HTML

Archiregnum

Minden társadalom rendelkezik a legsúlyosabb bűnöket felsoroló listával. Ezen bűnök némelyikét a társadalmi rend szövetét szétromboló tettek elítélése határozza meg. Némelykor pedig a bűnöket a vezetők szabják meg, hogy saját helyzetüket állandósíthassák.

Legújabb posztok

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz le... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Tesz vesz XX.: Van valami konkrét kérdésed is vagy csak trollkodsz, gyurcsányista? (2024.05.27. 19:21) Shit-show
  • Tesz vesz XVIII.: @tesz-vesz: *** a jogosítvány se jár alanyi jogon. meg lehetne nézni a közutakat milyen állapoto... (2024.04.17. 13:30) Boldogkői csodálatos világa
  • tesz-vesz: @IdomitottFoka: ráadásul nem akárkiről beszélünk, hanem arról, aki pegasussal lehallgatott újság... (2024.04.09. 12:02) Magyar Péter szuperpozícióban
  • Tesz vesz XVI.: @Tata86: aki még a saját boldogkőis posztjánál se képes egy vitát végigvinni, aztán félévre rá nek... (2024.03.21. 17:38) Hősök tere vs Kossuth tér

Utolsó hozzászólások

  • Tesz Vesz XLV.: @Tata86: nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot nézel leginkább, két dologra figyelsz leginkább tibi atyára és hont andrásra? Nem fogtad ... (2024.07.30. 16:21) Meme politika
  • Tata86: @Tesz Vesz XLIV.: Nem fogtad fel, amit leírtam. Ugorj neki még egyszer! (Segítek: minden szót olvass el, azért vannak elírva. "... hogy engem nem tú... (2024.07.24. 09:23) Meme politika
  • Tesz Vesz XLIV.: @Tata86: most már nem túlságosan érdekel? ezekszerint most gerinced nincs vagy eszed, memóriád? nem te voltál az, aki azt mondta hogy két dolgot ... (2024.07.23. 15:33) Meme politika
  • Tata86: @Tesz vesz XXXVI.: 2 órát nem fogok meghallgatni. :( de ha leírod melyik részeket nézzem meg, azt szívesen megteszem. (Te továbbra sem érted egyéb... (2024.07.16. 11:30) Meme politika
  • Tesz Vesz XLI.: @Angyal András: sőt , g nagy lacika még félistennek is tartja viktort. tata is hamarosan leírhatja ezt, ha sokáig nézi hont andrást (2024.07.15. 15:27) Meme politika
  • Angyal András: Ugyanazt mondja MP is mint Viktor. csak ő tudja vezetni ezt az országot. Kormányzóképes (2024.07.11. 12:30) Meme politika
  • Tesz vesz XXXVI.: @Tata86: hont andrás azt mondta hogy ezt az országot ennél már jobban nem tudja vezetni senki orbánnál. ehhez mit szólsz? ezt is ki tudod magyar... (2024.07.10. 17:20) Meme politika
  • Utolsó 20

Címkék

168óra (1) 1956 (2) 1989 (1) 2/3 (1) 20 (1) 200 (1) 2006 (2) 2010 (9) 2011 (1) 2013 (1) 2014 (3) 2020 (1) 2022 (4) 2rk (1) 56 (1) ács tibor (1) áder jános (1) adó (2) afganisztán (1) afrika (1) aids (1) álhír (1) alkotmány (3) alkotmánybíróság (4) államelmélet (4) államosítás (1) állatkínzás (1) almássy kornél (1) álrendőrök (1) alsóház (1) alufólia (1) angela merkel (3) angol nyelvtudás (1) antiszemitizmus (1) apokalipszis (1) apponyi albert (1) április 5 (1) archiregnum (4) ars politica (1) árulás (1) ateista zsidók (1) áttörés (1) augusztus (1) augusztus 20. (1) auschwitz (1) Ausztrália (1) a kommunizmus áldozatainak emléknapja (1) a mi éveink (1) bajai videó (1) bajnai gordon (16) baka (1) baka andrás (1) balassagyarmat (1) balázs péter (1) balhé (1) ballib (7) balliberális (1) bank (1) banki konszolidáció (1) banki szolgáltatási díjak (1) bankszövetség (1) bárándy gergely (1) bárdossy lászló (1) barikád (1) bauer (1) bbc reporters (1) becsületsértés (1) belő piac (1) belügyminiszter (1) belügyminisztérium (1) béremelés (2) bethlen istván (1) betiltás (1) betyársereg (1) bevándorlás (1) bicikli (1) bicske (1) biden (1) bill gates (1) bíróság (1) bkv (4) blog (1) bokros lajos (2) boldogkői (1) boldog új évet kívánunk (1) bolívia (1) bolsevizmus (1) bomba (1) borg (1) bősz anett (1) botos (1) botrány (4) boytha györgy (1) brfk (1) budaházy györgy (2) budai bernadett (1) budai gyula (1) budapest (12) budapesti katonai ügyészség (1) budapest airport (2) bugár béla (1) bukás (1) bűnösök (6) bűnözés (6) büntetőjog (4) büntető törvénykönyv (1) burkini (1) camu nn hírügynökség (6) cdu/csu (2) célpont (1) cenzúra (1) cenzus (1) ceu (1) cigány (8) cigánybűnözés (3) cigánygyilkosságok (1) cipi livni (1) cirkusz (1) civil (1) civilizáció (1) cohn bendit (1) comingout (1) covid-19 (14) csáky pál (1) csalás (1) csapody miklós (1) csehorszag (1) cser palkovics andrás (1) csicska (2) csöcsök (1) cylonok (1) czeglédi ágnes (1) dávid ibolya (6) debreceni józsef (2) december 5 (2) deloitte (1) délvidék (1) demagóg (2) demagógia (2) dementor (1) demokrácia (16) demonstráció (1) demszky gábor (2) depresszió (1) dichotómia (1) diktatúra (3) dilemma (1) disztópia (1) DK (4) dk (1) Dobrev (1) dollhouse szindróma (1) donáth anna (2) draskovics tibor (3) drog (1) dúró dora (1) eb (1) echotv (1) eduardo rózsa flores (1) egészségügy (2) egyesült királyság (1) egyház (1) egyneműek élettársi kapcsolata (1) ek (1) elhúnyt (1) ellenforradalom (1) ellenzék (19) elnök (2) elnökválasztás (1) élőlánc (1) előválasztás (1) emberi jogok európai bírósága (1) ensz (1) építészet (1) epstein (1) ep választás (18) ep választások (7) erdélyi magyarság (2) érettségi (1) erkölcstagadás (1) ervin (1) erzsébet (1) EU (1) eu (2) euro (1) euró (1) Európa (1) európa (2) európai központi bank (1) európai tanács (1) európai unió (12) euro bevezetés (1) évértékelő (1) évforduló (1) evo morales (1) extraprofit (1) ez a csapat ez tényleg kemény (2) facebook (3) fail (2) falka (1) fasiszta (1) fasizmus (5) február 25 (1) felelősség (2) felnőtt (1) feloszlatás (1) felsőház (1) felvidék (1) felvidéki magyarság (1) felvonulás (1) feminizmus (1) féreg (1) feri (1) feudalizmus (1) fico (5) fidesz (87) fix-ár (1) fkgp (1) fn (1) foci (4) fodor gábor (1) foucault és szász (1) Franciaország (1) frank walter steinmeier (1) (1) fudan (1) galamus (1) gárda (2) gazdaság (3) gazdasági válság (2) gender (1) gery greyhound (1) géza (1) globalizmus (2) göncz kinga (1) gordon brown (1) görögország (1) groteszk (1) gusztos (1) gyász (2) gyerek (1) gyilkosság (2) gyirán istván (1) gyöngyös (1) gyöngyöspata (2) győr (1) gyurcsány ferenc (23) háború (3) habsburg györgy (1) habsburg ottó (1) Hadházy (3) haditengerészet (1) hagyó miklós (3) hajrá magyarok (1) halál (2) handó (1) harcos (1) harmadik világháború (1) három csapás (1) határon túli magyarság (2) hazugság (3) hazugságspirál (1) hellókarácsony (1) herényi károly (6) hetero (1) heti válasz (1) híd most (1) himnusz (1) hírcsárda (1) hírszerő (1) hírtv (8) hitel (2) hock zoltán (1) hoffmann (1) holland (1) holokauszt (4) hont andrás (2) honvédelem (2) Horn Gyula (1) horthy (1) horthy istván (1) horthy miklós (3) horváth csaba (1) hősi halál (1) hősök tere (1) humor (1) húsvéti versike (1) huxit (1) hvg (2) idegen (1) idf (1) igazságszolgáltatás (3) igazságügyi és rendészeti minisztérium (2) ii./iii. (1) iii./iii. (1) illiberális (1) illyés gyula (1) imf (2) index (3) indiai óceán (1) indulás (1) infláció (3) ingatlanadó (1) integráció (1) internet (1) irodalom (1) irónia (1) Isztambuli egyezmény (1) ítélet (5) ítélőtábla (1) izrael (1) jakab péter (1) játék (1) jeremiah (1) jeszenszky (1) jobbágyság (1) jobbik (55) jobboldal (5) jogállam (3) jogvédő (1) jóvátétel (1) jövendölés (1) józsefváros (1) júni 4 (1) kádár jános (1) kállay miklós (1) kálmán olga (1) kalózkodás (1) kampány (45) kapcsolat.hu (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karaktergyilkosság (1) karigeri (1) karikatúra (1) karsai (1) KATA (1) katalin (1) katolicizmus (1) katyn (1) kdnp (2) kegyelem (1) képviselők (8) kerék bárczy szabolcs (1) kereskedelem (1) keresztényi megbocsátás (2) kesma (1) Kész (1) kétszázas (1) kettős állampolgárság (3) KFG (1) kiképzés (1) kína (1) királyság (1) királyválasztó (1) kisléta (2) klebelsberg kunó (1) klubrádió (1) koalíció (2) kokakóla (1) kóka jános (3) komárom (1) komáromi lovas színház (1) kommunista (1) kommunizmus (14) kontinuitás (1) konvergencia (1) könyvtár (1) konzervatív (7) konzervativizmus (6) konzervatorium (1) konzilium (1) kopipali (1) kopogtatócédula (5) kórház (1) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (4) kormányfő (7) kormányszóvivő (1) körmenet (1) korrupció (4) korszakváltók (1) kósa (1) kossuth tér (2) koszovó (1) kövér lászló (1) közép európa (1) közigazgatás (1) közjog (1) köztársaság (3) köztársasági (2) köztársasági elnök (5) krízis (1) külpolitika (6) kulturkampf (1) külügy (2) külügyminiszter (2) külügyminisztérium (1) kuruc.info (1) kutyapárt (1) labour (1) laczik attila (1) lakos imre (1) lászló (1) lech kaczinsky (1) lech kaczynski (1) legfelsőbb bíróság (1) leminősítés (1) lendvai ildikó (1) lengyelország (5) lengyel lászló (1) lettország (1) Le Pen (1) liberális (18) lincselés (1) linke (1) lmp (26) lmp hp (8) lockdown (1) lomnici (1) lomnici zoltán (1) lovasi andrás (1) lukács tamás (1) machiavellizmus (1) Macron (1) maffia (1) magyar (9) magyarok nyilai (3) magyarország (10) magyar gárda (8) magyar honvéd (1) magyar honvédség (1) magyar liberális párt (1) magyar nemzet (1) magyar nemzeti bank (1) magyar péter (2) magyar uniós elnökség (1) Malfoy (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (1) margaret thatcher (1) mártír (1) martonyi jános (1) marton istván (1) maszk (1) matolcsy (2) mcf roma összefogás (2) mdf (28) mdnp (1) média (9) médiatörvény (2) megszorítás (1) megyesi gusztáv (1) meh (1) meleg (1) melegek (1) melegházasság (1) mellény (2) meme (1) mentelmi jog (1) merénylet (1) merjünk kicsik lenni (1) merre tovább (2) mesterházy attila (3) metró (1) miép (2) miklós (1) mikroszkóp színpad (1) minimálbér (1) minimum (1) miniszterek tanácsa (1) mi hazánk (4) MKKP (3) mkp (1) modern (1) molnár oszkár (1) momentum (3) monarchia (2) moodys (1) mszosz (1) mszp (87) MTA (1) mtva (3) munka (1) munkáspárt (2) MZP (9) mzp (2) náci (4) nacionalizmus (1) nácizmus (2) nádas zsolt (1) nagy britannia (1) nagy imre (1) nagy morva birodalom (1) napiszar (1) nav (1) négyes metró (1) németország (5) német újraegyesítés (1) nemzeti (1) nemzeti egység (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti nyomozó iroda (1) nemzeti oldal (1) nemzetőrség (1) néphatalom (1) néppárt (3) népszabadság online (2) népszava (1) népszavazás (4) népszavazási kezdeményezés (1) NER (50) ner (16) niedermüller (1) NoÁr (1) Norbi (1) normakontroll (1) normalitás (1) novák előd (1) novák katalin (2) no pasaran! (1) nyakó istván (1) nyilatkozat (1) nyugdíj (3) obama (1) obh (1) ócsa (1) ócsai lakópark (1) offshore (1) oktatás (2) oktatásügy (3) olasz (1) olaszliszka (2) olaszország (1) omár díj (1) omicron (2) OMM (1) öngól (2) önkormányzati választások (2) önkormányzati választások 2019 (3) önkormányzati választások 2024 (1) önkormányzati választás 2010 (1) orbán (3) orbán eljön érted! (1) orbán viktor (15) origo (1) oroszország (7) orosz józsef (1) országgyűlés (1) országgyűlés alakuló ülése (1) összeesküvés (1) összefogás (1) összetartozás napja (1) oszkó péter (2) öszödi beszéd (1) pál (1) pálgium (1) palkovics (1) párkapcsolat (1) parlament (1) pártok (8) pártszakadás (1) pataky péter (1) patkány (1) páva zsolt (1) pázmány (2) pc (1) pécs (5) pécsi lövöldözés (2) pedagógus (2) pedofília (5) pénzügyminiszter (1) pénzügyminisztérium (1) pestisrácok (1) peter weiss (2) pettkó andrás (1) plágium (1) plakát (5) póker (1) pokol béla (1) polgárháború (1) polgári törvénykönyv (1) polgármester (2) political capital (1) politika (78) porkoláb mátyás (1) pörzse sándor (1) posztkommunizmus (3) pottyondi (1) ppke (2) pride (1) propaganda (2) pszichopátia (1) putyin (1) puzsér (1) rablás (1) rabszolgatörvény (1) ráday mihály (1) rassizmus (1) rasszizmus (2) recsk (1) reform (1) rendőrpogrom (1) rendőrség (4) rendszerváltás (2) részvénytársaság (1) retkes attila (2) retro (2) rezsiharc (1) richard phillips (1) rittenhouse (1) rmdsz (1) robert kalinák (1) rogán antal (1) róka zoltán (1) roma (4) román (1) román-magyar (1) románia (2) rózsa (1) saarvidék (1) sajtószabadság (2) sárdobáló (1) sas józsef (1) schmitt (2) schmitt pál (3) sebián petrovszki lászló (1) segély (1) Simicska (1) simor andrás (1) skrabski fruzsina (1) smith (1) Sneider (1) sólyom (2) sólyom lászló (4) somogyi zoltán (1) sopron (1) soros (2) sorozatgyilkosság (1) spd (2) ss (1) start (1) svéd modell (1) szabadság (2) szabó (1) szabó ervin (1) szabó tímea (1) száguldozás (1) szájer (1) szána (1) szánal (1) szánalmas (73) szanyi tibor (4) szászország (1) szavazás (2) szavazati jog (1) szcientológia (1) szdsz (28) szegedi (1) szegedi csanád (2) szégeny (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyenkezés (1) SzélDetti (1) Szent István (1) szent iványi (1) szépművészeti múzeum (1) szépvoltfiúk (1) szex (2) szijjártó péter (2) szili katalin (2) szkrull! (1) szlovák (2) szlovákia (10) szlovák nyelvtörvény (5) szoborvita (1) szocializmus (3) szocik (2) szőcs (2) szögi lajos (1) szőke ciklon (1) szólásszabadság (2) szollár domokos (1) szomália (1) sztrájk (2) szurkolók (1) szvatopluk (1) tanítás (1) tanulság (1) tarlós istván (1) társadalmi bűn (47) társadalom (40) társaságirányítás (3) tartalékos haderő (1) tegyen tánc (1) teleki pál (1) temerini fiúk (1) tér (1) terror (1) terrorizmus (1) területvédelem (1) tgm (2) theytookourjobs (1) thüringia (1) Tibi atya (1) toll (1) tormay cécile (1) török (2) történelem (2) törvény (1) totalitarizmus (1) trafikbotrány (1) tragédia (3) trashreality (1) trianon (7) trója (1) troll (3) trombitás (1) trump (1) tüntetés (14) tusványos (1) tv (2) tv műsorok (1) tv osrom (1) ügyészség (2) ügynök (1) ujszászy istván (1) új ptk (1) UKR-RUS háború (3) ukrajna (4) unalmas (1) ünnep (1) usa (2) US election 2020 (2) us navy (1) választás (6) választásk (1) választások (48) vallás (1) válság (6) vár (1) varga gergely (1) varga istván (1) varga judit (1) VDA (1) védelempolitika (1) végkielégítés (1) veke (1) verók istván (1) vészhelyzet (1) veszprém (1) vicc (2) vidék (1) világosi gábor (1) világpolgár (1) villámposzt (7) vitézy dávid (1) vona (1) vona gábor (7) vörösiszap (1) voting people (2) west balkán (1) white trash (1) WJC (1) woke (1) xvi. benedek (1) zentai (1) zor bán (1) zrínyi miklós nemzetvédelmi egyetem (1) zsarnokság (1) zsidó (4) (2) Címkefelhő

2022.09.16. 16:41 Tata86

Ukrán-Orosz háború 3

Majdnem hét hónapja tart Oroszország inváziója Ukrajna ellen, és úgy tűnik a sikeres harkovi ellentámadással újabb mérföldkőhöz érkeztünk a konfliktus során. Első írásom a villámháború bukása utáni benyomásaimat rögzítette, a második pedig az oroszok keleti kivonulása utániakat, amikor a fölényüket egyre kevésbé tudták győzelmekre váltani, és a sztori egyre inkább patt-helyzethez közeledett. 

Előnyben vagyok, hogy végül sikeres ukrán akció után és nem előtt kezdtem írni, bár végig gondolva túl sok mindenen ez nem változtatott... 

 Helyzetértékelés

A különbség az előző íráshoz képest, hogy akkor a patthelyzet pozitív fejlemény volt. Ezután következett Szeverodonyeck elvesztése, és a ruszki tüzérség lassú, de biztos darálása, aminek a HIMARSok érkezése vetett véget, egy röpke pillanatra úgy tűnt erőegyensúly alakul ki, ahol szépen ellövöldözgetik egymást a felek, anélkül, hogy bármi fontos történne a fronton. (Mármint a megsebesülő és elhalálozó katonák ezt valószínűleg máshogy élik meg.) Ebbe az "unalomba" robbant bele Izium és Kupjanszk visszavétele, ami egyértelmű ukrán siker, de kérdéses, hogy mire lesz elég. 

Ahogyan számtalanszor a hadtörténelem során, újra bebizonyosodott, hogy a felderítés a háború kulcseleme, megelőzve minden egyéb aspektust a logisztika után. A hadművelet kulcsa úgy látszik itt is ez volt: az ukránok(, mármint leginkább a NATO) megtalálta az oroszok gyenge pontját, sikerült titokban tartaniuk az akciót, és meglepték az agresszort. Ami pozitív a védekező félnek: kiderült, megfutamítható a medve a harcmezőn, és a felderítés továbbra is adu marad a kezükben, ami negatív: nem modernebb fegyverzettel felszerelt reguláris orosz haderőt vertek meg, hanem egy alulmotivált miliciát. (Persze régen rossz, ha az első vonalba miliciát kell rakni, lásd Sztálingránd...) A front hossza és az ellenőrzendő terület nagysága csökkent, ráadásul eddig a két testvér mindig képes volt adaptálódni a másik újítására. Képesek lesznek-e az Ukránok további területeket visszafoglalni a Donbaszban, esetleg visszavenni Herszont? Erősen kétséges. (Van egy olyan benyomásom, hogy a herszoni támadás nem elterelés volt, szimplán csak visszaverték az oroszok, és ha már így alakult... lásd Rzsev)

Akkor mi lesz...? 

Seggünk ki lesz, de erről alább. A kétoldali propaganda címoldalaival ellentétben úgy látom, egyik hadviselő félben sincsen több. A Nyugat nem akar eszkalálni, így is jócskán túljutott a kényelmi zónáján, az oroszok pedig nem tudnak(, kivéve atom). Sehol nincs Wunderwaffe, a milliós offenzíva, amit Zelenszkij és Putyin is beharangozott, jól hangzik, de nem működik, és komolytalan az egész. Ahogy látható manapság a hangsúly hírszerzésen, felderítésen, precíziós támadásokon és gyors összehangolt kisléptékű hadműveleteken van. Ezek viszonylag kis létszámú, magasan képzett katonai személyzetet igényelnek, és egyszerűen nem lehet felönteni a koktélt csak úgy egy rahedli AK-val felszerelt bakával... Az ukránok játszhatnak a HIMARSokkal, időről-időre be tudnak vinni egy érzékeny találatot, közben az oroszok lövik az ukrán városokat és védelmi pontokat, ugyancsak nehezen pótolható veszteségeket okozva. Mindkét fél rosszul jár, de egyik se annyira, hogy ne tudják ezt akár évekig folytatni. 

Minden esetre még van egy hónapjuk próbálkozni az ukránoknak, hátha újra megtörténik a harkivi csoda, utána jön a raszputyica, és mindenki nézheti a sártengert. Ezután újabb hónapig lehet próbálkozni, amikor befagy a mocsár, majd jön a téli szünet, amikor már NAGYON befagyott minden.

