyi.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 19:38:38

@bryan:

"Persze, nyilván voltak, akik az MSZP-től jöttek, de nagyon valószínűnek tartom, hogy a volt Fidesz szavazók többségben voltak."

Mivel 2006 eleje óta belülről látom a Jobbikot, így tanulságos változásokat is megfigyelhettem. Őszöd után nagyon gyorsan más arculatot vett föl a párt, mint addig - a vezetés is majdnem teljesen kicserélődött -, ráadásul rengeteg olyan ember szimpátiáját nyerte el, akiket az MSZP sikeresen Orbán-fobizált, de Gyurcsányt is meggyűlölték. Nem egy, jellemzően nem középosztálybeli ember mondta nekem, hogy 2006 ősze előtt Gyurcsány feltétlen híve volt és rühellte Orbánt. Így, amikor csalódott, természetes módon lett Jobbik-szimpatizáns. Ehhez járul hozzá, hogy eddig is sok MSZP-s utálta a cigányokat - jellemzően cigányproblémával küzdő vörös bástyák lakosai -, de mivel a Jobbik előtt nem volt olyan párt, amelyik egyáltalán beszélt volna róla, maradtak az MSZP-nél.
És persze ne felejtkezzünk el azokról sem, akik vagy a MIÉP-ből, vagy a Fidesz szittyatudatú keménymagjából mentek át a Jobbikhoz, vagy azokról, akik jellegzetes fideszes átszavazók annak reményében, hogy a Jobbik erőteljesebb cselekvésre késztesse a Fideszt. Na utóbbiak már inkább középosztálybeliek. Ahogy azok a jellemzően első vagy második szavazó egyetemisták is, akik érdeklődnek a történelem iránt, többségükben zsidó-/cigánygyűlölet és hazaszeretet koordináta-rendszerben gondolkodnak, érzelmek mentén politizálnak, éppen ezekben az években szilárdítják meg az identitásukat, és előszeretettel terjesztenek és hisznek el összeesküvés-elméleteket.
Arányokat nagyon nehéz megállapítani, de a volt MSZP-sek kb. a harmadát adhatják a Jobbik táborának, az első, második szavazók pedig kb. negyedét. A maradék kb. 40% vagy MIÉP-ből átment ősjobbikos, vagy csalódott fideszes, vagy taktikázó fideszes.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 19:49:53

@tothh:

Én sokkal jobban örültem volna, ha Sólyom marad. Eddig ő volt az egyetlen köztársasági elnök a szememben, akinek (természetesen kritizálható) programja volt, nem pedig csak reprezentatív funkciókat töltött be. (Göncz sem volt mindig reprezentatív, de amikor épp önálló elképzelések jutottak az eszébe, még égette is magát.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 20:21:56

@Táskás Tóni:

Ha már önállóság. Az oktatásügyet például nem a fideszes vonal viszi, és úgy tűnik, mások az elképzeléseik is, mint amit a Fideszen belül feltétlenül szeretnének. (Hoffmann Rózsa tanított, Gloviczkinál pedig iskolai gyakorlat során hospitáltam, beszélgettem is vele, egy tanárzseni egyébként.)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 20:36:43

@Mj:
"jellemzően első vagy második szavazó egyetemisták is, akik érdeklődnek a történelem iránt, többségükben zsidó-/cigánygyűlölet és hazaszeretet koordináta-rendszerben gondolkodnak, érzelmek mentén politizálnak, éppen ezekben az években szilárdítják meg az identitásukat, és előszeretettel terjesztenek és hisznek el összeesküvés-elméleteket."

Öncélú cigánygyűlölet szerintem lényegében nem létezik az országban, cigányügyi tapasztalatokkal rendelkező rémült ember annál több.
Az antiszemita önvédelmi gondolkozás természetesen érthető és azok száma, akiknél ez észérvekkel nem törődő gyűlölködéssé torzult, szerintem jóval kisebb, mint a zsidó gojgyűlölet hordozóinak száma. Ráadásul a gojgyűlölet a tojás, ebből lett az antiszemitizmus önvédelmi tyúkja.
Sokféle összeesküvéselmélet létezik, egy részüket nem ajánlatos elhinni, más részük attól neveztetik így, hogy az uralmon levők eredetmítoszai ügyében lelelplező tényeket tartalmaz.
Tehát az, hogy valaki egyes ilyen elméleteket komolyan vesz, nem idiótaságának és nem gyűlölködő hajlamának jele, hanem - szerintem - józan észre és az uralkodó ideológiákkal szembenálló, ellenzéki értékrendre vall.