Mi szorítja a feleket: 

Az USÁt igazából semmi, és messze ők a legnagyobb szponzorok a NATO-n belül. Novemberben választások lesznek, de Ukrajna nem olyan forró téma, hogy bármit kezdeni keljen vele. Egy látványos győzelem megdobná kicsit Bident, de mint írtam, erre eleve nincs sok esély. Ne feledkezzük meg az igazi prioritásról: Kínáról, a távol-keleti rivális izmozása miatt kimondottan veszélyes lenne, ha Amerika engedni kényszerülne.

Az EU(+ UK)-ban már érdekesebb a szitu, mert a covidos öntökönszúrással együtt érkező energiaválság eléggé taccsra vágta mindenhol a gazdaságot. De eleve jóval szerényebb a hozzájárulásu(n)k is. Ráadásul a UK nem függ az orosz olajtól, a lengyelek akkor is az oroszok ellen lesznek, ha meg kell fagyniuk. A kérdés leginkább elvi. Fenntartják-e a szankciókat vagy megalkusznak az olajért? Egyelőre úgy tűnik a megalkuvás a népszerűtlenebb, azt pedig továbbra sem hiszem, hogy akár így, akár úgy összefagyott hullahegyeket hagy maga után a konfliktus. Lehet itt rémisztgetni, de a 19C° azért nem a világ vége. 
Összefoglalva: az EU szabadulna az egésztől, de nem ők döntenek , és az arcvesztés egyelőre jobban fájna politikailag.

Ukrajna: Ahogy látom a morál továbbra is magas, és még néhány évig valószínűleg az is marad. Az nem fér bele, hogy Zelenszkij Sztálint játsszon, de a jelenlegi veszteségek még elmennek. Érdemes kicsit belegondolni, hogy érezhetnek a szomszédaink: eddig nem is igazán léteztek, egy lesajnált részeges, csóró jellegtelen és jelentéktelen szolganépnek voltak elkönyvelve, most pedig minden szem rájuk szegeződik(, kivéve a tajvaniaké)... Vajon mi meddig harcoltunk volna, ha 56ban támogatást kapunk, és támadhattuk volna Erdélyt, Kárpátalját? Természetesen más világ van, az ukrán férfi ahelyett, hogy meghalna egy államért, ami azért 10 év múlva valószínűleg továbbra se lesz olyan igazán vidám hely, átlóghat a határon, és élhet jóval magasabb életszínvonalon Lengyelországban. 
A tél számukra valóban kemény lesz, de ebben a lelkiállapotban ez inkább a dac irányába hat. Aki nem harcol, az is harcol, és aki harcol, az a vacogókért is harcol! 

Oroszország: A ruszkik valószínűleg március óta anyáznak, de ez sok mindenen nem változtat: egyértelmű vereség nélkül nem engedik el a koncot. A szankciózást megszokták, csőcselékből lesz elég ágyútölteléknek, tudják azt, hogy a Nyugat jóval inkább be van szarva az eszkalációtól, és végül ők rántják el a kormányt, csak hát azok a fránya ukránok nem akarják a tutit! Ami most van, nem jó se Putyinnak, se a Birodalomnak, se az orosz népnek. Minden nap nettó veszteség. Amit a sorok között ki lehet olvasni, hogy a maci már keresi a menekülő útvonalat, már keresi, hogyan tudna kiszállni az egészből egy legényes: "Kuss én így szoktam leszállni!" kiálltással. Ebben Harkov lehet, hogy nincs is benne, Luhanszkot végülis elfoglalták, Herszonnal pedig biztosították Krím vízellátását. 
Európa kapcsán előjött az energia-kérdés. Az oroszok helyzete olyan, mint a méheké. A fullánkjuk nem azért van, hogy szúrjanak, hanem hogy ijesztgessenek, hogy szúrhatnak. Európa nem fog megfagyni, valószínűleg még élvezni is fogjuk, hogy történik valami történelem-szerű, és nem kell kitalált szexuális identitásokkal, vegán életmóddal, és importált vademberekkel szórakoztatni magunkat. Oroszország számára viszont katasztrófa lenne egy energiafüggetlen Európa. Nyilván sosem fognak rájuk rohadni az ásványi kincseik, de onnantól nem ők diktálják az árakat. Ha már szóba került a geopolitika, és az oroszok jogos védelmi igényei: 80 éve két tényező védte meg őket a náci inváziótól: a hatalmas buffer-terület(, amit a Finnország,  Baltikum, Ukrajna NATO-tagságával igazából buktak is. Felkészül Fehéroroszország) és az energia-függőség. Persze ez nem egy kéthónapos projekt, feltosszuk a napelemeket a tetőre, arról töltjük az EV-t, és Putyin onnantól bekaphatja, hanem évek és euró(10-100-1000?)milliárdok kérdése.

Konklúzió:

A konfliktus megoldása valószínűleg pontosan itt van: Putyin elmegy addig, amíg Európa már komolyan elgondolkodik arról, hogy függetlenedni kéne, majd születik valami kompromisszum. Én nem értek hozzá, okosok biztos készítettek rá modelleket, hogy ez a pont hol is található. Lesz béke a novemberben, hogy Európának ne legyen egy nagy közös élménye a hideg télről? Vagy pont az a jó, ha ez megtörténik és utána papíroznak? Kivár Putyin, hátha jön valami jobb lap? Talán az amerikai elnökválasztáson? Mekkora mozgástere van Zelenszkijnek? Mennyire akar háborúzni, kockáztatni az életét, vagyonát? Ő veri a tam-tamot és amerika csak támogatja, vagy fordítva: az USÁnak fontos a háború az ukránok pedig ezzel már elégedettek lennének? Van-e szándék Európában, hogy a saját kezébe vegye a sorsát vagy ez megmarad a lengyelek bosszúprojektjének és a nyugati felsőközéposztály kislányainak profilképének(, amíg nem jön új divat)? 

A béke vagy tűzszünet tartalma, ha ideje nem is, egyre világosabban körvonalazódik: A szeparatista köztársaságok mennek az oroszokhoz. Krím szintén, Herszon pedig nagy kérdés. Ezzel oroszoké lesznek az eleve orosz-többségű területek(, ha akarják, ha nem), Ukrajna megtarthatja önállóságát, és tengeri kijáratát. 

Utána folytatódik a csuklózás. A Nyugat Fehéroroszországot akarja majd leválasztani, az oroszok pedig újra nekiugranak majd Ukrajnának, ha úgy alakulnak az erőviszonyok. További kérdés, hogy sikerül-e a jelen pillanatban nacionalista diktatúra kék-sárgákat demokratizálni, vagy maradnak ők is a törökök mintájára egy latorállam, akiket szeretünk, mert az oroszokat jobban gyűlölik, mint minket. 

Amire kevés esély van, hogy a sztori végére bárki is boldog legyen. 

Kis hazai: 

Érdekes lesz a mostani tél... Ez nem eufémizmus, ez a pontos kifejezés. Balról már elő is jött, hogy hányan fognak megfagyni, hát elmondom: mint tavaly. Megfagyni ugyanis bármilyen hihetetlen nem az özvegy Katóka-néni szokott a két kislányával, mert csóróék legfeljebb egy szobát fűtenek, kapnak fát az önkoritól, és eltüzelik a gumiabroncsot is, hanem a betintázott csövesek, akik elájulnak egy padon a -15 fokban. 

A másik érdekesség, ahogyan megsemmisül mind az ellenzéki, mind a kormánynarratíva: hiába a nagy nekibuzdulás, az oroszok még mindig ott vannak Ukrajnában. Pöröghetnek a zöldek akárhogy, de az igazság, hogy az energia függőségünk egy részét pontosan ők okozták, és miattuk vagyunk bénák a helyzetben. Akárhányan is frissítik a profilképület, ez sajnos a realitásokat nem írja fölül. A covid-lezárásoknak brutális hatása van a nyugati gazdaságokra, ha ingyenpénzt adsz az embereknek, attól nem gazdagok lesznek, csak elinflálódik a fizetésük, megtakarításuk, a szankciók pedig igenis fájnak nekünk is annyira, mint a ruszkiknak. Különbség, hogy ők már megszokták. 

A "nemzeti oldal" pedig az utóbbi évtizedben felépítette a roppant eredeti Giga Chad-Oroszország vs Virgin-Haldokló Nyugat meme-et. Természetesen mi keményfaszú népek vagyunk, ezért az oroszokkal kell szimpatizálnunk, nem pedig a genderhópihékkel. Aztán tessék: ezek az oroszok pont olyanok, mint ahogyan a sokat szidott 56-os emlékművünk bemutatja. Rohadt jó propagandaanyagaik vannak, de a harmadik sorban már köztörvényes alkoholisták rohangásznak ötvenéves fegyverekkel. 
Bukott az Orbán-szocializmus csodafegyvere, a rezsicsökkentés is, kiderült hogy a rezsiárakat nem Sziszi tartja kezében, hanem bizony a világpiac, világpolitika. 

Fog-e változni valami? A két hazugság egyelőre kioltja egymást, és ameddig nincs egy hihető narratíva, addig nem lesz következmény. Majd nem azért szimpatizálunk az oroszokkal, mert erősek, hanem mert mindenki bántja őket, de majd egyszer visszavágunk! A balosokat meg eleve nem érdekli a valóság, úgyhogy no problem.

89 komment

Címkék: ukrajna oroszország háború UKR-RUS háború


A bejegyzés trackback címe:

https://archiregnum.blog.hu/api/trackback/id/tr5017932859

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2022.09.16. 20:59:08

Na, ez egy kiváló helyzetértékelés! A covid-ügyèben nagyon összevesztünk , de ez valóban jó blogposzt, így nem is akarok kifogást emelni. Jó lenne, ha a kormányoldalon is legalább ennyire (be)látnak a realitásokat
Nagyon elmentek abba az irányba , hogy minden belső problèmáèrt " Brüsszel a hibás " , ( persze , hibásak , csak nem úgy ) a szankciók " stb... Nulla önreflexió, csak hisztérikus válasz minden kritikára
Putyint, a véreskezű autokratát, vagy inkább már diktátort lassan piedsztára emelik , miközben történelmi megaláztatottságaink vannak Oroszországgal ...
A valódi jobboldal- akár a kèt háború közt, vagy az államszocializmus idején - soha nem volt oroszbarát
Ez az óriási pálfordulás is azt mutatja : a propagada bármit meg tud csinálni egy sèrülèkeny , befolyásolható országgal
Az USA-, ès nyugatellenesség mèg tulajdonképpen az államszoci , moszkovita rendszer propaganda attitűdjeinek tovább èlèsère èpít, az irigységre...Erre a látens nyugat- ès kapitalizmusellenes szemléletre könnyen rá tudott èpíteni az orbáni populista propaganda. Teljes tévúton vagyunk, ahogy a történelem során sokszor....Valószínű, sikerült megint a vesztes oldalt kiválasztani ...

Tata86 2022.09.16. 21:43:31

@Boldeone2: "Na, ez egy kiváló helyzetértékelés!"
Ezt egyelőre sem megerősíteni, sem megcáfolni nem tudom :D
Majd az idő eldönti...

"A covid-ügyèben nagyon összevesztünk , de ez valóban jó blogposzt"
Nem baj az... ;) ott alapvetően is azt volt a legfontosabb mondandóm, hogy beszélgetnünk kell, felvállalni a saját véleményünket, lehetőleg tények mentén, aztán legfeljebb anyázunk.

"Jó lenne, ha a kormányoldalon is legalább ennyire (be)látnak a realitásokat"
Mármint a szavazók, a propagandisták vagy a döntéshozók?
A döntéshozók szerintem alapvetően világosan látnak. A szavazók talány, a propagandisták meg dolgoznak.

"Putyint, a véreskezű autokratát, vagy inkább már diktátort lassan piedsztára emelik"
Lassan? :O

"Ez az óriási pálfordulás is azt mutatja : a propagada bármit meg tud csinálni egy sèrülèkeny , befolyásolható országgal"
Ezen én is sokat gondolkodtam... De hol nem működik a propaganda? A nyugati baloldal a nyílt rasszizmust ünnepli antirasszizmusként, a női jogokért pedig úgy küzd hogy képtelen definiálni, mit jelent az, hogy "nő".

Nem vagyunk se hitványabbak, se különbek!
Ecce homo!
Csak amikor mi zuhanunk a hülyeség miatt hamarabb elérjük a padlót.

"Az USA-, ès nyugatellenesség mèg tulajdonképpen az államszoci , moszkovita rendszer propaganda attitűdjeinek tovább èlèsère èpít, az irigységre..."
Szerintem ez még mélyebb... Újra a kuruc-labanc szembenállást látjuk. A jobboldal durcimorciból csakazért is utálja a nyugatot, a baloldal meg egyszerűen szerelmes. De hogy ezt a cserét milyen szépen, jogfolytonosan megcsinálták, csoda!

"Teljes tévúton vagyunk, ahogy a történelem során sokszor....Valószínű, sikerült megint a vesztes oldalt kiválasztani ..."
Ez azért is elképesztő, mert most nincs kényszer. Senki nem tart fegyvert a fejünkhöz, erre csapódunk a gyenge agresszorhoz.

Boldeone2 2022.09.17. 00:43:24

@Tata86: Mármint a szavazók, a propagandisták vagy a döntéshozók?"

Nekem èppen elég lenne, ha a szavazók belátnák, de arra is csak max. akkor látok esèlyt, ha tényleg beüt egy komolyabb megélhetési válság. Ezt szerintem viszont az EU - itt a németek hátsó udvarában- nem fogja hagyni, inkább idelökik januárban\februárban az újjáépítési alap pénzeit, abból meg egy kis alamizsnát ad a népnek, így marad a nép jóságos ès bölcs nemzetvezetője, megmentője ...Erre látok nagyobb esélyt, persze az is lehet, hogy megtanítják kesztyűbe dudálni...
Sok minden függ attól, Európa hogy vészeli át a telet, hogy fog állni az ukrán háború, meg Orbán mit kommunikál ...
Az nem jó, ha kiderül Orbán milyen terveket fontolgat : a kilépés lehetőségèt 2030- táján. Így akkor ide lehet már nem invesztálnak , mèg ha csak a szokásos orbáni nagyotmondásról is van szó....

De hol nem működik a propaganda? A nyugati baloldal a nyílt rasszizmust ünnepli antirasszizmusként, a női jogokért pedig úgy küzd hogy képtelen definiálni, mit jelent az, hogy "nő"

- Ennèl valamivel bonyolultabb a helyzet szerintem. Propaganda mindkét oldalon van, ha egyáltalán két oldalra lehet bontani meg a politikai mezőt , szerintem nem
Engem totálisan hidegen hagynak ezek a ma divatos témák , mint az LMBTQ-, rasszizmus , antirasszizmus , " nőügyek " stb
Meg is mondom miért : ezekben a kérdésekben soha a büdös èletben nem lesz konszenzus, mert mindkèt oldal mantraszerűen a maga igazát mondogatja. Érvet meg mindkét oldal tud felhozni a saját igazsága mellett, örök meddő vita, amit soha nem lehet lezárni
A legjobb szerintem a maximális társadalmi szabadság, az autonómia , amit lehet sokan szabadosságnak vèlnek, de vajon lehet- e társadalom mèrnökösködni a 21. században , illetve , működik - e? Nyugaton biztos nem, olyan szinten individualisták az emberek
Keleten valamennyire beállnak a sorba, hogy egy "ideális" vagy annak vélt társadalmat próbáljanak èpíteni, valójában egy utópiát, ahol: nincs migráns, nincs buzi vagy el van rejtve; mindenki ideális családi èletet èl, 3 gyereket vállal, hogy nemzet gyarapodjon ès legyen munkaerő a nemzeti tőkének vagy katona , aki meghal a vezetőièrt, stb...
A konzervatív oldal társadalomképe idealisztikus, ezért nem vagyok konzervatív , csak bizonyos szempontból: azt gondolom hogy sem az emberek , sem a kultúrák nem egyenlők egymással , így a kultúrrelativizmusban sem hiszek...

GyMasa 2022.09.17. 18:46:16

Alapvetően egyetértek, de azért van néhány eltérő gondolatom.

"Az USÁt igazából semmi, és messze ők a legnagyobb szponzorok a NATO-n belül. Novemberben választások lesznek, de Ukrajna nem olyan forró téma, hogy bármit kezdeni keljen vele."
Ebben ne legyél olyan biztos... azért az a 40+ milliárd USD, amit Ukrajnába beletoltak, bizony nagyon is látható összeg, és bizony, nekem gyanús, hogy odaszóltak az Ukránoknak, hogy mostmár villantsanak valamit, hogy indokolt legyen ennek az összegnek az eltapsolása...
Az USA-ban is egyre hangosabbak azok, akik szerint ezt a sok pénzt helyben is el lehetett volna költeni...

" Egy látványos győzelem megdobná kicsit Bident, de mint írtam, erre eleve nincs sok esély."
Az csak egy dolog, a nyugati "csakmivagyunk szabadok és függetlenek" sajtó majd eladja totális győzelemnek, amik történnek...
(pl, az Urkánok által visszafoglalt területekre is hallottam már mindent 500 és 6000 négyzetkilométer között, ami ugye 1:10 eltérés.)

" Ne feledkezzük meg az igazi prioritásról: Kínáról, a távol-keleti rivális izmozása miatt kimondottan veszélyes lenne, ha Amerika engedni kényszerülne."
Ott nincs más választása az USA-nak, mint engedni.
Szerintem a választásokig nem fogják tovább eszkalálni azt a frontot.
Az majd a választások eredményétől fog függni...

Az EU(+ UK)-ban
" A kérdés leginkább elvi. Fenntartják-e a szankciókat vagy megalkusznak az olajért?"
Nem az olaj a legnagyobb probléma, hanem a gáz.
A gázra még embargót sem sikerült tenniük az EU-soknak.

" Egyelőre úgy tűnik a megalkuvás a népszerűtlenebb, azt pedig továbbra sem hiszem, hogy akár így, akár úgy összefagyott hullahegyeket hagy maga után a konfliktus."
Azt nem tudni, hogy a bép körében mi a népszerűbb, de a politikusok körében kényszer elmenni a falig.
Az a baj, hoyg méra az EU bürokratái addig feszítették a helyzetet, meg a háborús narratívát, hogy innen már csak rettentő súlyos arcvesztés árán tudnának visszalépni. Szerintem most kb. úgy vannak vele, hogy arra várnak, hátha az oroszok feladják, amire én nulla közeli esélyt látok.

" Lehet itt rémisztgetni, de a 19C° azért nem a világ vége. "
Addig, amíg az opció...
Meg, ott amásik, amikor mondjuk az ipar áll le, és mennek csődbe a vállalkozások, és milliószámra veszítik el az emberek az állásukat, és akkor majd nem tud havonta 1000 EUR-t fizetni a 19°C-ért sem...

"Összefoglalva: az EU szabadulna az egésztől, de nem ők döntenek , és az arcvesztés egyelőre jobban fájna politikailag."
Pontosan, az EU, ma az USA pincsije ebben a játszmában, ami rettentően szégyenteljes és felháborító!

Ukrajna:
"...eddig nem is igazán léteztek, egy lesajnált részeges, csóró jellegtelen és jelentéktelen szolganépnek voltak elkönyvelve, most pedig minden szem rájuk szegeződik(, kivéve a tajvaniaké)..."
Sajnos az USA szemében ők most is csak a farok, amivel verik az orosz csalánt. Az USA hajlandó az utolsó ukránig harcolni az oroszok ellen.

"A tél számukra valóban kemény lesz, de ebben a lelkiállapotban ez inkább a dac irányába hat. Aki nem harcol, az is harcol, és aki harcol, az a vacogókért is harcol! "
Nos, majd meglátjuk, hogy mit fognak szólni hozzá, ha Putyin elkezdi megtörni a népet is és állandóvá válnak a civil infrastruktúra elleni támadások.

Oroszország:
"... csak hát azok a fránya ukránok nem akarják a tutit!"
Az Ukránoknak az USA mondja meg, hoyg "mit akarnak".
Egy percig se' hidd, hogy zelenszkijnek ebbe bármekkora beleszólása van.

"...maci már keresi a menekülő útvonalat, már keresi, hogyan tudna kiszállni az egészből egy legényes: "Kuss én így szoktam leszállni!" kiálltással."
Azért vannak neki még lehetőségei.
Az teljesen világos, hogy hiába akar bérmit, ha az USA oldalról nincs meg az együttműködési szándék, akkor nem béke lesz, hanem csak tűzszünet, amit az USA az Ukránok tévábbi felfegyverzésre fog használni, pont, mint '14 óta.
Ezt pedig az oroszok nem engedhetik meg.

"Európa kapcsán előjött az energia-kérdés."
Nem Európára két lábbal rúgta rá az ajtót az energiakérdés.
Persze, a vezetők megpróbálják ezt kisebbíteni, de ők pl. soha nem fognak fázni...

És, végül, Putyinnak még vannak eszközei az atomfegyverek bevetése előtt.
Ha hivatalosan is hadat üzen, akkor szinte azonnal be tud hívni kb 1 millió olyan katonát, akiknek az elmúlt 5 évből van tapasztalata.
Az pedig már elég lenne Ukrajna teljes legyőzésére is, ugyanis hiába jöttek a fejlett, nyugati fegyverek, ember is kell, hogy azokat üzemeltessék.
Persze, lehet mégtöbb zsoldossal harcolni az Ukránok oldalán, de azért a havi 5000+USD zsold az hamar nagyon drágává tesz egy ilyen háborút.

Tata86 2022.09.17. 20:08:37

@Boldeone2: "Nekem èppen elég lenne, ha a szavazók belátnák"
Nagyon érdekes kérdés, hogy mit hisz a szavazó, és mit nem, tutit nyilván senki sem fog mondani.

Itt hosszabban kifejtettem mit gondolok az egészről: archiregnum.blog.hu/2022/04/17/propaganda_354

Röviden: a Fidesz nem azért nyer, mert propagandát tol és a nép hülye, hanem azért, mert az ő meséjük néha metszi a valóságot, az alternatíváé pedig nem nagyon, és nagyon látványosan nem reflektálnak a nép vélt vagy valós félelmeire azon túl, hogy lesajnálóan mucsai rasszistáznak.