Elemzésed a Jobbik szavazói utánpótlásáról elég jó.
Ne feledjük el az ott levő ügynököket sem. A leghangosabb antiszemita orgánumok mögött szinte mindig zsidó tőke áll, az antiszemitizmus a cionista vezető körök ideális manipulációs eszköze kifelé sés befelé, gojok és zsidó tömegek kézbentartására egyaránt.
Egyik kedvenc összeesküvéselméletem szerint ebbe a háborús zsidóirtás is beletartozik, tehát zsidó eredetű, sátánista pénzügyi urralkodó körök aljas, cinikus tervei alapján.
Hitler nem szolgált némnet nemzeti érdeket (végső soron), Hitler globális cionista érdeket szolgált.
Morvai zsidó és cionista ügynök, a kurucinfó szintén. (lehetnek erről nem tudó emberek ott, pl. Lipusz csak naív)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 20:46:51

@ArmaGeddon Bácsi:

Nem mondtam, hogy öncélú a cigánygyűlölet.
Van valami statisztikád arra, hogy a zsidók vagy a magyarok körében nagyobb a másik gyűlölete? Mert ha nincs, ex hasibusz kijelentésnek veszem, amiről értelmetlen dolog vitatkozni.
Nem kell magyarázkodnod, szerintem számtalan képtelen, kifordított logikájú érvelésed van, amiket sosem fogok elfogadni, és még vitatkozni sincs kedvem ezekről.

Az utolsó bekezdésed legalább szerzett egy derült félpercet nekem.:) Cionista kurucinfó, mekkora már, ezt mondd majd el Elődnek is.:D

bryan 2010.09.26. 20:58:49

@Mj:
Az oktatásügynek nem is igazán tesz jót szerintem, hogy a KDNP viszi. Állítólag van is harc a pártok oktatáspolitikusai között, a Pokorni és a Hoffmann vonal képviselői között.
A kisebbik pártra bízni az oktatást, ami az egyik legfontosabb terület jelenleg is, nem tűnik okos lépésnek, mert így valószínűleg kevesebb forrást tudnak majd bevonni.
A KDNP elképzelései nekem természetesen nagyon nem szimpatikusak. Mindent, ami jó volt az elmúlt nyolc év oktatáspolitikájában azt veszélyeztetik, ellenben nem tudom mit kínálnak cserébe. A stabilitás amit ígérnek az nem lenne rossz, nagy szükség lenne rá, de az nem érhető el az oktatáspolitikusok alapkérdésekben elért konszenzusa nélkül. Így a következő kormányváltásnál csak megint megkavarnak mindent. De lehet, hogy ehhez nem is kell majd kormányváltás, csak a Pokorni vonal felülkerekedése.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.26. 21:05:52

@bryan:

Igen, van harc, de speciel tapasztalatból tudom, hogy Hoffmann Rózsa jó oktatáspolitikus, és nagyon sokat készült is rá. Meglátjuk majd, hogy mennyit tud kihozni a lehetőségekből, én drukkolok neki. (Eddig csak lebegtetések voltak, az érdemi döntésekre még várnunk kell.)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.26. 21:14:22

@Mj:

Magyar létemre felnőtt koromig semmi rosszat nem hallottam a zsidókról, vidéki munkáscsaládban felnövekedve. Egykor sűrűn zsidólakta vidéken, Tokaj-Hegyalján. MAi világképem már felnőttkori tapasztalataim eredménye. Nincs valami zsidógyűlölő hagyomány a magyarságban. A zsidó identitás lényege viszont a gojgyűlölet.
A kurucinfó szerzőgárdáját nem ismerem, nyilvánvalóan nem lehet mindenki beavatva egy csapatban, amit manipulációs célra használnak.
Értelmes antiszemita nem lehet HItler-barát. A kuruc az.

jaegtoer 2010.09.26. 21:35:50

@Mj:
Azt írja ArmaGeddon-nak:
"_Van valami statisztikád arra, hogy a zsidók vagy a magyarok körében_"

Olyat teccik kérni Bácsitól, amivel nem rendelkezhet, ráadásul tudja jól, hogy ilyen statisztikát Magyarországon nem készíthetnek törvényszegés nélkül. Máshol is necces.