"Meg is mondom miért : ezekben a kérdésekben soha a büdös èletben nem lesz konszenzus, mert mindkèt oldal mantraszerűen a maga igazát mondogatja."

Nem az egyetértés a kérdés, hanem hogy a szavazók többségét foglalkoztató kérdésekre, félelmekre van-e valami válasz.

A baloldalnak az urbánus fiatal-középkorú (felső)középosztálybeli nők és buzik kérdéseire van válasza. (A fidesz hozzájuk nem beszél.)
A Fidesz meg pont fordítva... igazából az csoda, hogy csak 53%-ot kaptak. Mondjuk Mi Hazánkkal megvan a 60 is.

"A legjobb szerintem a maximális társadalmi szabadság, az autonómia"
Egyetértünk!

"de vajon lehet- e társadalom mèrnökösködni a 21. században"
:D Ezt nem is értem!
Abban a korban vagyunk, ahol az elit MINDENT tud a parasztokról, és minden képes kontrollálni, ráadásul az MI-vel kedvére játszhat a modellek között.
Kb minden második komolyan sci-fi pont azzal a kérdéssel foglalkozik, hogy létezhet-e a jövőben szabad akarat, vagy az elit a tudomány segítségével szükségszerűen megszünteti ezt.

Tata86 2022.09.17. 20:50:17

@GyMasa: "és bizony, nekem gyanús, hogy odaszóltak az Ukránoknak, hogy mostmár villantsanak valamit, hogy indokolt legyen ennek az összegnek az eltapsolása..."

Lehetséges... de az USA éves GDPje: 23.000 milliárd USD. Azt mondod 40 ebből elmegy az ukiknak?
Én úgy látom, hogy itt Zelenszkijnek van fórja. Bidennek akkor lenne qrva nagy égés, ha Ukrajna is menne a levesbe.

"Ott nincs más választása az USA-nak, mint engedni."
Szerintem pont, hogy nem engedhetnek, és nem is fognak, és a választások sem fognak ebbe beleszólni. Pont Trump kezdte el komolyan csuklóztatni Kínát.

"Nem az olaj a legnagyobb probléma, hanem a gáz.
A gázra még embargót sem sikerült tenniük az EU-soknak."
My bad. Egyszer utána fogok nézni, hogy is működik ez a kettő, hogy ne legyen a kelleténél hülyébb!

"amire én nulla közeli esélyt látok."
Miért? :O
Tucatjával vannak rá történelmi előzmények, hogy az oroszok azt hitték kemények, neki rontottak a falnak, betörték az orrukat, mire bánatosan elsétáltak.
Mindenki úgy tesz, mintha csak Napoleon meg Hitler harcolt volna egyedül a ruszkik ellen...

Krími háború, orosz-japán, orosz-finn, afganisztán.

"Meg, ott amásik, amikor mondjuk az ipar áll le, és mennek csődbe a vállalkozások"
Ha erre reális esély lenne, akkor kisebb lenne az arc. Szerintem.

"Pontosan, az EU, ma az USA pincsije ebben a játszmában, ami rettentően szégyenteljes és felháborító!"
Az, bár ahogy látom ez az USÁnak sem érdeke. Az itteni balos konszenzus fél pánikszerűen bármilyen harci lelkesedéstől.

"Az USA hajlandó az utolsó ukránig harcolni az oroszok ellen."
Erre már a múltkor is a koreaiakat hoztam fel. Szerinted érdemes volt harcolniuk a komcsik ellen? Vagy kár volt hagyniuk, hogy az USA velük verje a kínai csalánt?

"Az Ukránoknak az USA mondja meg, hoyg "mit akarnak".
Egy percig se' hidd, hogy zelenszkijnek ebbe bármekkora beleszólása van."
Tudjuk, hogy ez nem így működik, lásd Afganisztán, Irak. Egyébként Zelenszkij kicsit olyan mint Nagy Imre, nem az ő személye a fontos.

"Nos, majd meglátjuk, hogy mit fognak szólni hozzá, ha Putyin elkezdi megtörni a népet is és állandóvá válnak a civil infrastruktúra elleni támadások."
Nagyon ki akarod hozni, hogy az ukránok mindjárt feladják...
Nézd meg Németországot a világháború alatt. Konkrétan szarrá bombázták. Százezrével haltak meg civilek a terrorbombázásban. Feladták? Nem. Éppenséggel erősítette a morált.

"Ezt pedig az oroszok nem engedhetik meg."
Az oroszok? Mármint a nép? Miért nem? Mi történne?

"akkor szinte azonnal be tud hívni kb 1 millió olyan katonát, akiknek az elmúlt 5 évből van tapasztalata."

Mese habbal.
1) Mi van, ha az az 1millió katona a győzelem/vereség/döntetlen után nem akar Putyin alatt élni?
2) Mégis mivel fegyverzik fel őket, ha már most sem jut mindenkinek kb modern fegyver, ahogyan tankból sincs valószínűleg 5ször annyi raktáron, várva a személyzetre.
3) Mennyiben kell máshogy robbannia az öngyilkos drónnak, ha 10 katona rohamoz, mintha 50?

Nem véletlenül nem lépik meg ezt az oroszok. Csekély nyereségért cserébe forradalmat kockáztatnának(, amire egyelőre nincs esély).

Éltünk már mi is a szocializmus alatt, lehet róla fogalmunk, hogy érez az átlagorosz. Addig oké a nagy birodalmi öntudat, otthon kell szurkolni. De meghalni a szar maffiáért, azért hogy 2ezer km-erre becsicskítsál valami szerencsétlent... Hát... Te nyomnád? Mondjuk sorozna az EU, hogy "visszafoglalják" Rosztovot. Ugye, hogy nem. Akkor sem ha Herszont. De akkor sem ha Beregszászt...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.09.17. 21:01:12

@GyMasa: reméltem hogy bejössz ma dolgozni! :))
@Tata86: korrekt elemzés!

GyMasa 2022.09.18. 12:25:15

@Tata86:
"Lehetséges... de az USA éves GDPje: 23.000 milliárd USD. Azt mondod 40 ebből elmegy az ukiknak?"
Ne innen közelítsd meg, hanem az egyszerű pórnép felől.
nekik a 40 milliárd egy akkora összeg, amit el sem tudnak képzelni.
Ha a republikánusok abból politikai tőkét akarnak kovácsolni, elég nekik azt az ottani lélegeztetőgépre lefordítani, és máris fel lesz heccelve a nép Bidenék ellen...
Ja, és az USÁkok eléggé üzletorientált nép, így erre a 40 milliárdra is lehet "befektetésként" tekinteni, aminek a megtérülése az ukránok győzelme.

"Én úgy látom, hogy itt Zelenszkijnek van fórja. Bidennek akkor lenne qrva nagy égés, ha Ukrajna is menne a levesbe."
Hát, olvasgass vissza pár hónappal ezelőtti USA nyilatkozatokat. Azonnal megmondták, hogy hajlandóak az utolsó ukránig harconi, hogy meggyengítsék az oroszokat.
Ukrajna egy picit sem érdekli az USÁt.

"Szerintem pont, hogy nem engedhetnek, és nem is fognak, és a választások sem fognak ebbe beleszólni. Pont Trump kezdte el komolyan csuklóztatni Kínát."
Hát, neked legyen igazad!

"Mindenki úgy tesz, mintha csak Napoleon meg Hitler harcolt volna egyedül a ruszkik ellen..."
OKé, azért abban megegyezhetünk, hogy zért az igen kínos lenne, hogy egy Ukrajna legyőzze az oroszokat, ugye?

"Krími háború, orosz-japán, orosz-finn, afganisztán."
mondjuk Afganisztánba eddig mindenkinek beletört a bicskája...

"Ha erre reális esély lenne, akkor kisebb lenne az arc. Szerintem."
Te nem nézel híreket?
Sorra jelentik be a német vállalatok, hogy hamarosan le fognak állni a termeléssel, mert a jelenlegi energiaárak mellett nem tudnak profitot termelni.
AZért volt jó Merkel (soha nem gondoltam volna, hogy ezt le kell írnom!) mert őt a német iparmágnások irányították, és mindent alárendelt az ipar működésének. Olaf viszont pont szarik erre de nagy ívben...

"Az, bár ahogy látom ez az USÁnak sem érdeke. Az itteni balos konszenzus fél pánikszerűen bármilyen harci lelkesedéstől."
Már hogyne lenne az érdeke?
Kinek adják el 3x áron a palagázukból csinált LNG-t?
Épp most rendezik át az EU gázfüggését az olcsó, orosz gázról a drága (és, nem mellesleg kurvára környezetszennyező módon szállított) USA gázra.

"Erre már a múltkor is a koreaiakat hoztam fel. Szerinted érdemes volt harcolniuk a komcsik ellen? Vagy kár volt hagyniuk, hogy az USA velük verje a kínai csalánt?"
Minden háború értelmetlen...
(mármint, nekünk a pórnépnek. Akik gennyesre keresik rajta magukat, azoknak természetesen kiváló üzlet...)

"Tudjuk, hogy ez nem így működik, lásd Afganisztán, Irak. Egyébként Zelenszkij kicsit olyan mint Nagy Imre, nem az ő személye a fontos."
Nem. Irak és Afganiszán teljesen más tészta.
Konkrétan az USA szervezte a puccsot, amivel elüldözték az akkori oroszbarát kormányt.

"Nagyon ki akarod hozni, hogy az ukránok mindjárt feladják..."
Nem, akarok én semmit kihozni. Én próbálom tárgyilagosan nézni a dolgokat.
Szerintem az orosz vereség bibcs az asztalon ebben a háborúban.
Kizárólag egy 3. vh esetén.
Ha Outyin nem bukik meg, akkor ez a háború orosz győzelemmel fog véget érni. Ne feledd, hogy amint az USA és az EU nem ad pénzt és fegyvereket, az Ukrénoknak végük van.
Eddig is csak emiatt tudták tartani magukat.

"Nézd meg Németországot a világháború alatt. Konkrétan szarrá bombázták. Százezrével haltak meg civilek a terrorbombázásban. Feladták? Nem. Éppenséggel erősítette a morált."
Hát, majd meglátjuk...
Azért a napi 15 000 Ukrán menekült csak Magyarországra, nekem bizony azt mutatja, hogy nem annyira lelkesedik az Ukrán nép ezért a háborúért...

"Az oroszok? Mármint a nép? Miért nem? Mi történne?"
Oda lenne az orosz világhatalmi pozíciójuk. Azt pedig nem fogja Putyin engedni.

"Mese habbal."
Hát, ezt katonai szakértők mondták, nem én.

"1) Mi van, ha az az 1millió katona a győzelem/vereség/döntetlen után nem akar Putyin alatt élni?"
Szerintem pont elég felemíteni a Jelcin érát...
Akkor pontosan az volt a helyzet, amit az USA most vissza akar állítani.
Nem hiszem, hogy az orosz nép az éhezésre vágyna...

"2) Mégis mivel fegyverzik fel őket, ha már most sem jut mindenkinek kb modern fegyver, ahogyan tankból sincs valószínűleg 5ször annyi raktáron, várva a személyzetre."
Te abból indulsz ki, hogy az oroszok a legmodernebb fegyverekkel indultak neki ennek a harcnak.
Többek szerint meg nem.
Azért most az oroszok a hadseregük kb. 10%-ával vesznek részt a háborúban, szóval akad ott még tartalék.

"3) Mennyiben kell máshogy robbannia az öngyilkos drónnak, ha 10 katona rohamoz, mintha 50?"
Először oda kell jutnia, ahol robbanni akar.
Ja, és 50-esével számolva, hány öngyilkos drón kell 1 millió katona megöléséhez?

Tata86 2022.09.18. 13:10:44

@GyMasa: "Ja, és az USÁkok eléggé üzletorientált nép, így erre a 40 milliárdra is lehet "befektetésként" tekinteni, aminek a megtérülése az ukránok győzelme."

Az ottani híreket talk-showkat nézve ez a téma nem pörög annyira, és mainstream Rep nem nagyon fogja azt mondani, hogy hagyjuk nyerni az oroszokat.
Persze, ha linkelsz ilyen kampányvideókat, meggyőzhető vagyok.

De ahogy látom a gázárakon azért sírnak meg Biden elvágta a Keystone-t, és betiltotta a frackinget, nem azért mert rá lennének szorulva Putyin készleteire.
Megy még a bevándorlás, bűnözés, fegyvertartás, gender, infláció és recesszió, nem feltétlenül ebben a sorrendben. 40milliárd tényleg nem sok, főleg ha abból konkrétan az oroszokat lövik.

"OKé, azért abban megegyezhetünk, hogy zért az igen kínos lenne, hogy egy Ukrajna legyőzze az oroszokat, ugye?"
Törökország, Japán, Finnország*, Afganisztán nem volt kínos?
*: mármint a finnek nyertek

"Kinek adják el 3x áron a palagázukból csinált LNG-t?"
Ahogy én látom, az USA energiahordozók terén inkább iszonyúan tökönszúrja magát, ahelyett, hogy cinikusan bizniszelne.
Persze a kettő lehet egyszerre igaz, de nem nézek ki ennyit belőlük.

"Minden háború értelmetlen...
(mármint, nekünk a pórnépnek. Akik gennyesre keresik rajta magukat, azoknak természetesen kiváló üzlet...)"
Szóval szerinted igazából ganz egal, hogy valaki Észak- vagy Dél-Koreában él? :O
Nagyon nem akarod elismerni, hogy bizony klasszisokkal jobb az amcsikkal üzletelni, mint az oroszokkal-kínaiakkal, nagyon ki akarod hozni ezt döntetlenre, akármilyen groteszk is.

"Konkrétan az USA szervezte a puccsot, amivel elüldözték az akkori oroszbarát kormányt."
Jah, 56ot is. Ettől nem lesz Sztálin, Hruscsov és Rákosi szimpibb. Ausztriában meg szervezhetett akármit az NKVD-KGB, valahogy nem lett belőle semmi.
Megint úgy teszel, mintha ezek úgy működnek, hogy mindenki elvan a saját világában, aztán jön Soros meg a CIA, fülébe suttog az embereknek, hogy figyuz, akarsz buzivonulást? Akkor agyon kéne lövetned magad a főtéren, nesze itt van 100 dollár! és BUMM! Forradalom!

"Szerintem az orosz vereség bibcs az asztalon ebben a háborúban."
Miért gondolod azt az elbaszott maffiabandát legyőzhetetlennek?

"Oda lenne az orosz világhatalmi pozíciójuk. Azt pedig nem fogja Putyin engedni."
Már oda van. Kína csicskái lettek, és ezen az se változtatna, ha az egész SZU újra alakulna.

"Nem hiszem, hogy az orosz nép az éhezésre vágyna..."
Jobb egy jelentéktelen koszfészek becsicskításáért meghalni? Nézd meg a NER. Az átlagmagyar leszavaz a fideszre, de egyébként rühelli, és Orbánért senki nem halna meg. Pedig itt is volt összeomlás a rendszerváltás után...

"Te abból indulsz ki, hogy az oroszok a legmodernebb fegyverekkel indultak neki ennek a harcnak."
Konkrétan minden alkalommal leírom, hogy nem. A másod/harmadvonalat küldik, ahogyan a NATO is, és az Ászokat senki nem akarja kijátszani. Ukrajna továbbra is egy jelentéktelen koszfészek.
De pláne nem fognak 1milliós hadsereget felszerelni, kísérleti high-tech cuccokkal.

"Azért most az oroszok a hadseregük kb. 10%-ával vesznek részt a háborúban, szóval akad ott még tartalék."
Igen, és a harcértékük 70%-ával.

"Ja, és 50-esével számolva, hány öngyilkos drón kell 1 millió katona megöléséhez?"
Sok, de ezek alapvetően olcsó eszközök. Még egyszer: te harcolnál Orbánért, ha Brüsszel tényleg ránk támad? Küldenéd a fia, hogy a mondjuk 200ezer halottból egy legyen?
Addig buli a háború, amíg szociopaták, csórók és bűnözők döglenek halomra.

MEDVE1978 2022.09.19. 12:42:13

Jó lett.

Az USA-nak szerintem ez egy jó proxy. Viszonylag olcsó, nem kell közvetlen katonai hozzájárulás, de leköti az egyik világpolitikai riválist.

Ha valaki jól megnézi az utóbbi 10-15 évben az oroszok próbáltak ismét világhatalmi szerepre szert tenni. Egy csomó helyzetben Putyin bejelentkezett, hogy hé, én itt vagyok, nem csak ti játszotok.
Ilyen volt Grúzia és Örményország, ahol áttételesen és közvetlenül befolyásoltak. A grúzoknál ugye közvetlenül háborúval 2008-ban, az örményeknél nagy testvér pozícióban. Az örmény-azeri háború ugye többé-kevésbé egy orosz-török proxy, ahol Oroszország nem engedheti, hogy a törökök túl sok befolyáshoz jussanak. Hasonlóan volt rendcsinálás a közvetlen szomszéd Csecsenföldön és Dagesztánban, "békefenntartás" Kazahsztánban. Ugyanakkor a világpolitikai beköszönés inkább Szíria és Líbia kategória, meg a Wagner csoport afrikai jelenléte.

Az amcsik reakciója nyilván erre a NATO bővítés és az ellensúlyozás volt, de ugye az ellensúlyozás mind Szíriában, mind Líbiában megbukott. Erre jött végül az ukrán proxy. Ami az itt emlegetett számok szerint jelenleg jár 40 mrd USD-nél. Összehasonlításul az USA katonasága évente kb. 800 mrd USD-ből működik. Így tehát ez egy olcsó akció + meg lehet szabadulni hadi készletektől, elavult eszközöktől stb. Biden is nyomja, mert így legalább valamennyire tudja felejtetni az afganisztáni buktát a szavazókkal. Ráadásul ezt lehet szépen a szabadságszerető ukránok a gonosz, imperialista oroszok elleni küzdelemnek keretezni, ami PR szempontból szuper, a teljes nyugati globális média átvette.

Az EU ebbe az utcába szépen követte az USA-t, azzal a különbséggel, hogy bele se gondoltak abba, hogy mivel jár a háború támogatása. Most sajnos azt gondolom, hogy az uniós vezetésre ráférne egy valóságfröccs, ezért remélem, hogy az olasz választásokon a szélsőjobb nyer, ezzel megbontva a kényelmes erőegyensúlyt, illetve megmutatva a kormányoknak azt, hogy a polgárok szerint nem jó irányba megy Európa.

A végeredményen azonban ez valymi keveset változtat, mert nagyon irreálisnak tűnik, hogy érdemi területeket foglaljanak vissza az ukránok. Jelenleg a nagy előrenyomulás kb. 12 budapestnyi, 6000 km2-es területet tudott felszabadítani. Összehasonlításként, a teljes oroszok álltal megszállt terület 120.000 km2 körül van. Az oroszok beásták magukat egy folyó mögé, azon ugyan nem mennek majd át az ukránok, mert az vérszivattyú lenne. Így ugyanaz a tipegés-topogás várható, mint 2014-2022 között a szakadár köztársaságokkal. Azzal a különbséggel, hogy most orosz oldalon hatékony tüzérség van, amivel romba fogják dönteni a teljes front körüli területet.

Az EU számára a legjobb kimenet egy mielőbbi béke és a jelenlegi energiapiaci folyamatok normalizálódása lenne. Bár a válság már nem elkerülhető, legalább 2024-re már látni lehetne a pislákoló reményt. Erre gyakorlatilag nulla az esély, mivel az USA és a média egyszerre fújja a kereszteshadjáratot.

GyMasa 2022.09.20. 11:50:20

@MEDVE1978:
"Az EU számára a legjobb kimenet egy mielőbbi béke és a jelenlegi energiapiaci folyamatok normalizálódása lenne. "
Igen, csakhogy az EU-bürokraták inkább legrágatnák a végtagjaikat, minthogy elszenvedjenek egy ehhez hasonló arcvesztést, tehát, kb abban bíznak, hogy minél hamarabb véget ér a harc, reményeik szerint ukrán győzelemmel és akkor majd elmondhatják, hogy a jó oldalon álltak, és "megérte az áldozat" (jaja, biztos vagyok benne, hogy Olafnak meg Annalena-nak egy percig sem kell majd fáznia, vagy éhezni, bármi is lesz az eredménye annak, amit ők csinálnak...)
Ráadásul, ök pont nincsenek is abban a helyzetben, hogy előrébb hozzák a háború végét.
(az egyetlen esélyük, ha abbahagyják az ukránok pénzelését, és Ukrajna ténylegesen is összecsuklik anyagilag, mivel technikailag már most is államcsődben van, csak az USA/EU-s pénzek tartják életben őket.)

GyMasa 2022.09.20. 11:53:15

@Tata86:
"Törökország, Japán, Finnország*, Afganisztán nem volt kínos?
*: mármint a finnek nyertek"
Mondjuk ezügyben az USA sem nagyon lehet büszke magára...
Nekik sem jött össze valami látványos eredmény az első iraki háború óta..
Afganisztán pedig nem ér, mert azt az országot soha-senki nem tudta/tudja térdre kényszeríteni...

Tata86 2022.09.20. 12:31:48

@GyMasa: Elírtam, helyesen: "mármint a finnek NEM nyertek"

Az USA, úgy általában a nyugati országok legendásak róla, hogy nem akarnak háborúzni, ha nem muszáj, szóval ez igazából irreleváns.

Amit itt cáfolni akartam, hogy az oroszok minden áron utolsó vérig harcolnának.

GyMasa 2022.09.20. 17:29:44

@Tata86:
"Az USA, úgy általában a nyugati országok legendásak róla, hogy nem akarnak háborúzni, ha nem muszáj, szóval ez igazából irreleváns."
Hát, annyira "nem akarnak", hogy talán Trump volt az első elnök, aki 4 év alatt egyetlen háborút sem indított.

"Amit itt cáfolni akartam, hogy az oroszok minden áron utolsó vérig harcolnának. "
Ezt nem tudhatod!
Sőt, bármennyire is furcsának tűnik, de az oroszok a saját embereikre viszonylag vigyáztak végig, február óta, és kb. pár héttel ezelőttig meg az ukránolra is vigyáztak, amennyire egy háborúben ez lehetséges.

GyMasa 2022.09.20. 17:31:43

@Tata86:
"...hogy nem akarnak háborúzni, ha nem muszáj, szóval ez igazából irreleváns."
Az USA közvéleménye az emberáldozatokra érzékeny nagyon.
Virtnám is ott bukott el, hogy elkezdtek tömegesen hazamenni a katonák koporsóban. Persze, azok mág sorozott katonák voltak, mostara pedig önkéntesek harcolnak.

Tata86 2022.09.20. 19:31:51

@GyMasa: Ez egyébként egy mítosz.

Soha nem mentek haza tömegesen koporsóban a katonák. A háború 10 éve alatt 60ezer amerikai katona esett el. (És ebben benne vannak azok a tisztek, akiket a saját legénységük ölt meg, a libsi propaganda miatt.)

A vietnámi háborút a libsi média veszítette el az amerikaiaknak. Ha a sajtó nem szimpelte volna a komcsikat, teljesen más lett volna a helyzet.

Btw: most a libsi sajtó imádja az ukránokat, szóval ha itt halna meg ugyanannyi amerikai, ugyanazon blokk ellen harcolva, akkor semmi baj nem lenne ezzel.

"Hát, annyira "nem akarnak", hogy talán Trump volt az első elnök, aki 4 év alatt egyetlen háborút sem indított."
Melyik volt abból igazi, szimmetrikus háború?

"Ezt nem tudhatod!"
Nyilván nem, de én írtam érveket arra, hogy miért nem logikus ezt várni, a másik oldalról viszont csak a mítosz jön, miszerint az oroszok sosem adják fel, és ha kell tízmillióan rohanják meg szuronyokkal az ellenséget.

Van valami érved, ami alátámasztja, hogy az orosz morál ki fog tartani történjen bármi?

Tata86 2022.09.20. 20:05:25

@MEDVE1978: "Ha valaki jól megnézi az utóbbi 10-15 évben az oroszok próbáltak ismét világhatalmi szerepre szert tenni."

Pedig ha rápillantunk a számokra láthatjuk, hogy az oroszok bizony nem világhatalom, és a következő száz évben sem is nagyon lesznek azok.
Ebből a szempontból teljesen indifferens, hogy hány szomszédos koszfészket csicskítanak be.
Kazahsztán fontos lehet az urán-készletei miatt, viszont azt a kínaiakkal kell lemeccselniük...

"Az EU ebbe az utcába szépen követte az USA-t, azzal a különbséggel, hogy bele se gondoltak abba, hogy mivel jár a háború támogatása."

Ezt konkrétan képes is vagyok elhinni.

"Jelenleg a nagy előrenyomulás kb. 12 budapestnyi, 6000 km2-es területet tudott felszabadítani."

Pedig, hogy erőlködött a sajtó úgy tenni, mintha itt valami brutális földindulás történt volna!

"Az EU számára a legjobb kimenet"... ha a valóságfröccstől felébrednének. De nem fognak. Nem igazán változik a status quo sem. Európa nem mert harcolni, úgyhogy a perifériáról nyugodtan lehet csipegetni. Láthatóan elfogadta mindenki az orosz komforthelyzetet: Putyin csak akkor áll le, hogyha mentheti az arcát. Tehát valamennyit engedni kell neki, bármi is legyen. Persze akkor Putyin újra nekik fog menni, hiszen tudja, hogy a végén úgyis "okos"enged.

Tata86 2022.09.21. 09:54:14

Bréking: részleges mozgósítás.

Tipp: ez blöff,
- nem tudják őket felfegyverezni rendesen, a logisztika sincs készen
- sorozott katonák közötti masszív veszteség már politikai következménnyel járhat

Mit gondoltok?

GyMasa 2022.09.21. 17:08:41

@Tata86:
"Tipp: ez blöff,"
Szerintem nem az, csak egy fél lépés a mélyebb vízbe.
Ha ezt nem lépi meg Putyin, akkor szerinted meddig tud kitartani a folyamatos EU-s és USA támogatással fenntartott ukrán hadsereggel szemben?
Mert, azt azért szögezzük le, hogy az ukránok már réges régen elbuktak volna, ha a nyugat nem tömi őket pénzzel és fegyverekkel.

"- nem tudják őket felfegyverezni rendesen, a logisztika sincs készen"
Csak Moldáviában van egy volt szovjet lőszerraktár, ahol 42000 tonna orosz lőszert tárolnak, ami egyes becslések szerint évtizedekre elegendő lőszer lenne a jelenlegi háborúban.
Szóval, szerintem a lőszer és a felfegyverzés nem fog problémát jelenteni. Főleg, ha komolyan veszed, hogy a 44 milliós Ukrajna is fel akart állítani egy 1 milliós hadsereget.

"- sorozott katonák közötti masszív veszteség már politikai következménnyel járhat"
Ez igaz, viszont egy vereség Ukrajnában a nyugat által finanszírozott hadseregtől szerintem sokkal nagyobb politikai veszteség lenne az oroszoknak.
Kezdve azza, hogy egy vesztes Oroszország simán addig lenne szankcionálva, ameddig úgy gondolják az USA-ban. Sőt, akkor jönne majd a jóvátétel dolga is, ami sokkal rosszabb lenne (az orosz népnek), mint egy nyertes Oroszország + szankciók.
Az USA célja visszahozni a Jelcini idők rendszerét, amikor az egész orosz piac szabad préda volt (kvázi gyarmat) az USA számára.
Szerintem pont elég megemlíteni ezt, meg az akkori állapotokat, mert az olyan hatással lehet az ottani közvélaményre, mint itthon Gyurcsány neve...

Tata86 2022.09.21. 19:22:56

@GyMasa: "Szerintem nem az, csak egy fél lépés a mélyebb vízbe."
Ez nem mond ellent annak, hogy blöff.

Minden esetre most voltak nálunk a szakik, átnézni, hogy építjük át a házat. Ők azt mondták, ma-holnap már nem lehet majd semmit se kapni, mert az eladók már készülnek rá, hogy jövő téltől mennek Ukrajnába építkezni...
Lehetséges, hogy tudnak valamit amit mi nem.

"Mert, azt azért szögezzük le, hogy az ukránok már réges régen elbuktak volna, ha a nyugat nem tömi őket pénzzel és fegyverekkel."
Irreleváns, nem gondolom, hogy az ukránok megsértődnek, amiért nem ők kapják az összes XP-t...

"ami egyes becslések szerint évtizedekre elegendő lőszer lenne a jelenlegi háborúban"
Nem gondolom, hogy ezt a háborút AK-kkal felszerelt sorozott katonák rohama, vagy pedig masszív városi közelharca fogja eldönteni. Ennek akkor volt jelentőssége, amikor Ukrajna el akarta kerülni, hogy Kiev az első két hétben elessen.

" Főleg, ha komolyan veszed, hogy a 44 milliós Ukrajna is fel akart állítani egy 1 milliós hadsereget."
De hát nem veszem. :)

"kvázi gyarmat"
Az USA egyébként nincsen rászorulva az orosz nyersanyagra és eleve nincsenek gyarmataik. Nem értem miért teszel megint úgy, mintha szörnyetegek lennének. Nyilván nem is angyalok, szó nincs róla, de újra és újra le kell írnom: az, hogy egy szuperhatalomnak partnerei vannak, hatalmas dolog. Ha az oroszok nem kényszeres kurucok, most kétszer gazdagabbak lehetnének, ahogyan Németország és Japán is az...

GyMasa 2022.09.21. 21:35:49

@Tata86:
"Ez nem mond ellent annak, hogy blöff. "
És, te mit vársz attól, ha blöff lenne?
Szerinted majd beijed Biden, és utasítja Zöld vladimirt, hogy akkor mostmár kössön békét?
Vagy Zöld vladimir majd békét köt Putyinnal?
Nem úgy látom, mintha bármi értelme lenne most Putyinnak blöffölnie.

"Irreleváns, nem gondolom, hogy az ukránok megsértődnek, amiért nem ők kapják az összes XP-t... "
Annyira nem, mert, ha Putyin el tudja addig húzni a háborút, amíg bármilyen okból (elfogy az EU/USA hitelkerete, hadianyaga, vagy fellázadnak a fázó EU tömegek) megszűnik ez a támogatás, akkor onnantól simán bedarálhatja egész Ukrajnát.

"Nem gondolom, hogy ezt a háborút AK-kkal felszerelt sorozott katonák rohama, vagy pedig masszív városi közelharca fogja eldönteni. Ennek akkor volt jelentőssége, amikor Ukrajna el akarta kerülni, hogy Kiev az első két hétben elessen. "
Nemcsak AK lőszer van ott, hanem durva tüzérségi cuccok is.
Nem emlékszel rá, hányszor ajánlották fel az Ukránok, hogy szívesen bevonulnának Moldovába, hogy "megvédjék őket" az biztos orosz inváziótól?

"De hát nem veszem. :)"
AZ jó hír, viszont én a világ 2.-3. legnagyobb hadseregétől el tudom képzelni, hogy megcsinálják.

"Az USA egyébként nincsen rászorulva az orosz nyersanyagra és eleve nincsenek gyarmataik."
Igen, mert a gyarmati rendszernek leáldozott, hiszen okos (de főleg kapzsi) emberek közben kitaláltak egy hatékonyabb módot erre.
Az USA-nak nem feltétlenül az orosz nyersanyagok kellenek (mondjuk, igazából az IS? mert az USA pl teljes nyugalommal üzletel az oroszokkal azóta is... Vezsik az Uránt, az aranyat, meg mindent ami kell), nekik az volt a céljuk, hogy az oroszok legyengüljenek, illetve, hogy szétverjék az EU-orosz kapcsolatokat, mert az EU precizitás, meg innováció összekapscolódva az orosz nyersanyagokkal már igenis veszélyes lehetett volna az USA gazdaságára, amelyik eléggé szarul áll amúgy, hiszen a sok demokrata adóemelés az USA ipar nagy részét Kínába üldözte.

" Nem értem miért teszel megint úgy, mintha szörnyetegek lennének. Nyilván nem is angyalok, szó nincs róla, de újra és újra le kell írnom: az, hogy egy szuperhatalomnak partnerei vannak, hatalmas dolog. Ha az oroszok nem kényszeres kurucok, most kétszer gazdagabbak lehetnének, ahogyan Németország és Japán is az... "
Ja, ha a Jelcini utat választják, vagy a progresszív agymenést, ami az EU-ban van.

Tata86 2022.09.22. 09:50:02

@GyMasa: "És, te mit vársz attól, ha blöff lenne?"

Ez egy jó felvetés.

"Nemcsak AK lőszer van ott, hanem durva tüzérségi cuccok is."
De a tüzérséghez meg pláne kell álgyú és aki lődöz vele olyan is.
Ami azt illeti nem gondolom, hogy Moldovában olyasmi lenne, ami érdemben befolyásolhatná a háborút, pont azért mert elég kitett... Jelen pillanatban az oroszok se tudnák megvédeni, mint te is írtad, az ukránok még fel is ajánlották, hogy "megvédik" őket.

"Igen, mert a gyarmati rendszernek leáldozott, hiszen okos (de főleg kapzsi) emberek közben kitaláltak egy hatékonyabb módot erre."

Nem értem miért nem akarod ebben látni a kultúra fejlődését. Miért baj, ha valaki érdekből cselekszik jót? A kapitalizmus és a liberalizmus pont azért működik, mert nem terrorral akarja kikényszeríteni, hogy az emberek jók legyenek, hogy onnantól mindenki élvezhesse a paradicsomi állapotokat, hanem az ember gyarlóságait használja fel, hogy valami értelmeset alkosson.
Ez nem leleplezés, ez a rendszer lényege, és éppenséggel tényleg működik. Ami Észak-Korea az oroszoknak és kínaiaknak az Dél-Korea az USÁnak.

"Vezsik az Uránt, az aranyat, meg mindent ami kell"
Nyilván veszik ha olcsó, de urán máshol is van. Pl Kanadában és Ausztráliában.

"hogy az oroszok legyengüljenek, illetve, hogy szétverjék az EU-orosz kapcsolatokat, mert az EU precizitás, meg innováció összekapscolódva az orosz nyersanyagokkal..."
Fordítsuk meg a képletet! Ha ez így van(, és szerintem is sok okosság van benne), az az idióta Putyin mi a f@szt izmozik néhány maffiauralta koszfészekért, ahelyett, hogy az EU-val megcsinálja a szerencséjét?
EZ az igazi kérdés! És ezt a háborút az oroszok indították!

"...veszélyes lehetett volna az USA gazdaságára"
Ez szocialista gondolkodás. Miért lenne veszélyes? Attól, hogy az EU termel az USA ugyanúgy termelhet, a verseny nem egy kerülendő dolog kapitalizmusban.
Pláne, hogy Kína a rivális.

"Ja, ha a Jelcini utat választják, vagy a progresszív agymenést, ami az EU-ban van."
1) Épeszű ember nem gondolhatja, hogy van olyan Isten, hogy 30 év alatt az oroszok rákattannak a genderőrületre és társaira. Ez azok kiváltsága, akik már generációk óta jólétben élnek, és már nem tudnak mit kitalálni maguknak.
Nézd meg Lengyelországot, szerintem egész tisztességes hely, és az is marad. Oroszország a jelcini úton valószínűleg még egy ennél is konzervatívabb, kevésbé demokratikus hely lenne.
2) Azért te is inkább egy progresszív országban élsz, mint a ruszkiknál.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2022.09.22. 16:54:40

"amíg Európa már komolyan elgondolkodik arról, hogy függetlenedni kéne"

már elgondolkozott, ki van tűzve egy dátum hogy mikortól lehet sikeres, a gázban tán még 2 év. ilyesmi

GyMasa 2022.09.23. 17:23:14

@Tata86:
"Ez egy jó felvetés."
Igen, szerintem is. Nekem nem jutott semmi épkézláb érv emellett.

"De a tüzérséghez meg pláne kell álgyú és aki lődöz vele olyan is."
Akkor nem voltam egyértelmű.
Képzeld el, mennyi lőszer lehet az oroszok saját területén, ha egy idegen országban több ívtizedre elegendő van.

"Nem értem miért nem akarod ebben látni a kultúra fejlődését."
Hát, attól még ugyanúgy kizsákmányolás lesz az, igaz, nem egy marék rizsért lesznek kizsákmányolva, hanem egy iPhone-ért, de akkor is a rendszer következménye, hogy ez a kvázi-gyarmati ország meg van fosztva attól, hogy az összes erőforrása felett rendelkezzen.

" Miért baj, ha valaki érdekből cselekszik jót?"
Addig nincs baj, amíg mondjuk ezzel az "érdekkel " nem dönti be a világgazdaságot, és nem okoz éhinséget.
Ja, meg egy háborót, amiben tízezerszámra halnak meg az emberek, gyakorlatilag feleslegesen.
Szerintem ez elfogadhatatlan, és semekkora profit nem igazolhat egy ilyen lépést.

" A kapitalizmus és a liberalizmus pont azért működik, mert nem terrorral akarja kikényszeríteni, hogy az emberek jók legyenek, hogy onnantól mindenki élvezhesse a paradicsomi állapotokat, hanem az ember gyarlóságait használja fel, hogy valami értelmeset alkosson."
Mondjuk, a liberális-kapitalista Zelenszkij például olyan hadigazdaságot (cenzúrát, meg a betiltásokat) vezet, amit elnézve, valószínűleg Göbbels a tíz ujját nyalogatja a pokolban.

"Nyilván veszik ha olcsó, de urán máshol is van. Pl Kanadában és Ausztráliában."
Jaja, csak ott drágább.
Akkor az USA miért is nem onnan veszi?
És Ursula "USA tanácsadói a stábjában" miért is nem javasolták, hogy nem kellene szankciókat hozni?
Nekem nagyon furcsa, hogy az USA kirobbant egy proxy háborút az orosz-ukrán viszonylatban, majd belehergeli az EU-t, hogy saját magának sokkal jobban ártó szankciókat hozzon. Én, ebben nem nagyon látok semennyi jószándékot!

"Fordítsuk meg a képletet! Ha ez így van(, és szerintem is sok okosság van benne), az az idióta Putyin mi a f@szt izmozik néhány maffiauralta koszfészekért, ahelyett, hogy az EU-val megcsinálja a szerencséjét?"
Mert az oroszok a világ egyik vezető hatalma voltak nagyon sokáig.
Ott volt a '90-es összeomlás, meg utána a dicstelen Jelcin korszak, amikor éheztek az emberek. Ezután jött Putyin, és felhozta kb. 20 év alatt megint az országot.
Én úgy látom, hogy bizony aki belekényszerítette Putyint ebbe a helyzetbe, az egy okos stratéga volt.

"EZ az igazi kérdés! És ezt a háborút az oroszok indították!"
Ha a háború kezdetének a dátumát 2022 februátr 24-re teszed.
Viszont, akkor nagyvonalúan eltekintesz attól, ahogy az ukránok a kisebbségeikkel bántak.
És, azért ott valódi, horogkeresztes zászlókkal masírozó nácik öltek meg embereket csak azért, mert azok oroszok voltak.

"Ez szocialista gondolkodás. "
Nem, ez a kapitalista gondolkozás!
Mined vállalkozás a profitmaximalizálásra törekszik, azaz a maximális profitot ellenfelek nélkül, egyedüli piaci szereplőként lehet elérni, amikor annyit kérsz a termékedétr, amennyit nem sajnálsz!

Egyébként, csak megemlítem, hogy Tajvan lerohanásával, és az ottani félvezetőipar kiesésével az Intel járna a legjobban.
Ugyanis az nVidia és az AMD is a STMC-vel gyártat.

"Miért lenne veszélyes? Attól, hogy az EU termel az USA ugyanúgy termelhet, a verseny nem egy kerülendő dolog kapitalizmusban.
Pláne, hogy Kína a rivális."
Az EU ezekkel az energiaárakkal NEM fog termelni, mert egyszerűen nem fog profitot realizálni.
Lehet, hogy a németek egy ideig meg tudják venni a 12 EUR- os paradicsomot, de a világ többi része majd marokkóit fog venni.
Aztán, amikor Hans elveszíti az állását a VW-nél, mert az bezárja a német gyárait, akkor majd semmilyen paradicsomot nem fog venni...

"1) Épeszű ember nem gondolhatja, hogy van olyan Isten, hogy 30 év alatt az oroszok rákattannak a genderőrületre és társaira. Ez azok kiváltsága, akik már generációk óta jólétben élnek, és már nem tudnak mit kitalálni maguknak."
Nézd meg a magyar baloldalt!
Azok 20 év alatt teljesen rákattantak...

"Nézd meg Lengyelországot, szerintem egész tisztességes hely, és az is marad. Oroszország a jelcini úton valószínűleg még egy ennél is konzervatívabb, kevésbé demokratikus hely lenne."
Nem Jelcin volt, aki szétlövette a saját parlamentjét a hadsereggel, amikor azok nem szavaztak meg valami törvényt?

"2) Azért te is inkább egy progresszív országban élsz, mint a ruszkiknál. "
Hát, gyűlölöm Németországot.
Haza is csak az ilyen Boldi meg White999 féle egysejtűek miatt nam költözöm. Pénzben valószínűleg jobban kijönnék otthon is, mint itt.
Amúgy pedig, de, nagyon is szimpatikus Oroszország.

IdomitottFoka 2022.09.27. 10:13:17

@GyMasa: "És, azért ott valódi, horogkeresztes zászlókkal masírozó nácik öltek meg embereket csak azért, mert azok oroszok voltak."

Ez a 2014-es megszállásokra volt reakció.

"Képzeld el, mennyi lőszer lehet az oroszok saját területén, ha egy idegen országban több ívtizedre elegendő van."

Azért kell ÉKoreától venni mert még nem maradna annyi amiből még évtizedekig ellövöldözhetnének?

"Aztán, amikor Hans elveszíti az állását a VW-nél, mert az bezárja a német gyárait, akkor majd semmilyen paradicsomot nem fog venni..."

Legalább a piszkos anyagiak nem fognak visszatartani h Oroszországba költözz. Vigyed birkát is.

"Én úgy látom, hogy bizony aki belekényszerítette Putyint ebbe a helyzetbe, az egy okos stratéga volt."

A nernarratívában a putyin a legnagyobb király, erre van még okasabb is nála? Gyuri vagy Feri?

"hogy ez a kvázi-gyarmati ország meg van fosztva attól, hogy az összes erőforrása felett rendelkezzen."

Ezt konkrétan az oroszok csinálják. Ukrajna nem mehet az EU-ba, Natoba, nem is náculhat, a kikötőit nem használhatja, a gázkészleteit nem aknázhatja ki. De az nem baj, mert hanyatló nyugat.

"Mined vállalkozás a profitmaximalizálásra törekszik, azaz a maximális profitot ellenfelek nélkül, egyedüli piaci szereplőként lehet elérni, amikor annyit kérsz a termékedétr, amennyit nem sajnálsz!"

Ezt a hanyatló nyugat eddig trösztellenes törvényekkel, politikai akarattal fragmentálta. Sőt még Kína is. Csak pont a szovjet csinálta úgy h mindössze kicserélte a felsővezetést és ettől várta a csodát.

"Nézd meg a magyar baloldalt!
Azok 20 év alatt teljesen rákattantak..."

Mármint a fidesz (mondjuk elég baloldali) és néhány kattant dk-s. Végülis stimmel.

GyMasa 2022.09.29. 09:15:05

@IdomitottFoka:
"Ez a 2014-es megszállásokra volt reakció."
Ó, ÉRTEM!
Akkor minden a legnagyobb rendben van!
Hiszen, mások bűnaei miatt ártatlan civileket, félkatonai szervezeteknek meglincselni, az oké!
Bocsánat, hogy az én szememben ez egy aljas bűncselekmény!