Aztán szinte gúnyolódni méltóztatik:
"__Az utolsó bekezdésed legalább szerzett egy derült félpercet nekem.:) Cionista kurucinfó, mekkora már, ezt mondd majd el Elődnek is.:D __"

Az önhittek tudatlansága az ellenfelek erőssége, ezért csekély ismereteihez szeretnék hozzájárulni:

katpol.blog.hu/2010/08/21/ajanlo_trollhadosztaly_part_2

És mindezek ellenére derüljön és gúnyoroskodjon nyugodtan és teljes szívvel. Már megbocsásson Kiskegyed.

jaegtoer 2010.09.26. 21:43:49

@Mj:
@jaegtoer:
Kiegészítés:
Lehet hogy nem véletlenül törölte valaki Stark írásait.

arlequin 2010.09.26. 23:04:09

@ArmaGeddon Bácsi: ezzel ismét csak egyetérteni tudok.

bryan 2010.09.26. 23:44:32

@jaegtoer:
Ebben mi az újdonság? A szciket már kitiltották a wikiről, valószínűleg a szittyák közül is sokan kaptak bant a rengeteg hülyeség miatt, amiket szócikkekhez írtak. Egyébként a katpol posztjában szó sincs ilyen megkerülős propagandáról. A tanfolyam, amiről szó van, az kb. az lehet, hogy trolloknak elmagyarázzák, hogy írják azt mint eddig, de használjanak kevesebb caps lockot és felkiáltójelet, a wikin meg keressenek forrást arra, amit írnak.
Ahogy az internet egyre fontosabb tájékozódási forrássá válik, egyre többen próbálják manipulálni az ott megjelenő információkat. Erre viszont szinte senkinek nincs elég erőforrása.
Olvass egyszer cionista blogokat, folyamatosan arról panaszkodnak, hogy a palesztin narratíva szinte kizárólagos a mainstream médiákban. Persze a palesztinok meg a zsidó médiatúlsúlyra panaszkodnak. Így megy ez.
Ez mondjuk nem cionista, de szerintem vicces:
www.theonion.com/articles/local-jew-feels-left-out-of-worldwide-jewish-consp,809/#enlarge

jaegtoer 2010.09.27. 05:30:16

@ArmaGeddon Bácsi:

A szájtépő blogot tolta, és elég jó posztjai voltak. Tetszett hogy kiegyensúlyozott, tényszerű megközelítéssel írt, többek között pénzügyi dolgokról is. Most nem tudom milyen, kevesebb időm van, kevesebbet olvasom.

szajtepo.blog.hu/2010/07/16/valaki_vicces_gyerek_volt

jaegtoer 2010.09.27. 05:46:41

@bryan:

Elvileg a háborúra sincs lé, aztán mégis van.
Ez egy új fegyvernem.

Caps lock... és felkiáltójel..., ja. Én meg valék rózsabimbó.

Kedves Bryan!
Csak beszóltam MJ-nek eltúlzott magabiztossága (önhittsége) miatt, ennyit megért, de többet nem. Eddig sem zsidóztam, ezután sem fogok.

Üdv.

J.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 09:08:35

@Mj: "Van valami statisztikád arra, hogy a zsidók vagy a magyarok körében nagyobb a másik gyűlölete?"

Egyrészt csatlakoznék jaegtoerhez, mégis honnan veszel ilyen statisztikákat?
Másrészt van a hazugság, a szemérmetlen hazugság és a statisztika.
Harmadszor, ez egy blog nem az MTA (, aminek mondjuk az egyetlen gyakorlati jelentősége, hogy nálunk nincsenek posztkomcsik...), leírod a véleményedet, megindokolod, ha más nincs a józan paraszti ésszel, vagy saját tapasztalattal.
Aztán a többi válaszol rá, szintén hasonló módon.