"Azért kell ÉKoreától venni mert még nem maradna annyi amiből még évtizedekig ellövöldözhetnének?"
Baszki, te ennyire fogalmatlan vagy?
De, leírom még egyszer:
- Ha az Orosz föderáció területén KÍVÜL annyi lőszer van, amivel évtizedekig lehet lövöldözni, akkor a területen BELÜL mennyi lehet?
Aztán, arra van-e valami nem propaganda linked, hogy ténylegesen is vettek-e az oroszok olyat észak Koreától?
(Akiknek amúgy ténylegesen is igen fejlett tüzérségük van, hiszen az ő stratégiájuk a tüzérséggl ronggyá lőni a közeli Szöult, majd a 2 millió katonávan támadni. Függetlenül attól, hogy az most ténylegesen mekkora győzelmi eséllyel bír, a tüzérségi támadással bizony nagy károkat tudnánal okozni)

"Legalább a piszkos anyagiak nem fognak visszatartani h Oroszországba költözz. Vigyed birkát is."
Te meg a szem,élyeskedés helyett esetleg az ilyen, érdemi érvekre is reagálhatnál.

"A nernarratívában a putyin a legnagyobb király, erre van még okasabb is nála? Gyuri vagy Feri?"
Mondd csak, minek vesztegeted a karaktereket, ennek a hozzászólásnak a megírására?

"Ezt konkrétan az oroszok csinálják."
Ööö, nem?

" Ukrajna nem mehet az EU-ba,"
De, mehetne, azt világosan kijelentették az oroszok.

" Natoba, nem is náculhat,"
Na, oda ténylegesen nem mehet, ez igaz.
Mondjuk, az egy érdekes nézőpont a részedről, hogy ezzel a náculással mennyire toleráns elttél hirtelen.
Azt hittem, hogy a nácik a magadfajtáknak az ősellensége.
Az meg különöüsen vicces, hogy az olaszoknál is "szélsőjobbos" párt nyerte a választást, ami ROSSZ, de Ukrajnában a valódi, embereket gyilkoló, és azóta ennek ellenére az Ukrán hadseregbe teljesen integrált, valódi nácikkal meg annyira elnézők vagytok.
Nincs neked pici problémád az erkölcsi értékrendeddel???

" a kikötőit nem használhatja,"
Használhatná, ha nem aknásította volna el saját maga.

" a gázkészleteit nem aknázhatja ki."
Miért ne tehetné?

" De az nem baj, mert hanyatló nyugat."
Igen, és az egész világon nincsen máshol semmi hasonló sem, CSAK az oroszok csinálják ezt!
Pl. az EU-n belül is pontosan ez van a volt keleti országokkal!
Az EU határain belüli gyarmatok.

"Ezt a hanyatló nyugat eddig trösztellenes törvényekkel, politikai akarattal fragmentálta."
Úgy érted, hogy PRÓBÁLTA, mert sikerülni nem annyira sikerült neki.
Ja, és pont azért próbálja, mert az CSAK a vállaltoknak jó.
És, magának a a próbálkozűásnak a ténye is igazolja, hogy az a kijelentési gaz, és az is történik.

" Sőt még Kína is. Csak pont a szovjet csinálta úgy h mindössze kicserélte a felsővezetést és ettől várta a csodát."
A mai orosz vezetés NEM ugyanaz, mint a szovjet volt.
A "szovjet minta" ma az EU-ban népszerű...

"Mármint a fidesz (mondjuk elég baloldali) és néhány kattant dk-s. Végülis stimmel. "
Ja, a fidesz...
Mások meg semennyire, MZP sem szopta fel a baloldali narratívákat semennyire, ugye?
Nem te vagy a legfényesebb zsírkréta a fiókban, az tisztán látszik.

IdomitottFoka 2022.09.29. 10:13:18

@GyMasa: "Hiszen, mások bűnaei miatt ártatlan civileket, félkatonai szervezeteknek meglincselni, az oké!"

Az oroszok nem azért vonultak be, mert ez történt, hanem ez történt mert az oroszok bevonultak. Vagyis ez nem lehetett ok az orosz bevonulásra.

"Te meg a szem,élyeskedés helyett"
"Nem te vagy a legfényesebb zsírkréta a fiókban"

Nincs problémám a személyeskedéssel, a kérdés, h ha neked van akkor mért csinálod?

"van-e valami nem propaganda linked"

Mégis mi számítana neked annak, ha nem a te narratívádat erősítené? Kölcsönösen hiteltelennek tartjuk a egymás forrásait.

"Miért ne tehetné?"

Még horgászni sem mehet ki a tengerre, nemhogy gázkitermelő infrastruktúrát telepítsen. Tudod, háború van ott. és a tengert az orosz haditengerészet ellenőrzi.

"Úgy érted, hogy PRÓBÁLTA"

Már többször is megtörtént a világtörténelem során, bizony.
Leginkább politikai akarat kérdése, és a feltörekvők is képesek lefizetni néhány politikust.

"A mai orosz vezetés NEM ugyanaz, mint a szovjet volt."

Hát persze, hiszen az exszovjet vállalatokat nem néhány oligarcha gyömöszölte a zsebébe, hanem teljesen transzparens részvénytársaságokká váltak.

MZP-t pont az ilyen hisztijobberei tartják a köztudatban. Ráadásul, mint azt itt már kifejtették MZP nem kattant rá, pénzért csinálta.

"hogy ezzel a náculással mennyire toleráns elttél hirtelen."

Az ukrán nácikról az ukrán szabadságharc viszi el a fókuszt. Ha az nem lenne, akkor az ukrán náculás jobban látható lenne, és Ukrajnát a helyén lehetne kezelni nemzetközileg. Mert mondjuk az ukrán nácik veszélyt jelentenek Ukrajnában az oroszokra, magyarokra, románokra, de a veszélyességük össze sem hasonlítható a náci Németország jelentette fenyegetéssel.

GyMasa 2022.09.30. 13:43:21

@IdomitottFoka:
"Az oroszok nem azért vonultak be, mert ez történt..."
Akkor tanulmányozd egy kicsit jobban az ukrán történelmet.
Az USA-kok, 2014-ben bevallottan megbuktatták az akkori oroszszimpatizáns kormányt, és a saját embereiket tették oda, akiknek az első lépése volt, hogy felmondták az Krímben az Orosz hadiflotta egyetlen kikötőjének a bérleti szerződését az oroszokkal.
Az az egyetlen melegvizű kikötője az oroszoknak.
Te mit csináltál volna a helyükben?
A világ harmadik hadseregeként csak úgy lemondasz róla?
Főleg, hogy olyan területen van az a kikötő, amit "ősi Ukránnak" nevezni, hogyismondjam, eléggé távol áll a valóságtól?

"Nincs problémám a személyeskedéssel, a kérdés, h ha neked van akkor mért csinálod?"
Miért, csak neked szabad?
Én, válaszoltam a kérdéseidre, ÉS megengedtem magamnak egy személyes megjegyzést.

"Mégis mi számítana neked annak, ha nem a te narratívádat erősítené? Kölcsönösen hiteltelennek tartjuk a egymás forrásait."
Azt majd hadd döntsem el én, jó?
Szertem megismerni az olyan írásokat is, és legtöbbszür el is olvasom azokat.

"Még horgászni sem mehet ki a tengerre, nemhogy gázkitermelő infrastruktúrát telepítsen."
Nem csak a tengeren vannak gázmezői.
És, igen, be kellett volna tartania azt a Minszk-i egyezményt, amit saját maga aláírt.

" Tudod, háború van ott. és a tengert az orosz haditengerészet ellenőrzi."
Igen, ez egy ilyen.
Lásd fentebb, ha az Ukránoknak esze ágába lett volna betartani a Minszk-i egyeznényt, amit aláírtak, akkor jó eséllyel nem lett volna ez a háború.

"Már többször is megtörtént a világtörténelem során, bizony.
Leginkább politikai akarat kérdése, és a feltörekvők is képesek lefizetni néhány politikust."
Jaja, időnként sikerült valami látványintézkedést hozniuk.
De összességében ighen rosszul áll ez a téme, és rohadtul nem lehet büszke magára a világ ebben a témában.

"Hát persze, hiszen az exszovjet vállalatokat nem néhány oligarcha gyömöszölte a zsebébe, hanem teljesen transzparens részvénytársaságokká váltak."
Én a politikai vezetésről beszéltem, nem a vállalatvezetésekről.

"MZP-t pont az ilyen hisztijobberei tartják a köztudatban. Ráadásul, mint azt itt már kifejtették MZP nem kattant rá, pénzért csinálta."
Nem, MZP-nek semmi szüksége nincs a "hisztijobberekre", hiszen szinte mindegyik megszólalása egy aranybánya a fidesznek...
És MZP nem áll le, és csak elmondja az idióta szövegeit, amit kb. 1 perc ellene fordítani.
Nehogymár az ne az ő saját hibája legyen!

"Az ukrán nácikról az ukrán szabadságharc viszi el a fókuszt."
Attól még nácik maradnak!
Előtte is azok voltak, és a háború után is azok lesznek majd, csak harcedzett, (eredménytől függően megalázott vagy nagyképű) állig felfegyverzett nácik, akik azt tanulták meg az elmúlt években, hogy helyes, amit tesznek.

" Ha az nem lenne, akkor az ukrán náculás jobban látható lenne, és Ukrajnát a helyén lehetne kezelni nemzetközileg."
szerinted, mégis mitől változna meg a mostani helyzet?
Az EU és az USA tudatosan csinál hősöket az ukrán nácikból, szembemenve az EU és az emberi alapmércékkel.

" Mert mondjuk az ukrán nácik veszélyt jelentenek Ukrajnában az oroszokra, magyarokra, románokra, de a veszélyességük össze sem hasonlítható a náci Németország jelentette fenyegetéssel. "
Ez egy szar kijelentés, hiszen ma a nyugati vilában pont elég a "náci " cimkét kiérdemelni azzal, hogy valaki nem balos.
Emlékezz csak Gyurcsány idején az aktív "barna eső"-zésre...
Ott a díszmagyarba öltözött, pocakos apukák voltak nácinak kikiáltva, akik csak felvonultak az utcán...
SZóval, el kellene dönteni, hogy kiket neveztek el náciknak, mert azért most túl széles a definíció, ami persze tökéletes arra, hogy relativizálni lehessen, és mindig azt nácizni, akit éppen kényelmes.

IdomitottFoka 2022.10.01. 21:32:55

@GyMasa: Vicces azt olvasni h az USA meg az EU szembemegy mindenféle mércéknek, miközben az rendben van h megszállással válaszol a szovjet egy felmondottt szerződésre. A szerződés pont attól szerződés és nem diktátum h felmondható, megszállási záradék nélkül.

"Az EU és az USA tudatosan csinál hősöket az ukrán nácikból"
A lófaszt. Az oroszok csinálnak belőlük hősöket. A megszállók ellen harcolókból gyakran hősök lesznek, a politikai meggyőződésük ilyen esetben háttérbe húzódik.

"SZóval, el kellene dönteni, hogy kiket neveztek el náciknak"
Te nácizol, én csak nem kötözködöm a megnevezéseid ellen.

Tata86 2022.10.01. 21:58:04

@GyMasa: "Hát, attól még ugyanúgy kizsákmányolás lesz az"
Erre nem tudok mást mondani, minthogy a marxista propaganda még mindig él...
Egyszerűen nem azt látom, hogy az USA partnerei, ahogy megvan a kultúra az együttműködésre ki lennének zsákmányolva. És nem is láttam erre még értelmes érvet.

Arról persze lehet vitatkozni, hogy megvan-e ez a kultúra az ukránoknál, mert nagyon rezeg a léc. De ha nincs is... miért az amcsik lesznek ezért lecseszve?

"kvázi-gyarmati ország meg van fosztva attól, hogy az összes erőforrása felett rendelkezzen"
Miért kéne Ukrajnának rendelkeznie az összes erőforrásaival? Mi ez az elvárás? Fehéroroszország rendelkezik az összes erőforrásával? Egyáltalán miért számít? Elviszik az amcsik az erőforrások felét, cserébe négyszeresére emelkedik a gdp 20 éven belül, akkor szerinted az "kvázi-gyarmat"? Merthogy az oroszok elveszik az erőforrásokat, csak aztán a csicskaállamok pontosan ugyanabban a nyomorban szenvednek 30 év múlva is.

"Addig nincs baj, amíg mondjuk ezzel az "érdekkel " nem dönti be a világgazdaságot, és nem okoz éhinséget."
1) Mi ez a globál-Sorosista érzékenység?
2) Ellentmondtál az alapfelvetésnek. Itt(, teoretikusan) elfogadtad, hogy a nyugati szövetség jót cselekszik, és csak az volt a bajod, hogy ezt a saját érdekükből teszik. Tartsd magad a kiindulóponthoz, és koncentrálj arra, amit bizonyítanod kell: érdekből jót cselekedni képmutató szemétség. (Tovább gondolva: nem akarunk érdekből jót cselekedő szuperhatalmakat.)

"Ja, meg egy háborót, amiben tízezerszámra halnak meg az emberek, gyakorlatilag feleslegesen."
Torábbra is úgy teszel, mintha a Nyugat támadott volna. Oroszország bármelyik pillanatban kivonulhat Ukrjanából és vége a háborúnak.

Ez az egész groteszk. Képzeld el, hogy valaki megmegy egy kórházba, és elkezdi ököllel ütni az első orvost. Erre mindenki lehurrogja az orvost, hogy ne üssön már vissza, hát ahogy dulakodnak nekiesnek a betegeknek.
Groteszk. Erre az egészséges válasz az, hogy aki kórházban balhézik, annak nagyon határozottan újrarendezzük az arcát.

"Mondjuk, a liberális-kapitalista Zelenszkij például olyan hadigazdaságot (cenzúrát, meg a betiltásokat) vezet, amit elnézve,
valószínűleg Göbbels a tíz ujját nyalogatja a pokolban."
Ez egy jogos kritika Ukrajna felé, nem is kerültem meg soha.

"hogy az USA kirobbant egy proxy háborút"
Az USA nem robbantott ki semmilyen háborút.

"Mert az oroszok a világ egyik vezető hatalma voltak nagyon sokáig."
Ez indok valamire? Tényleg nem értem miért szimpeled az oroszokat.
Pl én rohadtul utálom a német öngyarmatosítást, de ha jönne II. Hitler eszembe nem jutna ennek szurkolni, és azon vekengeni, hogy Oroszország miért nem akar Lebensraum lenni, és az hogy hepciáskodnak csak az USA érdeke, akkor sem, ha egyébként tényleg az USA érdeke.

"meg utána a dicstelen Jelcin korszak, amikor éheztek az emberek"
Megint a komcsi propaganda.
Ez miért Jelcin hibája? Minimum 70 évig éltek az oroszok egy elbaszott, fenntarthatatlan, immorális, önpusztító diktatúrában, de a szemét Jelcin!
Miért nem az a szégyen, hogy ezt a szart 70 évig tűrték, és az amerikaiakkal folytatott fegyverkezési verseny elbukása miatt lett vége, nem azért, mert az orosz nem egy kibaszott szolganemzet? Szerintem EZ a szégyen!

Ahogyan Magyarországnak se Antall a szégyene, hanem jóval inkább Horn.

"Viszont, akkor nagyvonalúan eltekintesz attól, ahogy az ukránok a kisebbségeikkel bántak."
Nem tekintek el, le is írtam ez előző írásokban. Olvastad is őket.

"És, azért ott valódi, horogkeresztes zászlókkal masírozó nácik öltek meg embereket csak azért, mert azok oroszok voltak."
Nem megkerülve a kérdést: az oroszoknál is ugyanúgy a népesség fele náci, mint az ukránoknál.

De amit felvetettél: "az orosz agresszió az ukrán agresszió következménye."
Nem. Az ukrán agresszióra rengeteg egyéb eszköze lett volna az oroszoknak válaszolni. Fordított az ok-okozati viszony. Az oroszok nyomultak ukrajnában, ennek az eszköze volt a helyi orosz kisebbség, aminek a betelepítése egyébként népirtásnak tekinthető.
Neked tényleg nincs ilyenkor dejavu-érzésed? 1939 szeptember, és hasonlók? Ha már nácik...

"Mined vállalkozás a profitmaximalizálásra törekszik, azaz a maximális profitot ellenfelek nélkül, egyedüli piaci szereplőként lehet elérni, amikor annyit kérsz a termékedétr, amennyit nem sajnálsz!"
De ez egyszerűen nem így van.
A szocialista azt hiszi, hogy a pite fix, és ezt kell felosztani. Amit a másik elvesz, azt akarva akaratlanul tőled veszi el.
A kapitalista pedig növelni akarja a pitét.

Persze, létezik monopólium, de ez a kapitalizmus boogiemanje, míg a szocializmusban ez cél. Nem mindegy.

"Az EU ezekkel az energiaárakkal NEM fog termelni, mert egyszerűen nem fog profitot realizálni."
Meglátjuk, lehetséges, hogy igazad van.

Tata86 2022.10.01. 22:01:24

@GyMasa:
"Azok 20 év alatt teljesen rákattantak..."
Nem kattantak. Ezért van Fidesz. Ezt nem fogja fel az urbánus elit. Pontosan azért nem volt egyetlen istenes tüntetés se a NER alatt. Ez senkit sem érdekel.

"Nem Jelcin volt, aki szétlövette a saját parlamentjét a hadsereggel, amikor azok nem szavaztak meg valami törvényt?"
Legjobb családban is megesik.

"Hát, gyűlölöm Németországot.
Haza is csak az ilyen Boldi meg White999 féle egysejtűek miatt nam költözöm. Pénzben valószínűleg jobban kijönnék otthon is, mint itt."
Ezt megértem...

"Amúgy pedig, de, nagyon is szimpatikus Oroszország."
Ezt nem. De hát, you do you!
Az odaút most nagyon olcsó...
Én semmi pénzért nem mennék a ruszkikhoz!
Olaszország, Lengyelország talán. Flandriába vagy hollandokhoz mennék ha lenne hegyük, csakhátugye...

Tata86 2022.10.01. 22:11:59

@GyMasa: "A mai orosz vezetés NEM ugyanaz, mint a szovjet volt."
Konkrétan de. Személyről személyre. Miből gondolod, hogy nem?
A szocializmus rohadt gyümölcsei keltek ki, mire fel látsz beléjük értéket?

"A "szovjet minta" ma az EU-ban népszerű..."
Erről akartam/akarok is írni, de azért tegyünk már különbséget!
Majd ha elkezdik Olaszországot lőni akkor beszélhetünk "szovjet mintáról"...

GyMasa 2022.10.06. 18:38:18

@IdomitottFoka:
"Vicces azt olvasni h az USA meg az EU szembemegy mindenféle mércéknek, miközben az rendben van h megszállással válaszol a szovjet egy felmondottt szerződésre. A szerződés pont attól szerződés és nem diktátum h felmondható, megszállási záradék nélkül."
Azért, ennek olvass még utána, mert volt még ott egy-két dolog a szerződés, meg a megszállás között.

"A lófaszt. Az oroszok csinálnak belőlük hősöket. A megszállók ellen harcolókból gyakran hősök lesznek, a politikai meggyőződésük ilyen esetben háttérbe húzódik."
A nácik mindig is nácik maradnak.
Most éppen a nyugati világnak hasznos nácik, de, majd ha véget ér ez az egész, akkor ugyanazok a nácik lesznek megint, akik mindig is voltak.

"Te nácizol, én csak nem kötözködöm a megnevezéseid ellen. "
Igen, mert, szerinted egy horogkeresztes zászlóval fotózkodó Azovost mégis minek nevezzek???
Itt van egy cuki kis magyarázkodás, hogy miért is hamisított az a bizonyos kép...
www.spamchronicles.com/summit-of-the-americas-on-the-brink-of-failure-due-to-vetoes-and-resignations/

Persze, nyilván, nem is az a zászló volt ott, és a bal oldalon a csávó sem karlendít, csak elmagyarázza, hogy "Jurij pont ilyen magas volt", ugye?

Aztán itt van egy másik, ócska hamisítvány, amin szintén nincs semmi náci...
twitter.com/jungewelt/status/1570371731373674496

Sőt, úgy tűnik, hogy még Zöld Vladimírnak is sikerült kicsit félrevinnie a propagandát...
twitter.com/claraweiss_wsws/status/1524482390781042689
Szóval, azért kíváncsi vagyok, hogy szerinted mekkora esélye van annak, hogy ennyi, nácikkal kapcsolatos fotót sikerül publikálniuk, csak úgy véletlenül?

Tata86 2022.10.06. 20:27:37

@GyMasa: "Most éppen a nyugati világnak hasznos nácik, de, majd ha véget ér ez az egész, akkor ugyanazok a nácik lesznek megint, akik mindig is voltak."

Azért egy különbség van: az oroszokkal "szövetségben" az idők végezetéig náculhatnak, a nyugatnak sok hibája van, de az, hogy a nácikkal túl toleránsak lennének, az nem tartozik ezek közé.

Szóval mi a probléma?

Azon persze lehet röhögni, hogy a woke majmok konkrétan nácikat éltetnek, miközben misgenderelés és hasonló microaggression-ök már Himmlerrel hoznak egy szintre...

IdomitottFoka 2022.10.07. 08:52:52

@GyMasa: "akik mindig is voltak"
amit nem látsz be, az h a megszállás előtt hiába voltak nácik, labdába se rúghattak. a megszállás (a 2014-es) tette tényezővé őket. tudod, ha jönne egy megszálló hadsereg ellenünk, már nekem se lennének annyira idegesítőek a hungaristák. neonácik meg mindenhol vannak, többek közt oroszországban is...

amúgy az egyik twitter linken ott egy válaszkép amin putyin fotózkodik nácival -> putyin is náci -> akkor a nácik ütik egymást, most akkor mi van?

GyMasa 2022.10.11. 12:28:33

@Tata86:
"Azért egy különbség van: az oroszokkal "szövetségben" az idők végezetéig náculhatnak,"
Az Ukránok?
Most a Belarusz-féle lehetséges "szövetségre" gondolsz?
Ha igen, én nem tudok róla, hogy ott lennének nácik...
AZért az orosz 2. vh-s múltat elnézve nehéz komolyan venni a náci vádakat ellenük...

" a nyugatnak sok hibája van, de az, hogy a nácikkal túl toleránsak lennének, az nem tartozik ezek közé."
Általában igazad van, de jelenleg bizony túlságosan is toleránsak velük szemben!!!
Itt, Németországban olyan 2 évente kiderül az itteni különleges alakulatok egy-egy csoportjáról, hogy náci szimpatizánsok.
Na, őket AZONNAL kirúgják, sőt az egész alakulatukat feloszlatják utána.
EZ szerintem az EU-s viselkedés, a zéró tolerancia.
Ami Ukrajnában történik, az ennek a szöges ellentéte.
Ott még meg is dícsérik, sőt, külön alakulatként az ukrán hadsereg részeivé teszik őket.
Kíváncsi vagyok, hogy azt hogy lehet bevonni a "zéró tolerancia" alá bevonni?

"Szóval mi a probléma?"
A kettős mérce.

"Azon persze lehet röhögni, hogy a woke majmok konkrétan nácikat éltetnek, ..."
Nos, kérlek, kérdezd meg azt a 14000 oroszt, akik ezek a rohadékok február 24 előtt meglincseltek, és még csak nyomozás semi indult ellenül miattuk.
"...miközben misgenderelés és hasonló microaggression-ök már Himmlerrel hoznak egy szintre..."
Kettős mérce.
Ez a bajom.
Illetve az, hogy nem kellene relativizálni.
Tessék, felnőtt férfiként beleállni a véleményükbe, elismerni, hogy ott vannak a nácik, és hangosan kimondani, hogy támogatják őket!
Csak utána akkor kussolni, amikor jönnek a következmények.
Meg, kussolni, amikor egy jobbos (ohbocsánat "szélsőjobbos") alakulat győz a demokratikus, olasz választásokon.

GyMasa 2022.10.11. 12:43:27

@IdomitottFoka:
""akik mindig is voltak"
amit nem látsz be, az h a megszállás előtt hiába voltak nácik, labdába se rúghattak."
Amit meg te nem látsz be, hogy már 2014 óta folyamatosan ott vannak, és ahelyett, hogy felszámolta, és börtönbe csukta volna őket a "szuperEUkompatibilis" Ukrán kormány, még meg lettek jutalmazva a saját hadosztállyal, ami a mai Ukráán fegyveres erők része!
És gyakormalilag folyamatosan, büntetlenül vegzálhatták az Ukrán kisebbségeket.
Ez SEMELYIK EU országban nem történhetett volna meg!
Nem értem, mit nem értesz ezen meg?

" a megszállás (a 2014-es) tette tényezővé őket."
Nem.
Olvass utána!
Keress USA(!!!) dokumentumokat, amik erről szólnak.
Tele van velük a net.

" tudod, ha jönne egy megszálló hadsereg ellenünk, már nekem se lennének annyira idegesítőek a hungaristák."
Jaja, és ELŐTTE mit szóltál volna, ha azok a "hungaristák" 8 éveig lincselik az országban a szerbeket, szlovéokat, svábokat?
(és, itt most nem szóbeli inzultusra gondolok, hanem konkrétan meglincselt, és megölt emberekre! PL. akikre Odesszában rágyújtottak épületeket, és bennégtek)
És, mindezt büntetlenül megtehetik?

Vagy, rosszabb esetben, mit szólnál, ha TE lennél mondjuk sváb, és 8 évig élhetsz rettegésben egy ilyen miatt?

" neonácik meg mindenhol vannak, többek közt oroszországban is..."
Igen, ez igaz, de azok NEM bírnak saját hadsereggel az orosz föderáció katonaságában. (Itt szívesen veszek erről részedről minden, ezt cáfoló linket... )

"amúgy az egyik twitter linken ott egy válaszkép amin putyin fotózkodik nácival -> putyin is náci -> akkor a nácik ütik egymást, most akkor mi van? "
Mondjuk, azon a képen nem Putyin fotózkodik vele, hanem a csávó is ott van a képen, a sor legszélén.
Azért az érdekes, hogy miért nem hallunk ennek ellenére sem semmit a "Náci Wágner csoportról"?
Ez nagyon érdekelne, mert, ha igaz lenne, akkor ezzel lenne tele a "szuperelfogulatlan" nyugati sajtó, hiszen ezzel lehetne a legegyszerűbben kifogni a szelet az orosz "nácitlanítás" cél vitorlájából...

Tata86 2022.10.11. 16:02:21

@GyMasa: "a megszállás előtt hiába voltak nácik, labdába se rúghattak"
"már 2014 óta folyamatosan ott vannak"

Őőőőő... izé. Igen, a megszállás 14 óta tart.

"Ez SEMELYIK EU országban nem történhetett volna meg!"
Akkor miért akarod, hogy orosz érdekszféra maradjon az ország? Igen, szerintem is komoly változtatásokra lesz szükség, hogyha Ukrajna meg akarja szerezni Magyarország, Románia és Lengyelország támogatását.

Ha marad bufferállam akkor milyen beleszólásunk lesz abba, mit csinálnak a helyi kisebbségekkel?

"Vagy, rosszabb esetben, mit szólnál, ha TE lennél mondjuk sváb, és 8 évig élhetsz rettegésben egy ilyen miatt?"

Hát mit szólunk a rongyos gárdára? Sajnos és nyilván ugyanazt. Nem szép emberek, elítéljük az atrocitásokat, de helyzet van, és ők azok, akik harcolnak.

"Ez nagyon érdekelne, mert, ha igaz lenne, akkor ezzel lenne tele a "szuperelfogulatlan" nyugati sajtó, hiszen ezzel lehetne a legegyszerűbben kifogni a szelet az orosz "nácitlanítás" cél vitorlájából..."

Jaja, mert ha megírja a nyugati sajtó, hogy Magyarországon vannak még csúnya fasiszták 56ban, akkor ezzel kifogják Hruscsov vitorlájából a szelet, és kivonulnak.

Te is nagyon jól tudod, hogy ez a náci-izé ez mondva csinált casus belli.

Nem értem, miért kötöd az ebet a karóhoz. Mindannyian egyetértünk benne, hogy Ukrajnában vannak szélsőségesek, abban is, hogy ezek nyilvánvalóan követtek el ott is durva dolgokat.
De: nem ezért támadta meg őket Putyin.
Ha a Nyugat segítségével létrejön egy szuverén Ukrajna akkor jó eséllyel középtávon ezeket a jelenségeket meg fogják szüntetni, míg orosz uralom alatt nem. Ha enyhül az orosz fenyegetettség, ki fogják vizsgálni az ukránok viselt dolgait, ahogyan kivizsgálták pl a horvátok kegyetlenkedéseit is.
Nem mellesleg: nincs választási lehetőségünk.

Jó lesz kárpátaljai magyarnak lenni: valószínűleg nem. Geciség? Az. Más lenne a helyzet, hogyha Orbán nem Putyin seggéből lógna ki, amiből egyébként a magyar emberek az égvilágon semmit nem profitálnak? Bizony más.

IdomitottFoka 2022.10.11. 16:29:55

@GyMasa: Tata86 szinte mindent megválaszolt. Felszámolni? Ha az országod éppen támadás alatt áll, hogyan számolsz fel egy fél-egész katonai szervezetet, ami a legaktívabbak közt van a védekezésben? Amúgy az ukrán náciknak természetesen nincs igaza holmi felsőbbrendűségi hülyeségekben, de az ilyen elméleti részletek némileg elsikkadnak ostromállapotban, és ha közben gyakorlati orosz fenyegetettség meg beigazolódik, az a leosztott piros durchmars. Szóval ha fájnak is az erős ukrán nácik, azt is a szovjetnek köszönhetjük.

GyMasa 2022.10.11. 22:32:19

@Tata86:
"Őőőőő... izé. Igen, a megszállás 14 óta tart."
Akkor a háború, február 24-re gondoltam.

"Akkor miért akarod, hogy orosz érdekszféra maradjon az ország?"
Én nem akarom.
Sőt, szigorúan véve az oroszok is semleges országot akartak.
A békefeltételek között is ott volt, hogy csak a NATO tagságot nem akarják, EU tag lehetne Ukrajna, ha szeretne.

"Igen, szerintem is komoly változtatásokra lesz szükség, hogyha Ukrajna meg akarja szerezni Magyarország, Románia és Lengyelország támogatását."
Az a baj, hogy én úgy látom, hogy eszük ágában sincs senkinek meghajolni.

"Ha marad bufferállam akkor milyen beleszólásunk lesz abba, mit csinálnak a helyi kisebbségekkel?"
Hamarosan nem lesz számottevő magyar kisebbség ott.

"Hát mit szólunk a rongyos gárdára?"
Azok hány embert lincseltek meg?
Büntetlenül?

" Sajnos és nyilván ugyanazt. Nem szép emberek, elítéljük az atrocitásokat, de helyzet van, és ők azok, akik harcolnak."
A-ha, szóval, semmi baj a "magyart ölni" elmenő romákkal, ha esetleg majd 10 év múlva harcolni fognak?

"Jaja, mert ha megírja a nyugati sajtó, hogy Magyarországon vannak még csúnya fasiszták 56ban, akkor ezzel kifogják Hruscsov vitorlájából a szelet, és kivonulnak."
Nem, de ha ez iagz lenne, akkor mégcsak hazudni sem kellene a nyugati sajtónak, hanem teli torokból szajkózni, hogy "dehát a wágner csoport is egy SS hadosztály"

"Te is nagyon jól tudod, hogy ez a náci-izé ez mondva csinált casus belli."
Nem mondvacsinált. 14000 orosz kisebbségit öltek meg 8 év alatt.
Az majdnem Vásárhely méretű város lakossága.

"Nem értem, miért kötöd az ebet a karóhoz. Mindannyian egyetértünk benne, hogy Ukrajnában vannak szélsőségesek, abban is, hogy ezek nyilvánvalóan követtek el ott is durva dolgokat."
Én azt nem értem, miért nem lehet az állítólagos antifasisztáknak kimondani ugyanezt, és elítélni a nácikat?
Miért kel helyette MINDIG elkezdeni maszatolni, meg relativizálni mindent velük kapcsolatban?

"De: nem ezért támadta meg őket Putyin."
De, pontosan ezért, illetve azért, mert ez a nacionalistáskodás az oroszok kárára az Ukrán államnak a programja volt.
Az ugye megvan, hogy Ukrajna nem volt hajlandó betartani aegyik Minszk-i egyezményt sem, amit 2014-ben aláírt?
Hogy Putyin 2014-től azt kérte az ENSZ-től, meg mindenkitől, hogy vegyék rá Ukrajnát, hogy tartsa be azt?
HOgy Luhanszk meg Donyeck kapjon autonóm terület rangot Ukrajna határain belül?
És, hogy Ukrajna fejezze be ezeknek a területeknek a napi random ágyúzását?
Itt van a 2010-es választások eredményei:
blogs.lse.ac.uk/europpblog/files/2014/02/chartukraine1.jpg
Aztán itt van a 2014-es választások eredmáénye is:
www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/files/2014/06/Kudelia-Figure1-1024x708.jpg
És, végül a nemzetisáégi megoszlás:
imageio.forbes.com/blogs-images/realspin/files/2014/03/Screen-Shot-2014-03-13-at-2.50.02-AM.jpg?format=jpg&width=960
Ezek, persze régi képek, de nagyon jól mutatják a jellegét a problémának...
Azok a területek bizony nem marginális orosz kisebbséget takarnak, hanem igen jelentőset.
Nekem az a véleményem, hogy az Ukránok rossz kisebbséget pécéztek ki maguknak baszogatásra.

"Ha a Nyugat segítségével létrejön egy szuverén Ukrajna akkor jó eséllyel középtávon ezeket a jelenségeket meg fogják szüntetni, míg orosz uralom alatt nem. "
Ember!
Ukrajna 31 éves, és nemhogy megszüntek ezek a "jelenségek", hanem konkrétan olyan szintre eszkalálták az Ukránok, hogy az oroszok bevonultak.
Honnan a fenéből gondolod, hogy bármennyi idő alatt ez akkor megoldódik?

"Ha enyhül az orosz fenyegetettség, ki fogják vizsgálni az ukránok viselt dolgait, ahogyan kivizsgálták pl a horvátok kegyetlenkedéseit is."
Már bocs, de az orosz fenyegetettség ELŐTT is szart a nagyvilág az Ukránokra.
Nemazért, de nem gondolod komolyan, hogy bárki is gondol az Ukránokra, így hogy kb 10-15 millió Ukrán már elmenekült az országból és bőven 100 000 felett belehaltak a háborúba???

"Nem mellesleg: nincs választási lehetőségünk."
Na, ebben egyetértek.
Ha viszont valami csoda folytán nyernek az Ukránok, akkor készülj fel rá, hogy lesz majd magyarlincselés is Kárpátalján...

"Jó lesz kárpátaljai magyarnak lenni: valószínűleg nem. Geciség? Az. Más lenne a helyzet, hogyha Orbán nem Putyin seggéből lógna ki, amiből egyébként a magyar emberek az égvilágon semmit nem profitálnak? Bizony más. "
Egy percig se gondold, hogy az Ukránok kesztűs kézzel bánnának egy hajbókoló Gyurcsány kormány esetén a magyarokkal.
Ha nem lenne pl. a kettős állampolgárság, akkor a Kárpátaljai magyarok már mind be lennének hívva, és tízezerszámra haltak volna meg a fronton.
Pont amiatt tettek bele legalább késleltetéseket a kibaszott fasiszta nyelvtörvényükbe, mert orbán elég tökös volt szarakodni velük.

GyMasa 2022.10.11. 22:37:02

@IdomitottFoka:
"Tata86 szinte mindent megválaszolt."
Az én válaszaimat pedig lásd fentebb.

" Felszámolni? Ha az országod éppen támadás alatt áll, hogyan számolsz fel egy fél-egész katonai szervezetet, ami a legaktívabbak közt van a védekezésben?"
Nem most kellene felszámolni.
Létre sem kellett volna hozni!
Pont úgy, ahogy Európában sincsenek náci zászlóaljak egyik hadseregben sem.
Mit nem lehet ezen megérteni?
Most írom le kb, 3-4x-re ugyanezt.

" Amúgy az ukrán náciknak természetesen nincs igaza holmi felsőbbrendűségi hülyeségekben, de az ilyen elméleti részletek némileg elsikkadnak ostromállapotban, és ha közben gyakorlati orosz fenyegetettség meg beigazolódik, az a leosztott piros durchmars. Szóval ha fájnak is az erős ukrán nácik, azt is a szovjetnek köszönhetjük. "
Miért nem akarod megérteni, hogy mit akarok mondani?
Melyik része nem világos annak, hogy legalább 8 éve velünk vannak?
en.wikipedia.org/wiki/Azov_Regiment
Ott van a 14-es hivatkozás. Az egy 2018-as kiadványból van.
Tehát, mér leaglább 5 éve is nyílt probléma volt velük ilyen téren.

Tata86 2022.10.11. 23:36:00

@GyMasa: "Sőt, szigorúan véve az oroszok is semleges országot akartak."

Jaj hagyjuk ezt! Főleg, hogy magyaráztad még te is nekem hogy geopolitika, meg Ukrajna orosz érdekszféra, és ezt meg kell érteni.

"A békefeltételek között is ott volt, hogy csak a NATO tagságot nem akarják, EU tag lehetne Ukrajna, ha szeretne."

Ezt te sem hiszed. Mi a kettő közötti gyakorlati különbség? Ha semleges országként nem engedhette meg az EU és a NATO, hogy hagyja veszni Ukrajnát, EU-tagként még inkább védenék.

De könnyű ilyeneket mondani, amíg mindenkinek világos, hogy egyelőre nem lesz béke.

"Az a baj, hogy én úgy látom, hogy eszük ágában sincs senkinek meghajolni."
Most nem ennek van itt az ideje. Ha egyáltalán eljön... Az előző pontra visszatérve: Putyin szerintem pont azért ilyen nagylelkű, mert tudja, hogy az EU nem akarja bevenni Ukrajnát.

"Hamarosan nem lesz számottevő magyar kisebbség ott."
Nem eszik olyan forrón a kását...

"Azok hány embert lincseltek meg?
Büntetlenül?"
Több százat. Igen, többnyire büntetlenül. Nagy részük csak rosszkor volt rossz helyen.

"A-ha, szóval, semmi baj a "magyart ölni" elmenő romákkal, ha esetleg majd 10 év múlva harcolni fognak?"
Eleve nem mondtam, hogy semmi baj nincs. És miért 10 év múlva? Az ukránok tíz éve harcolnak.

"Nem, de ha ez iagz lenne, akkor mégcsak hazudni sem kellene a nyugati sajtónak, hanem teli torokból szajkózni, hogy "dehát a wágner csoport is egy SS hadosztály""
Nem értem, mire akarod ezt kifuttatni, mi ennek a célja?
Egyébként a Wágner se SS hadosztály. Az oroszok se nácik, de sok orosz náci van, és a hatalom ott is használja a nácikat. És vannak mezei szociopaták, akik simán csak szeretnek gyilkolni. Itt is, ott is.

"Nem mondvacsinált. 14000 orosz kisebbségit öltek meg 8 év alatt.
Az majdnem Vásárhely méretű város lakossága."
Erről tudunk valami biztosat? Nagyon remélem, hogyha ez megtörntént, akkor ugyanúgy felelősségre vonják a bűnösöket, mint a boszniai népirátsok során.
Ezen a ponton szerintem lehetetlen megállapítani, hogy melyik fél követett el több és brutálisabb atrocitást. Nekem ezzel kapcsolatban egyetlen érvem van: Amennyiben az orosz vádak valósak, lett volna bőven lehetőségük ezzel eljönni, tisztességesen, hazugságokat nélkül, diplomáciai, jogi és médiacsatornákon.

"Én azt nem értem, miért nem lehet az állítólagos antifasisztáknak kimondani ugyanezt, és elítélni a nácikat?"
Kérdezd őket. Én se győzök röhögni azon, hogy misgenderelni hate-crime, de az Azov tök oké.

"Az ugye megvan, hogy Ukrajna nem volt hajlandó betartani aegyik Minszk-i egyezményt sem, amit 2014-ben aláírt?"
Kényszer alatt köttetett szerződés semmisnek tekinthető.

Újra elővenném a rongyos gárdát. Aláírtuk a Trianoni szerződést, nem? Akkor mire fel ez a magyar agresszió?

"Hogy Putyin 2014-től azt kérte az ENSZ-től, meg mindenkitől, hogy vegyék rá Ukrajnát, hogy tartsa be azt?
HOgy Luhanszk meg Donyeck kapjon autonóm terület rangot Ukrajna határain belül?
És, hogy Ukrajna fejezze be ezeknek a területeknek a napi random ágyúzását?
Itt van a 2010-es választások eredményei:
blogs.lse.ac.uk/europpblog/files/2014/02/chartukraine1.jpg
Aztán itt van a 2014-es választások eredmáénye is:
http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/files/2014/06/Kudelia-Figure1-1024x708.jpg"
Nincs. Kicsit összezavarodtam, mi volt előbb? Az autonómiakérelem vagy a megszállás? Mert utólag azért kicsit más...

"És, végül a nemzetisáégi megoszlás:
imageio.forbes.com/blogs-images/realspin/files/2014/03/Screen-Shot-2014-03-13-at-2.50.02-AM.jpg?format=jpg&width=960"
Ez teljesen használhatatlan. Mi az, hogy 25-75%? Azért rohadtul nem mindegy, hogy 70 vagy 30.

Még valami: hogy lehet, hogy valahol 25-75% orosz van, de 98%-ban az Oroszországhoz való csatlakozás mellett szavaznak?

Mert személyesen abszolút támogatnám, ha népszavazással döntenének, de ezt az oroszok maguk tették nevetségessé.

"Ukrajna 31 éves, és nemhogy megszüntek ezek a "jelenségek", hanem konkrétan olyan szintre eszkalálták az Ukránok, hogy az oroszok bevonultak."
Ukrajna orosz érdekszféra volt. Én azt mondtam, ha a nyugathoz kapcsolódna.

"Már bocs, de az orosz fenyegetettség ELŐTT is szart a nagyvilág az Ukránokra."
Szart a bosnyákokra is, azért most mégis jobb a helyzet, mint amikor a szerbek szabadon mészárolták őket.

"Ha viszont valami csoda folytán nyernek az Ukránok, akkor készülj fel rá, hogy lesz majd magyarlincselés is Kárpátalján..."
Fel vagyok készülve rá. Remélem nem fog megtörténni.

"Egy percig se gondold, hogy az Ukránok kesztűs kézzel bánnának egy hajbókoló Gyurcsány kormány esetén a magyarokkal."
Pedig bizony ezek azok a momentumok, amik évszázadokra meghatározzák egyes nemzetek egymáshoz való viszonyulását.
És nem arról van szó, hogy az ukránok ártatlanok lennének, de itt szerezhettünk volna egy barátot.

Tata86 2022.10.11. 23:37:18

@GyMasa: "Pont amiatt tettek bele legalább késleltetéseket a kibaszott fasiszta nyelvtörvényükbe, mert orbán elég tökös volt szarakodni velük."
Ez egy teljesen másik téma. Igazából mondjuk ugyanaz. Abszolút nem szabad válasz nélkül hagyni a nacionalista provokációt, mert ez csak újabb agressziót provokál. (Pont ezért mondom, hogy Putyinnak is vissza kell csapni.) Igen, Orbán itt jól tette, amit tett, Gyurcsányék meg hazaárulók lennének, ha lenne hazájuk.
Nekem konkrétan a Putyin-seggnyalással van gondom. Azzal, hogy legalább kommunikációban Magyarország végig próbált az oroszok közelében maradni, és Ukrajnát csuklóztatni.

Ez őrült nagy hiba volt(, a Fidesznek lehet hogy nem, mert ezermilliárdokról van szó, amit el lehetett lopni), amiből a magyar embereknek az égvilágon semmi haszna nem származott.

IdomitottFoka 2022.10.12. 08:00:25

@GyMasa: "Nem most kellene felszámolni."

Igaz.