Kb a blog 95%-át ilyen alapon törölhetnénk mert nincs rá bizonyíték, meg statisztika, esetleg ellene van.

Az én tapasztalatom az, hogy a zsidók egy nagy része ténylegesen zsigeri gyűlöletet érez a magyarsággal szemben. Ezt támasztja alá az értelmiségük megnyilatkozásai is.

pl ez: kosersrac.blog.hu/2010/09/26/orsos_lali_es_a_magyarbunozok

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.27. 09:18:13

@TaTa86.:

nem a magyarsággal szemben. Hanem ahol éppen lakik. Amerikában az ottani nemzsidókat gyűlöli az ilyen beállítottságú egyén. Az összefüggés a kulturális háttér, a közösségi identitás és e jelenség között nyilvánvaló.
Likeltem a másik posztnál Sahakot. Ő nem Luzsénszki Talmudját olvasta és ő Izraelben élve írt arról, mennyire nem poros múzeumi hagyomány a gojgyűlölet. Ennek alapján máig csecsemőket gyilkolnak, katonák, akik rabbijukkal levelezik meg, hogy ez így rendben van-e. A válasz: a legnagyobb rendben...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 09:38:46

@ArmaGeddon Bácsi: "nem a magyarsággal szemben. Hanem ahol éppen lakik"
Igaz...

"Ennek alapján máig csecsemőket gyilkolnak, katonák, akik rabbijukkal levelezik meg, hogy ez így rendben van-e. A válasz: a legnagyobb rendben... "

Na, mondjuk ezzel óvatosabb lennék. A háború már csak ilyen, akkor is ha nem zsidók csinálják.
Gyilkoltak már keresztények is keresztény csecsemőket, és pl nem emlékszem hogy a román ortodox egyház annyira tiltakozott volna valaha is a magyarellenes pogromok, gyilkosságok miatt.

L. N. Peters 2010.09.27. 13:11:59

Kiváló elemzés. Gratulálok!

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.27. 14:16:10

@TaTa86.:

Konkrét könyvekre utaltam, amik ezzel foglalkoznak. Az egyik a már említett Sahaké. Teljesen más, hogy egy olyan kultúra fia öl katonaként mondjuk csecsemőt, amely kultúrában ez sajnálatos eset, vagy az illető ott deviánsnak számjt, vagy olyan kultúrában, ahol régóta várt alkalom a háború, amiben a gojok akár csecsemőit is lehet végre nyíltan ölni.

De vissza a Fideszhez.
Javaslom, foglalkozzunk felvetésemmel, hogy nincs önmagában "Fidesz", ez nem olyan párt, amely csak úgy leválthatná mai vezetőjét, ha az még nem akar a politikából távozni. A többi pártban megesett ilyen, még Gyurcsánynak is mennie kellett.
Ki tudná cáfolni álljtásomat, hogy gyakorlatilag nincs Fidesz nevű párt, ami van, az csak látszatra párt?
Ha nem cáfoljátok, ténynek nyilvánítom állításomat! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:19:35

@ArmaGeddon Bácsi:

Ha csak a tapasztalat alapján élnék, sohasem ülnék autóba. A tapasztalat nem elég, olvasni és beszélgetni is kell, annyit, amennyit csak lehet, és akkor észrevesszük azokat is, akik büszke magyarok úgy, hogy mellesleg izraelita vallásúak.
Ki kell, hogy ábrándítsalak: a valódi antiszemiták túlnyomó többsége Hitler-barát, és vannak köztük okos emberek is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:23:50

@jaegtoer:

"Olyat teccik kérni Bácsitól, amivel nem rendelkezhet, ráadásul tudja jól, hogy ilyen statisztikát Magyarországon nem készíthetnek törvényszegés nélkül. Máshol is necces."

Bizony. Ezzel is arra kívántam rávilágítani, hogy nem látok rá igazolást.