"Létre sem kellett volna hozni!"

Ez egy alulról szerveződő folyamat volt, nem egy államilag létrehozott sóhivatal, ami vmi csoda folytán tartalommal töltődött meg. Az ukrán vezetésnek aközött kellett választania h hány fronton küzdjön.

@Tata86:
"Erről tudunk valami biztosat?"
Én nem ismerek pontos adatokat, de 2014 után Maripoulban rengeteg etnikai alapú gyilkosságot követettek el. Az Azovnak valószínűsíthetően van közük hozzá.

GyMasa 2022.10.12. 15:28:36

@IdomitottFoka:
"Ez egy alulról szerveződő folyamat volt, nem egy államilag létrehozott sóhivatal, ami vmi csoda folytán tartalommal töltődött meg. Az ukrán vezetésnek aközött kellett választania h hány fronton küzdjön."
Igen, és itt van az ukrán állam bűne, hogy nem börtönbe csukta őket, hanem kaptak egy saját alakulatot az Ukrán államon belül.
Azaz megjutalmazva lettek, nem megbüntetve...

GyMasa 2022.10.12. 15:29:40

@GyMasa:
A betyársereget is tudta vegzálni a magyar kormány, meg fel is tudták számolni őket.

IdomitottFoka 2022.10.12. 16:53:39

@GyMasa: A betyársereg is integrálva lett volna, ha épp megszállás zajlik az országban.

Amúgy a szovjet már tovább tart, már nem csak a zsoldossereg, de a reguláris is a börtönökből toboroz. Csak mondjuk a szovjet nincs megszállva.

IdomitottFoka 2022.10.12. 16:54:40

@GyMasa: Kurvanagy jutalom volt Maripoult védeni. Igazi lottóötös fílingje lehetett.

IdomitottFoka 2022.10.12. 16:55:59

@IdomitottFoka: követettek-> követtek, mielőtt vki magára veszi

GyMasa 2022.10.12. 17:13:15

@IdomitottFoka:
Szerintem meg nem.
Ha meg mégis, próbáld meg vizionálni, hogy mekkora picsogás lett volna a nyugat részéről...
Valószínűleg orbánt már a nemlétező EU haderő döntötte volna meg, ahogy bevonul az országba, "megvédeni" minket...

IdomitottFoka 2022.10.13. 08:21:53

@GyMasa: "Valószínűleg orbánt már a nemlétező EU haderő döntötte volna meg, ahogy bevonul az országba, "megvédeni" minket..."

Na akkor pláne integrálva lettek volna a betyárkörték.

Tata86 2022.10.13. 10:12:50

@GyMasa: "Ha meg mégis, próbáld meg vizionálni, hogy mekkora picsogás lett volna a nyugat részéről..."

Hagyjuk már! A current thing tudod jól, hogy mindent felül ír. Ha Orbán harcolna a mumus ellen rögtön minden szivárványszínűvé válna.
A lengyelekről hallasz mostanában egy rossz szót is?

Még mindig PiS kormány van, még mindig illegális az abortusz, még mindig 0 bevándorlót engednek be.

Értem én, hogy a Nyugat nem angyalok gyülekezete, de miért akarod bebizonyítani, hogy ördögök, akik összeesküdtek a magyarok ellen?

"A betyársereget is tudta vegzálni a magyar kormány, meg fel is tudták számolni őket."

Persze. :) A múltkor ott ittak mellettem a csepeli Rizmajerben, amit ők védenek, nem tűntek túl felszámolva.

GyMasa 2022.10.13. 13:44:20

@Tata86:
"Hagyjuk már! A current thing tudod jól, hogy mindent felül ír. Ha Orbán harcolna a mumus ellen rögtön minden szivárványszínűvé válna."
Igen, ez igaz. Csakhogy amit a lenygelek csinálnak Ukrajna ügyében, az már nem tűnik normálisnak...

"A lengyelekről hallasz mostanában egy rossz szót is?"
Hát, most, hogy tudatosult bennük, hogy a végtelen benyalásuk ellenére sem fogják megkapni a pénzeket, (merugye sokba kerül az Ukrán háború) azért elkezdtek visszaszivárogni a V4-ek felé...
(Meg, nem mellesleg MEGINT előjöttek az 1300 milliárd EUR-os 2. vh-s jóvátételi igényükkel Németország irányába)
Szóval, vannak itt még nyitott kérdések.

"Még mindig PiS kormány van, még mindig illegális az abortusz, még mindig 0 bevándorlót engednek be."
Ja, csak meg lett mondva nekik, hogy mégsem kapják meg ők sem a nekik járó pénzeket...

"Értem én, hogy a Nyugat nem angyalok gyülekezete, de miért akarod bebizonyítani, hogy ördögök, akik összeesküdtek a magyarok ellen?"
Most komolyan!
Egy mindenkori kormánynak az első és legfontosabb feladata a SAJÁT népének (AZ EU esetén ez EU-nak) az érdekeit képviselni, MINDEN MÁS csak ezután következhetne!
Ma az EU elsősorban az USA érdekeit nézi, és bármi áron kitart emellett, beleértve az egész EU gazdaságának a falhoz állítását.
Én ezt egyszerű hazaárulásnak tartom, és az egész EU vezérkarnak lámpavason kellene lógnia amiatt, amit tesznek.

"Persze. :) A múltkor ott ittak mellettem a csepeli Rizmajerben, amit ők védenek, nem tűntek túl felszámolva. "
Azaz fel lettek számolva.
Eleve nem is voltak ők annyira veszélyesek, mint, ahogy azt anno "barna eső" ferenc riogatta...

GyMasa 2022.10.13. 13:45:43

@IdomitottFoka:
Nem, szerintem rosszul látod.
orbán képes észrevenni, ha valamit nagyon nem akar a nép, és hajlandó igazítani a stratégiáján is, ha úgy alakul.
Lásd a mai bejelentést, miszerint megemelik a tanárok fizetését...

Tata86 2022.10.13. 14:26:54

@GyMasa: "Csakhogy amit a lenygelek csinálnak Ukrajna ügyében, az már nem tűnik normálisnak..."
Szerintem nagyon is racionális. A lengyelek tudják, hogy a Nyugat száz év alatt harmadszorra is simán odadobná őket. Elemi érdekük az oroszok gyengítése és egy baráti bufferállam köztük.

"(Meg, nem mellesleg MEGINT előjöttek az 1300 milliárd EUR-os 2. vh-s jóvátételi igényükkel Németország irányába)"

Én adom, szerintem kurva jó trollkodás. :D
Nem a lengyelek találták ki, hogy csak áldozati kuponokra járjon jutifalat.

"Egy mindenkori kormánynak az első és legfontosabb feladata a SAJÁT népének (AZ EU esetén ez EU-nak) az érdekeit képviselni, MINDEN MÁS csak ezután következhetne!"
Mi számít amerikai érdeknek?
Node, itt a téma az volt, hogy miért nézik el az ukrán nácikat, bezzeorbánnál! A mi állításunk, hogy hasonló esetben ugyanígy járnának el Magyarországgal is, ahogy a Yugó háború esetén sem siettek a horvát nácikat elővenni, és ami történik az igazából elég logikus, és nem igazán lehet mást elvárni.
És erre vetettem fel, hogy mintha az Uniót te folyamatosan rosszabb színben akarnád lefesteni, mint amilyen. Minden más szereplőnél el tudod magyarázni, hogy miért is szükségszerű az ocsmányság, amit elkövettek, míg itt a szükre is rögtön fekete.

"Azaz fel lettek számolva."
Mármint "egyenruhában" szervezetten működnek az eredeti célokkal szinkronban.

GyMasa 2022.10.13. 15:06:47

@Tata86:
"Szerintem nagyon is racionális. A lengyelek tudják, hogy a Nyugat száz év alatt harmadszorra is simán odadobná őket. Elemi érdekük az oroszok gyengítése és egy baráti bufferállam köztük."
EZ egészen addig fog működni, amíg az oroszok nem akrnak továbbmenni Ukrajna határain túl.
Ha mégis annyira ostobák, hogy ezt megteszik, akkor 2 eset lehetséges:
- 3. VH, ha a NATO hadat üzen az 5. bekezdés alapján
- A NATO NEM segít a lengyeleknek, és pontosan az történik, amit fentebb írtál, és a lenygelek félnek tőle, azaz "oda lesznek dobva " az oroszoknak. Nos ebben az esetben viszont a NATO azonnal szét fog esni, ugyanis pont arra és ont akkor nem lesz alkalmas, amire 70+ éve létrehozták.
Az oroszok tudják, hogy alulmaradnénak egy hagyományos fegyverekkel vívott NATO-Oroszország háborúban. Azaz szinte biztos a nukleáris eszkaláció is egy ilyen esetben.

Ennek fényében, szerinted ténylegesen is ésszerő, amit a Lenygelek csinálnak?

"Én adom, szerintem kurva jó trollkodás. :D
Nem a lengyelek találták ki, hogy csak áldozati kuponokra járjon jutifalat."
Jaja, csak ez is pont arra utal, hogy nem minden olyan happy, ahogy hihetné az ember.
Kezdve azzal, hogy az EU ISMÉT megszegte a szavát ezügyben is, mert megígérte Lenygelországnak a pénzeket, majd egyszerűen meggondolták magukat...

"Mi számít amerikai érdeknek?"
Nem ez az érdek, hogy kinek az érdekeit képviselik az EU polgárok HELYETT, hanem maga a tény, hogy NEM a saját állampolgáriak a legfontosabbak.

"Node, itt a téma az volt, hogy miért nézik el az ukrán nácikat, bezzeorbánnál!"
Nekem a kettős mércével van a bajom, illetve a nyílt hazugsággal, amikor Ukrajnát valami szentnek, meg mintaállamnak, és az EU tagágra 100%-ban felkészültnek mondják.
Ez egyszerűen nem igaz, és a felvételük az egész EU alapelveinek az arconköpése volna.
Kezdve azzal, hogyha Magyarországon probléma a korrupció, akkor vajon hogyan jellemeznéd az Ukrán állapotokat?

"És erre vetettem fel, hogy mintha az Uniót te folyamatosan rosszabb színben akarnád lefesteni, mint amilyen."
Szerintem pedig neked vannak túl rózsaszín elképzeléseid arról, milyen az EU.
Vagy talán vitatkozol azzal, hogy hazaáruló csőcselék vezeti az EU-t?
Nekem az a problémám, hogy amit az EU vezetői csinálnak, azzal jobb esetben súlyos évekre de inkább 10+ évre visszavetik az egész EU gazdaságát, amit mindannyian meg fogunk sínyleni...
Persze, ha szerinted ez rendben van, akkor azt én megértem, de bizonyára én vagyok túl önző, hogy ezt nem szeretném...

" Minden más szereplőnél el tudod magyarázni, hogy miért is szükségszerű az ocsmányság, amit elkövettek, míg itt a szükre is rögtön fekete."
Az EU esetén is el tudom magyarázni.
Sőt, az Oroszok esetén is el tudtam mindig is magyarázni, de úgy látom, ezzek kisebbség vagyok, mert valahogy másoknak nincs problémája az összes többi résztvevő viselkesdésével, csakis, kizárólag az oroszokéval.

"Mármint "egyenruhában" szervezetten működnek az eredeti célokkal szinkronban. "
Azaz fel lettek számolva.

Tata86 2022.10.13. 16:13:35

@GyMasa: "Ennek fényében, szerinted ténylegesen is ésszerő, amit a Lenygelek csinálnak?"
Igen. A medvével így lehet tárgyalni. A lengyelek ezt tudják, ahogyan azt is, hogy ők még feláldozhatóak.

"Kezdve azzal, hogy az EU ISMÉT megszegte a szavát ezügyben is, mert megígérte Lenygelországnak a pénzeket, majd egyszerűen meggondolták magukat..."

BAU.

"Nem ez az érdek, hogy kinek az érdekeit képviselik az EU polgárok HELYETT, hanem maga a tény, hogy NEM a saját állampolgáriak a legfontosabbak."
Oké, mi az EU érdek? Mert szerintem az, amit a lengyelek csinálnak. Oké, szerinted nem, de akkor most egyikünk áruló, vagy simán nem értünk egyet?

"Nekem a kettős mércével van a bajom"
De miért kérsz számon békebeli mércét egy háborúban? Vagy akkor miért nem kéred számon az oroszokon?

Az EU pont azért nem akarja Ukrajnát mert egy nacionalista maffiaállam, és Putyin pont ezért kínálgatja nekik.

Megint azt látom, hogy az Unios pozíciót feketére fested, az oroszt fehérre.

(Szerintem abban mindannyian megállapodtunk, hogy a mainstream kommunikáció sok esetben szín tiszta propaganda. Ezt számon lehet kérni, jogos is, de most nem ez volt a téma. Szóval szerintem ne azt nézzük amit mondanak, hanem amit tesznek.)

"Szerintem pedig neked vannak túl rózsaszín elképzeléseid arról, milyen az EU."
Ez nem igaz, csak én szeretem azért kritizálni, amit konkrétan csinált. Pl amit Melonival szemben műveltek/művelnek, az undorító és ijesztőbb mint az orosz-ukrán konfliktus. Ha újra aktualitása lesz, írok is erről.

De az ukránokkal kapcsolatos politikájukat pont a másik oldalról tudom kritizálni, viszont nyilván nem ugyanaz a kategória, ha valakit nem védsz meg, mintha valakit megtámadnál.
Lásd: kommunikációban nagy happység, a valóságban viszont fehér kesztyűben bottal piszkálják, miközben maradékot szórnak, hogy éppen még ne halljon meg.

"azzal jobb esetben súlyos évekre de inkább 10+ évre visszavetik az egész EU gazdaságát, amit mindannyian meg fogunk sínyleni..."
Szerintem ez elkerülhetetlen volt és az árulás ott történt, amikor azt hitték, hogy macit le lehet kenyerezni egy kis mézzel, és nem fog többet kérni.
Aki békét akar, készüljön a háborúra.
Az Eu nem készült.

"Sőt, az Oroszok esetén is el tudtam mindig is magyarázni, de úgy látom, ezzek kisebbség vagyok, mert valahogy másoknak nincs problémája az összes többi résztvevő viselkesdésével, csakis, kizárólag az oroszokéval."
De hát van. Egyikünk sem vitatkozik azzal, hogy az ukránok nem angyalok, egyikünk sem vitatkozik azzal, hogy az EU kétszínű, egyszerre ad túl sokat és túl keveset, lájkokban gondolkozik és nem stratégiában. Kritizáljuk a propagandát, és röhögünk a woke kettős mércén.

Egyszerűen csak más a súlyozás. Azt is megértem, hogy a te nézőpontodból irreleváns, hogy a kelet mit csinál. Németországban nem azért gyökér a politikus, a hivatal, a média, az akármi, mert keleti pénzből megvették, nálunk viszont igen. Sőt a legnagyobb probléma, hogy a németek finanszírozzák a keleti maffiát.

IdomitottFoka 2022.10.13. 16:18:52

@GyMasa: igazítani a stratégiáján, na igen. egy ilyen jut eszembe, amikor egy budapesti népszavazás történt volna az olimpiáról, akkor inkább visszaléptek, bár nem engedték el egyáltalán a témát. eddig. mert ugye eddig az volt h bármi tiltakozás felmerült, emelték a tétet. meghosszabították bicskéig. csakhogy fogytán a zseton.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2022.10.13. 16:19:27

@GyMasa: ez neked megy, nem TATÁ-nak

Romániába nincs háború csöpi? hogy a f*szomba ér többet 84x a román lej (egy hete most már 87x), mint a magyar forint?

mert előre megyünk nem hátra? a szakadék fele?
azok nem szabadságharcosok?
vagy mert piros volt nálunk a paradicsom nem sárga?

a gigabuzi barátodnak is küldd már el a devizaállapotokat. mert a safe spaces információ buborékjában nem jut el hozzá, egyedül megy olyan agyhalott hogy nem jön rá, hogy a szomáliai kalózoknak erősebb a pénze mint a szent magyar forint

csoda hogy fideszesként van annyi agyad hogy írni tudsz.

idióta, szétbasszátok az országot és te még tapsikolsz a hitvány orbánnak

persze külföldről, a k anyád

IdomitottFoka 2022.10.13. 16:26:59

@GyMasa: Se a lengyel, se a magyar kormány nem hajlandó megcsinálni amit az EU akar tőlük, de a lengyelek legalább a fizetőképes stricit választották. Nem is esik úgy a zloty.

IdomitottFoka 2022.10.13. 16:39:26

@GyMasa: A betyárok felszámolása pont annyira volt komoly mint feri barnázása. A szervezetet feloszlatták, de a tagjai továbbra is pont úgy űzhették az ideológiájukat mint addig. Senkit nem csuktak le, még cancel culture sem érte őket. Látszatintézkedés a látszatbarnák ellen.

Tata86 2022.10.13. 16:51:39

@IdomitottFoka: Az volt a stratégia, ami működött. Pont ezt kell látni: Orbánék nem hülyék, és meglepően rugalmasak is tudnak lenni, maximálisan kihasználva az erősségeiket.

"mert ugye eddig az volt h bármi tiltakozás felmerült, emelték a tétet."
Covid-ügyben is simán elengedte Viktor a házmester-szerepet, és felvette a jófej főnök arcát. Héjj, gyerekek, tudom, hogy nagyon unjátok, unom én is! Kinyitom a teraszokat, hadd lehessen már egy pofa sört meginni a szabadba', hát nem élet ez így!

Most is ez lesz a tanár-balhéval. Alapértelmezett a Döbrögi-stíl, hogy a többség azért kussoljon. Akik kicsit háborognak azoknak dobnak csontokat, hogy azt higgyék hogy győztek, azon kevesek akik nagyon, azoknak meg jobb is, ha lelépnek. Termeljék a GDP-t máshol! Abból legalább bevétel lesz, nem kiadás!

GyMasa 2022.10.13. 22:13:52

@Tata86:
"Igen. A medvével így lehet tárgyalni. A lengyelek ezt tudják, ahogyan azt is, hogy ők még feláldozhatóak."
Jaja, az Ukránok is így "tárgyaltak" eddig.
Azt' az is mekkora nagy sikertörténet lett!

"BAU."
EZt nem értem.

"Oké, mi az EU érdek? Mert szerintem az, amit a lengyelek csinálnak. Oké, szerinted nem, de akkor most egyikünk áruló, vagy simán nem értünk egyet?"
Szerintem az EU vezetőinek február 24-én azt kellett volna mondania, amit amúgy a világ maradék 2/3-a is mondott:
- Fiúk, ez a ti háborútok, focizzátok le, mi kereskedünk mindenkivel tovább!

"De miért kérsz számon békebeli mércét egy háborúban? "
Azért kellene tárgyilagosnak lenni, mert pont az EU vezetőinek az eddigi, erősen túlemócionalizált viselkedése vezetett egyrészt az ésszerűtlen döntésekhez a szankciókkal kapcsolatban, másrészt a háború felesleges elnyújtásához, aminek csak az lesz a vége, hogy meghal többszázezer Ukrán/orosz, és porig lesz rombolva Ukrajna.
Ja, és gazdaságilag teljesen tönkremegy majd az EU is.
Nem tudom, neked miért jó az, hogy elveszik jópár évnyi pénzedet most ezzel az egésszel, amit simán el lehetett volna kerülni.

"Vagy akkor miért nem kéred számon az oroszokon?"
Mit?
Az oroszokon teljesen más lehetne számon kérni, de az kb. a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy én mit mondok ezzel kapcsolatban.
Szerintem az Oroszok a világ második legerősebb hadserege.
Nekik presztizskérdés, hogy ebben a háborúban nem veszíthetnek.
Ugyanis, ha most mondjuk egyszerűen visszavonulnak, akkor a világhatalmi pozíciójuk üriásit csorbulna.
Ha megállnak a mai határokon, akkor az USA és az EU továbbra is tolni fogja ezerrel a fegyvereket, a pénzt és a tudást az Ukrán hadseregbe, és csak idő kérdése, mikor indul meg az ukrán felszabadító hadjárat, amit az oroszok csak jóval nagyobb erőfeszítéssel és sokkal nagyobb áldozatok árán nyerhetnének csak meg.
Tartós béke akkor lehet, ha végre az USA is úgy akarja.
Mert ők vannak abban a pozícióban, hogy leállítsák az Ukránokat és az EU bürokratákat.
Ha ugyanis az Ukránok nem kapnak több pénzt és fegyvert a háború napokon belül véget ér.

"Az EU pont azért nem akarja Ukrajnát mert egy nacionalista maffiaállam, és Putyin pont ezért kínálgatja nekik."
Hát, a retorikában nem ez szerepel...
Von der Leyen asszony nemrég nevezte Ukrajnát a demokrácia mintaállamának, amelyik 100%-ban készen áll az azonnali EU csatlakozásra.

"Megint azt látom, hogy az Unios pozíciót feketére fested, az oroszt fehérre."
Jó lenne kicsit differenciálni.
Ez NEM egy pont, aminél van fekete meg fehér.
Minden külön témát a hozzáillő színre kell színezni.
Ukrajna lerohanása: Orosz fekete pont
Az EU vezetőségének agyatlansága: EU fekete pont, amihez az oroszoknak nincs köze. (Ebben a kérdésben nem lehet az oroszok szerepét értelmezni)

(Szerintem abban mindannyian megállapodtunk, hogy a mainstream kommunikáció sok esetben szín tiszta propaganda. Ezt számon lehet kérni, jogos is, de most nem ez volt a téma. Szóval szerintem ne azt nézzük amit mondanak, hanem amit tesznek.)
A "mit tesznek" az sokkal-de-sokkal súlyosabb, ráadásul teljes összhangban áll azzal, amit tesznek.

"Ez nem igaz, csak én szeretem azért kritizálni, amit konkrétan csinált."
Én is pontosan azért kritizálom őket!
A szankciók egy elhamarkodott, hibás, és haszontalan intézkedések voltak, amit sokkal többet, és sokkal hamarabb ártottak az EU-nak, mint az oroszoknak.
Az pedig, hogy azóta is folyamatosan lapot húznak 19-re, és csak erőltetik, az a legsötétebb szovjetúniós kommunista időket idézi, ami rettentően rossz előjel.