"Az önhittek tudatlansága az ellenfelek erőssége, ezért csekély ismereteihez szeretnék hozzájárulni:

katpol.blog.hu/2010/08/21/ajanlo_trollhadosztaly_part_2"

Köszönöm a hozzájárulást, kommentelés után elolvasom. Viszont attól tényleg ledobja az ékszíjat az agyam, ha valaki már a kurucinfót is cionistázza.

"És mindezek ellenére derüljön és gúnyoroskodjon nyugodtan és teljes szívvel. Már megbocsásson Kiskegyed."

Nincs mit megbocsájtanom, és elnézést, ha keresetlen volt a stílusom, de egyszerűen nem tudom ép ésszel felfogni, hogy bizonyos emberek hogyan képesek ennyire kifordított logika alapján látni a világot.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:24:45

@jaegtoer:

Én valószínűnek tartom, hogy szándékos volt, azóta sem találom meg a bevezető 2 soron túl a bejegyzéseimet.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:26:26

@jaegtoer:

Most Stark ír oda, mi pedig ide, ennyi változott.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:30:01

@jaegtoer:

Ismételnem kell magam: nyugodtan lehet zsidózni - én is szoktam:P -, de azt már önmagában nem lehet komolyan venni, aki mindentől zsidó összeesküvést kiált. Mostanában pedig rettentően unom a zsidó- és nácitémát, tehát a kulturáltság szövedéke is könnyebben bomlik fel nálam, mint más témákban.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:36:03

@TaTa86.:

Kósersrác elég rossz példa, ha már egyes példák alapján akarjuk eldönteni, hungarofóbok-e a zsidók, ugyanis ő több helyen le is írta, hogy büszkén vallja magát magyarnak. A probléma veleje éppen abban áll, hogy a zsidó tömegben mindig azokat látjuk/halljuk meg, akik valami figyelemfelkeltőt mondanak. Annál figyelemfelketőbb pedig számomra sincs, mint, hogy "utálom a magyarokat".

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:37:38

@ArmaGeddon Bácsi:

Izraelben élnek a legrasszistább zsidók, Magyarországon viszont elég kevés ilyen beállítottságú zsidó él éppen azért, mert inkább kimegy Izraelbe telepesnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 21:40:11

@ArmaGeddon Bácsi:

A vallási fanatikusok körében nem deviancia, ha csecsemőket ölnek. Sem a muszlimoknál, sem a keresztényeknél, sem a zsidóknál. A kulcs viszont nem a zsidó vallás, hanem a vallásokon átívelő fanatizmus.
Orbán Viktornak van pártja, nem a Fidesznek pártelnöke, nem tudtad?:P

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 22:56:00

@Mj: Ha kósersrácot akartam volna példaként hozni, akkor belinkeltem volna simán a blogját.
Itt Groó filmjét a Vespát akartam felhozni...

"A probléma veleje éppen abban áll, hogy a zsidó tömegben mindig azokat látjuk/halljuk meg, akik valami figyelemfelkeltőt mondanak. Annál figyelemfelketőbb pedig számomra sincs, mint, hogy "utálom a magyarokat". "

Hát nézd, egy magyarozó zsidó nem látványosság. Egy magyar zsidó annál nagyobb, szóval ez a szenzáció... Ez már csak azért is így van, mert jelenleg nyugaton a zsidó a tronf lap, zsidót csak zsidóval üthetsz, vagyis nem kis szükségünk lenne hazafias biboldókra.
Egyébként a jobboldal próbál is felkapni minden nemzeti zsidót amint talál egyet. Sajnos ritkák.

bryan 2010.09.27. 23:24:50

@TaTa86.:
"Ez már csak azért is így van, mert jelenleg nyugaton a zsidó a tronf lap, zsidót csak zsidóval üthetsz,"
Nyugaton elég sok tronf lap van, ha figyelted az amerikai elnökválasztást, akkor azt láttad, hogy egy fekete versenyzett egy nővel és később egy idősebb volt hadifogollyal. Igyekeztek kihasználni azt, hogy ezek ellen az emberek ellen nehéz negatív kampányt vívni. Ha az abszolút tronf a zsidóság lett volna, akkor egy zsidót indítottak volna. Az van, hogy amikor a politikai meggyőződésedet bántják, akkor is gyakran a nemzetiséged elleninek érzed a támadást. Kb. azon a szinten, mint amikor a MAZSIHISZ mindenben képes felfedezni az antiszemitizmust. Persze, vannak olyan zsidók is (meg nem zsidók is), akik képesek rettenetesen irritálóan beszélni a magyarságról/Magyarországról, de nehezen tudom jobban felhúzni magam rajtuk, mint mondjuk egy Szegedi Csanád beszéden.Mindkettő csak a paranoia és a beszűkültség egy-egy formáját megértve válik értelmessé kívülálló számára. Egy idő után fárasztóvá válik ezeket dekódolni.
@Mj:
"A kulcs viszont nem a zsidó vallás, hanem a vallásokon átívelő fanatizmus."
Hozzátenném még a politikai meggyőződésből eredő fanatizmust, aztán erről már nincs is több mondanivalóm. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.09.27. 23:48:44

@bryan: "Ha az abszolút tronf a zsidóság lett volna, akkor egy zsidót indítottak volna."
Nem mintha nem állna mindkét oldal mögött egy rahedli zsidó, és nem mintha Izrael támogatása nem élvezne prioritást mindenféle színű amerikai kormánynál...

"Az van, hogy amikor a politikai meggyőződésedet bántják, akkor is gyakran a nemzetiséged elleninek érzed a támadást."
Ez nem így van. Pl Levee itt elég távol áll tőlem, pl a Szabó Ervines írásával is. Mégsem érzem hogy ő a nemzetiségemet bántaná...
Esetleg ha unokatesómmal beszélgetek aki tőlem jobbra van (katolikusfan, legitimista stb) akkor sem érzem, hogy a nemzetiségemet bántaná, még akkor sem ha pl kikel a nacionalizmus, mint baloldali eszme ellen.

Szóval itt félreismerted az indítékaimat... Ajánlom egyébként a Fideszes zsidó-t megtekintésre. Nézd a nemfideszes zsidó arckifejezését, mimikáját, mindig mikor a nemzetre terelődik a szó. Amit látni fogsz, az bizony a zsigeri gyűlölet és undor keveréke.

Armageddon Bácsinak meg üzenem hogy jó lenne, ha nem MINDEN poszt zsidózásba fulladna, akkor sem ha érdekes és fontos téma. Kicsit monomániásnak hat, ami roppant mód gyengíti az érvelést. :S

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.09.28. 00:21:18

@TaTa86.:

most nem keresem vissza, pl. ez mitől fajult oda megint. De biztos nem én voltam a bűnös... :-)
Amúgy az a röhej, ha valaki gúnyolódik olyan magától értetődő dolgokon, hogy a kurucinfó lehet cionista ügynök, vagy mondjuk Hitler is. Ezek alapesetek, amiket komolyan meg kell fontolni, főleg a tények okán.

Amúgy az én fő aggodalmam (hát persze Mórickának mindenről AZ jut eszébe) a Fidesz (ha lenne olyan) hovámenése kapcsán is ez. Hogy akkor most elkerülni, vagy megvalóítani segíti AZOK uralmát?
OV köztudottan Soros pártfogoltjaként kezdte pályáját.Most ezzel eltérítem a témát, vagy nagyon is témábavág?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.30. 19:36:06

@TaTa86.:

Csak arra válaszolok, amit még Bryan meghagyott: a magyar zsidót azért nem veszed észre, mert asszimilálódni akar, és ezért a legritkább esetben vallja be, hogy egyáltalán az. (Míg a magyarozó zsidó harsányan rikoltozik, hogy "jönnek a mélymagyarok a szarból".) Van például egy nagyon közeli rokonom, aki sosem tagadta le, hogy zsidók a szülei - identitásában is őrzi ennek a nyomait -, viszont nem is tudja róla senki. Nem tudnék még egy embert mondani, aki ennyire áldozatkészen, becsületesen és szerényen csinált volna abszolút értékes, független és civil társadalmi munkát 1987 óta, ami csakis Magyarország javát szolgálta.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.09.30. 19:37:01

@bryan:

A politikai fanatikusok gyakorlatilag vallásként gyakorolják a rögeszméjüket, ezért nem írtam bele.:)
süti beállítások módosítása