" Pl amit Melonival szemben műveltek/művelnek, az undorító és ijesztőbb mint az orosz-ukrán konfliktus. Ha újra aktualitása lesz, írok is erről."
Pontosan ugyanazt csinálják vele is, mint orbánnal.
Mindaz, amit tezsnek, amiatt van, hogy rettentően be vannak szarva, hoyg orbán módszere elkezd terjedni az EU-ban, és akkor óriási bjaban lesznek, hiszen - orbán bizonyította 12 év alatt - demokratikus eszközökkel nem fogják tudni leváltani őket, azaz csak annyi esélyük maradt, hogy orbánnal példát statuálnak, illetve bárkivel a lehető legszemetebb módon, hogy üzenjenek bárkinek, aki esetleg ugyanzt csinálhatná.
Pontosan ugyanezt csinálták annoi a brexittel kapcsolatban is!
A szemétkedés nem a briteknek szólt, hanem bárkinek, akinek esetleg eszébe jutott volna még kilépni az EU-ból.

"De az ukránokkal kapcsolatos politikájukat pont a másik oldalról tudom kritizálni, viszont nyilván nem ugyanaz a kategória, ha valakit nem védsz meg, mintha valakit megtámadnál."
A fegyverszállításokkal NEM véded az Ukránokat, csak elhúzod a konfliktust, és növeled a kárt és a halottak számát.
Ma úgy néz ki, hogy az lesz a szerencsés eset, ha csak az Ukránokat darálják be az oroszok.
(Egy ukrán győzelem még ennél is rosszabb lenne, mert az egy 3. VH-t jelentene, fincsi kis atomháborúval)

GyMasa 2022.10.13. 22:23:27

Folyt.
"Lásd: kommunikációban nagy happység, a valóságban viszont fehér kesztyűben bottal piszkálják, miközben maradékot szórnak, hogy éppen még ne halljon meg."
Igen, és ameddig "éppen nem hal meg", addig halnak meg naponta ezerszámra az Ukránok tök feleslegesen, hiszen NEM a győzelem felé segítik őket, hanem a nagyobb veszteségekkel járó vereség felé.

"Szerintem ez elkerülhetetlen volt és az árulás ott történt, amikor azt hitték, hogy macit le lehet kenyerezni egy kis mézzel, és nem fog többet kérni."
Én már 5 éve is azt pofáztam, hogy az agyatlan napelem-szélkerék-akkumulátoros autók nyomulás helyett a mesterséges üzemanyag gyártókapacitást kellett volna gőzerővel fejlesztenie az EU-nak.
Lehet, 5 év alatt nem lennénk 100%-ban függetlenek az orosz olajtól meg gáztól, de ha most 15%-on állnánk, akkor egyrészt annyival kevesebb hiányozna, másrészt pedig, már lézetne egy nagyon komoly gyártókapacitás, ami a további termelőegységeket tudná erőltetett iramban előállítani.
(plusz, gyanítom, hogy az oroszok sem pattognának ilyen nagyon ez esetben. Hiszen a jelenlegi helyzetre nem az amúgy totál agyrém ársapka a megoldás, hanem tiszteletben tartani a piaci alaptörvényeket. Neked sem fog a BMW odaadni egy 520i-t 35 millió helyett 10-ért, ha csak úgy bemész hozzájuk)

"Aki békét akar, készüljön a háborúra.
Az Eu nem készült."
Ez csak az egyik baj.
Amikor kitört a háború, akkor a lehető leghülyébb és (önmagára) legkártékonyabb lépéseket lépte meg.
Ott van az Indiai és a Kínai példa.
Azt kellett volna csinálni.
(Már régen véget ért volna a háború az EU-s támogatások nélkül)

"De hát van. Egyikünk sem vitatkozik azzal, hogy az ukránok nem angyalok, egyikünk sem vitatkozik azzal, hogy az EU kétszínű, egyszerre ad túl sokat és túl keveset, lájkokban gondolkozik és nem stratégiában. Kritizáljuk a propagandát, és röhögünk a woke kettős mércén."
Kár, hogy nem túl vicces, hogy pont a mi faszunkkal is veri ezek a rohadékok a csalánt.
Én alapvetően a saját, önző szempontomból nézem ezt a dolgot, és pont azt létom, hogy így, 50-hez közeledve, amikorra végre felnőttek a ygerekeim, és véget ért a 20+ éves rabszolgaságom a felnevelésükkel, most ahelyett, hogy élvezhhetném végre az életet, megint vár rám egy újabb 10 éves energia/covid rabszolgaság.
És látom, hogy ez elkerülhető lett volna egy felelősen gondolkozó EU vezetéssel.

"Egyszerűen csak más a súlyozás. Azt is megértem, hogy a te nézőpontodból irreleváns, hogy a kelet mit csinál."
HOgy lenne irreleváns?
Nekem jobban fáj a 3.99EUR-os liter étolaj, a 2 EUR-os benzin, és a 100 EUR helyett 2-400 EUR-os gáz- meg villanyszámla, mint neked...

" Németországban nem azért gyökér a politikus, a hivatal, a média, az akármi, mert keleti pénzből megvették, nálunk viszont igen."
De, itt is vanna olyan politikusok, akiket megvettek kilóra.
AMi viszont még rosszabb, a mainstream politikusok, akik még a saját érdekük ellenében cselekednek, aki pedig nem áll be a gágogókórusba, azt erőszakkal betörik...

"Sőt a legnagyobb probléma, hogy a németek finanszírozzák a keleti maffiát. "
Nem, MI finanszírozzuk...
Végül te meg én fogjuk az adónkból fizetni. Jobb esetben nem kapunk a nyakunkba MÉG adókat, csak kevesebb lesz a nyugdíjunk, szarabban lesznek az utak, a tömegközlekedés, meg az egészségügy, mert a rávalóból Ukrajna HELYETT fizeted majd a helyreállítást...

GyMasa 2022.10.13. 22:35:08

@IdomitottFoka:
"igazítani a stratégiáján, na igen. egy ilyen jut eszembe, amikor egy budapesti népszavazás történt volna az olimpiáról, akkor inkább visszaléptek, bár nem engedték el egyáltalán a témát. "
EMiatt én is rettentően dühös voltam...
Bele kellett volna állni a népszavazásba.

"eddig. mert ugye eddig az volt h bármi tiltakozás felmerült, emelték a tétet. meghosszabították bicskéig. csakhogy fogytán a zseton. "
Azért ott volt az internetadó is. Abból is kihátráltak.
Meg most a taároknak is ígértek fizetésemelést.

Mondjuk, az nekem nem világos, hogy akkor most O1G van, vagy az is baj, ha nem vereti szét a töntetéseket, mint anno fleto tette???

Ez a legnagyobb probléma az ellenzéki hülyékkel, hogy az sem jó, ha orbán enged nekik meg az sem jó ha orbán erővel is keresztülviszi az akaratát...
Az ilyennel idegenítik el maguktól a normálisan gondolkozó embereket.
Nem kerülne semmibe elismerni mindent, amit esetleg orbánék kivételesen jól csinálnak, és CSAK az ellen picsogni, amiben tényleg szarok.
De nem jelenleg az ellenzék pontosan az "csakazértis pont az ellenkezőjék mondjuk/követeljük annak, amit orbán tesz" egy roppant idióta és kontraproduktív álláspont, ráadásul, magában rejti az a lehetőséget, hogy orbán csúnyán megszopassa vele a gondolkozás képtelen ellenzéket... Hiszen jelenleg pont elég neki, ha az ellenkezőjét dobja be koncnak, mint, amit akar, és az ellenzék lecsap rá, mint gyöngytyúk a takonyra, és teli szájjal fogja azt követelni, amit orbán eredetileg is akart...

GyMasa 2022.10.13. 22:36:31

@tesz-vesz:
Mikor fogsz érdemben is hozzászólni a témához?
Meg, mondjuk kihagyva a gyalázkodós részt?

GyMasa 2022.10.13. 22:43:47

@IdomitottFoka:
"Se a lengyel, se a magyar kormány nem hajlandó megcsinálni amit az EU akar tőlük, de a lengyelek legalább a fizetőképes stricit választották."
Aztán, majd az idő megmondja, hogy ki tette jobban.
Attól, hogy JELENLEG úgy látod, hogy nekik jobb, az egyáltalán nem biztos, hogy ez mindig így lesz.

" Nem is esik úgy a zloty."
Most éppen nem.
Lásd fentebb.
Meg azt se' feledjük, hogy azért itthon válaszások voltak áprilisban, és orbánék azért be voltak szarva, hogy veszíteni fognak, és azért szórták 2 kézzel a pénzt a választások előtt.
Ez nem volt téma a Lengyeleknél.

"A betyárok felszámolása pont annyira volt komoly mint feri barnázása. A szervezetet feloszlatták, de a tagjai továbbra is pont úgy űzhették az ideológiájukat mint addig."
Mivel nem is csináltak még csak megközelítően sem semmi olyat, mint az Ukrán nácik, szerintem a feloszlatásuk teljesen elég is volt...
(ahogy helyesen írtad is, nagyobb volt a füstje, mint a lángja, hiszen az egész dolog csak fleto pótcselekvése volt, amivel próbálta a gyalázatos kormányzásáról elterelni a figyelmet...)

" Senkit nem csuktak le, még cancel culture sem érte őket. "
persze, hogy nem, hsizen semmi olyat nem is tettek, maimi att ez járt volna nekik... Díszmagyarban tömegesen felvonulni a pocakos apukáknak nem bűncselekmény...
A cancel cluture meg még - szerencsére - nem is létezett akkoriban.

"Látszatintézkedés a látszatbarnák ellen. "
Igen, és emiatt még szerencse, hogy nem a 2006-os forgatókönyvet tolták ferencék... (koncepciós perek, meg 10 éves börtönök)

GyMasa 2022.10.13. 22:51:39

@Tata86:
"Az volt a stratégia, ami működött. Pont ezt kell látni: Orbánék nem hülyék, és meglepően rugalmasak is tudnak lenni, maximálisan kihasználva az erősségeiket."
Én is ezt mondom!
Ennek egy másik kiváló példája a Leopardok beszerzése volt!
- lecsitította ugyanazzal a pénzzel Trumpot, a NATO-elvárás, 2%-os katonai költés miatt
- És megvette a németeket, hogy kiálljanak az akkori EU-s eljárás támogatása mögül.
- (Illetve a 3. pont pedig az, hogy úgy kötötte meg ezeket a fegyverüzleteket, hogy Magyarországra hozott - szerintem igen jelentős - fegyvergyártói és beszállítói szerződéseket)

"Covid-ügyben is simán elengedte Viktor ..."
Mondjuk az oltási kampány egy különösen elbaszott dolog volt!
Pont azért volt szívás tavaly ilyenkor az őszi hullám, mert az áprilisban beadott oltások pont októberre veszítették el a védőerejüket, és akkorra már csak a legelszántabbak oltották magukat.
( az 5,5 milliós tömeg pedig elhitte, hogy védve van az oltásaik miatt.)

"Most is ez lesz a tanár-balhéval. Alapértelmezett a Döbrögi-stíl, hogy a többség azért kussoljon. Akik kicsit háborognak azoknak dobnak csontokat, hogy azt higgyék hogy győztek, azon kevesek akik nagyon, azoknak meg jobb is, ha lelépnek. Termeljék a GDP-t máshol! Abból legalább bevétel lesz, nem kiadás! "
Szerintem fontos lenne a béremeléssel egyszerre egy tisztítást is véghezvinni a tanárok között és a tanárképzéssel kapcsolatban is.

IdomitottFoka 2022.10.14. 09:44:35

@GyMasa: "Azért ott volt az internetadó is. Abból is kihátráltak."
Nem szorultak rá annyira a bevételre. Akkor még volt eus pénz.

"Meg most a taároknak is ígértek fizetésemelést."

ja 2026-ra úgy h a kormány fizetésemelésére már nyáron is volt zsé. ígértek, aha. poltikus + ígéret, ühüm. ráadásul +fidesz. aha. nem is értem mért nem nyugodtak meg egyből a tanárok.

"vagy az is baj, ha nem vereti szét a töntetéseket, mint anno fleto tette???"

ez most h jön ide? am az a baj h nem követnek önkéntes harakirit. ferivel együtt.

"be voltak szarva, hogy veszíteni fognak, és azért szórták 2 kézzel a pénzt a választások előtt."

ja, akkor minden rendben, spongyát rá.

" egyszerre egy tisztítást is véghezvinni a tanárok között"

úgyis túl sok van belőlük.

" Fiúk, ez a ti háborútok, focizzátok le, mi kereskedünk mindenkivel tovább!"
Onnantól kezdve h az USA beavatkozott, ez már nem volt opció.

"Nekik presztizskérdés, hogy ebben a háborúban nem veszíthetnek."

Az ukránoknak meg létkérdés.

"Ha ugyanis az Ukránok nem kapnak több pénzt és fegyvert a háború napokon belül véget ér."

Ez már megint bilibe lógó vágyálom. AZ USA már eldöntötte h beleáll. Afganisztánban 20 évig is elszarakodtak, most is ellesznek ezzel, pláne h nekik csak pénzbe kerül.

"orbán bizonyította 12 év alatt - demokratikus eszközökkel nem fogják tudni leváltani őket"

Volt pénz szavazatokat "venni". Ez nem lesz feltétlenül adott.

" megint vár rám egy újabb 10 éves energia/covid rabszolgaság."

az ellenkezője lehet h az orosz rabszolgaság lett volna (janem, te németből aggódsz). hajlamosak vagytok elfeledkezni h az orosz követelések febr 24 előtt nemcsak a ukrajna keleti részéről szóltak, hanem a teljes volt szovjet érdekszféráról.

Tata86 2022.10.14. 11:37:06

@GyMasa: Jó hosszú lett, de én is bűnös vagyok. Most meg félek belekezdeni a válaszba! :D

"Azt' az is mekkora nagy sikertörténet lett!"
Igen. Nekünk nem sikerült kivívni a függetlenségünket, amikor harcoltunk. De elesett Belarusz, Csecsenföld is.

"- Fiúk, ez a ti háborútok, focizzátok le, mi kereskedünk mindenkivel tovább!"
Nem értünk egyet. Maradjunk annyiban, hogy egyik álláspont sem árulás.

"Azért kellene tárgyilagosnak lenni..."
Nanana! Eltértél a tárgytól! Nem a tárgyiassággal van a problémám, hanem hogy almát hasonlítasz vákuumbombával. Az ukránokat igenis a háború kontextusában kell most megítélni.

"Nem tudom, neked miért jó az, hogy elveszik jópár évnyi pénzedet most ezzel az egésszel, amit simán el lehetett volna kerülni."
Nem jó, de szükséges. Ha valaki ilyen hosszú ideje ilyen következetesen és látványosan propagálja a gyengeségét, az előbb-utóbb belefut a pofonba.

"Szerintem az Oroszok a világ második legerősebb hadserege."
Ez már a meme-szint. Nagyon messze vannak már ettől.

"Nekik presztizskérdés, hogy ebben a háborúban nem veszíthetnek."
Nem értem miért gondolod, hogy az oroszok minden pöcsméregetésükbe úgy beleállnak, mint a Nagy Honvédő Háborúba? Megjegyzem: a presztizsük már oda.

"akkor a világhatalmi pozíciójuk üriásit csorbulna."
Ez már megtörtént. Kínához képest egész jelentéktelenek.

"Tartós béke akkor lehet, ha végre az USA is úgy akarja."
Aha, az USÁnak nincs presztízse? Nekik bevállalható egy újabb szövetséges cserbenhagyása akkor, amikor a világ ténylegesen második legnagyobb hadserege izmozik ellenük?
De ezt már annyiszor lejátszottuk! Erre nem emlékszem, hogy bármit mondtál volna.

"Ha ugyanis az Ukránok nem kapnak több pénzt és fegyvert a háború napokon belül véget ér."
Igen, ez így van. Ha nem ütsz vissza, onnantól nincs több verekedés. Mondjuk verés igen...

"Hát, a retorikában nem ez szerepel..."
Hány éves vagy királyfi?

"A szankciók egy elhamarkodott, hibás, és haszontalan intézkedések voltak"
Erről lehet beszélni, de te azt kéred számon, hogy miért támogatják az ukránokat és miért nem rettegnek címlapon az Azov miatt.

"Az pedig, hogy azóta is folyamatosan lapot húznak 19-re, és csak erőltetik"
Ez teljes nonszensz. Ember! Az orosz GDP az EU-nak tizede!

"Ma úgy néz ki, hogy az lesz a szerencsés eset, ha csak az Ukránokat darálják be az oroszok."
Mást se csinálsz, mint nyomod a defetista propagandát, de úgy, mintha életedben nem láttál volna agresszív embert.

"egy 3. VH-t jelentene, fincsi kis atomháborúval"
Senki nem akar 3. vh-t. Nem véletlen, hogy Kína se vétózta meg az orosz agresszió elítélését.
De ezt is kijelentő módban írod, anélkül hogy bármivel alátámasztanád. Ukrajna nyer => atomháború.
Miért? Cui Prodest?

Miért zsírozol az orosz terrorpolitikának?

"Én már 5 éve is azt pofáztam, hogy az agyatlan napelem-szélkerék-akkumulátoros..."
Egyetértünk. Akkor itt az árulás, mert erre racionális magyarázat nincs.

"Amikor kitört a háború, akkor a lehető leghülyébb és (önmagára) legkártékonyabb lépéseket lépte meg."
Ahogy az előbb: Simán. Nincs nagyon ellenvetésem. Az orosz egy maszkulin népség, az ilyen feminin csipkelődések csak felhergelik.

"megint vár rám egy újabb 10 éves energia/covid rabszolgaság."
Azért ez túlzás.

"Nekem jobban fáj a 3.99EUR-os liter étolaj, a 2 EUR-os benzin, és a 100 EUR helyett 2-400 EUR-os gáz- meg villanyszámla, mint neked..."
Nálam megszűnt a plurális demokrácia, az önkormányzatiság és nemlétező állami szolgáltatásokra veszik el a fizetés 2/3adát. Az hogy minden drága már csak hab a tortán.

"De, itt is vanna olyan politikusok, akiket megvettek kilóra."
Tény, de ez is nyugatról jön, ez is a németek idióta önvádja a 2. vh miatt.

"Nem, MI finanszírozzuk..."
Ezzel nehéz nem egyetérteni.

Tata86 2022.10.14. 12:11:28

@GyMasa: "Pont azért volt szívás tavaly ilyenkor az őszi hullám, mert az áprilisban beadott oltások pont októberre veszítették el a védőerejüket, és akkorra már csak a legelszántabbak oltották magukat."

Jó, ez senkit sem érdekel, itt csak életekről van szó, nem népszerűségről.

"Szerintem fontos lenne a béremeléssel egyszerre egy tisztítást is véghezvinni a tanárok között és a tanárképzéssel kapcsolatban is."

Mármint megkeresni, és kirúgni azt a néhány szerencsétlent, aki még emberként akar oktatni, hogy csak kuka Mancinénik maradjanak dupla óraszámmal és osztálylétszámmal?

Ezekkel a bérekkel nem tudom, hova akarsz tisztogatni. Megfelelő számban még dupla ekkora fizetésnél se mennének el normális emberek tanítani, úgy hogy a brutális hiány miatt eleve képtelenség érdemi órát tartani.

GyMasa 2022.10.15. 01:27:37

@IdomitottFoka:
"Nem szorultak rá annyira a bevételre. Akkor még volt eus pénz."
Szerintem, nem ez volt az ok.
Az EU-s pénzek kb. tavalyig megvoltak.

"ja 2026-ra úgy h a kormány fizetésemelésére már nyáron is volt zsé. ígértek, aha. poltikus + ígéret, ühüm. ráadásul +fidesz. aha. nem is értem mért nem nyugodtak meg egyből a tanárok."
Sajnos, nem követem szorosan, hogy mi megy ebben a témában.
Nekem nem 2026 rémlik, de biztos igazad van!

"ez most h jön ide?"
Úgy, hogy azért , szerintem van egy pici különbség a kétfajta hozzááállás között.

" am az a baj h nem követnek önkéntes harakirit. ferivel együtt."
EZ, sajnos nem sikerült értelmeznek. Bocs.

"ja, akkor minden rendben, spongyát rá."
Nem azért írtam!
Szerintem nem volt helyes ezt tenni, de szerintem ez volt az oka.

"úgyis túl sok van belőlük."
Kérdés, hogy TE jobb oktatást akarsz, vagy több fizetést a tanároknak, valós elvárás nélkül?

"Onnantól kezdve h az USA beavatkozott, ez már nem volt opció."
MIért is nem?
Az EU akkor egy kvázi USA gyarmat???

"Az ukránoknak meg létkérdés."
Jaja, és, ha ilyen Taigetosz pozitívok, akkor pusztuljanak is!

"Ez már megint bilibe lógó vágyálom."
Nem!
Ez a kőkemény realitás!

" AZ USA már eldöntötte h beleáll."
November 5-én lesznek a félidős válaszátások.
Ha ott a republikánusok megszerzik a többséget, akkor Biden egy béna kacsa lesz még 2 évig.
Ekkora támogatást biztosan nem tud majd nyújtani, mint eddig.

" Afganisztánban 20 évig is elszarakodtak, most is ellesznek ezzel, pláne h nekik csak pénzbe kerül."
Ja, csak akkor megvolt a politikai támogatásuk.

"Volt pénz szavazatokat "venni". Ez nem lesz feltétlenül adott."
MOST orbán van hatalmon.
12 éve ő van.
Szerinted mekkora összeg kell 26-ban, hogy leváltsák őket?

"az ellenkezője lehet h az orosz rabszolgaság lett volna (janem, te németből aggódsz)."
Vagy nem...

" hajlamosak vagytok elfeledkezni h az orosz követelések febr 24 előtt nemcsak a ukrajna keleti részéről szóltak, hanem a teljes volt szovjet érdekszféráról. "
Jaja, ezt hívják úgy, hogy "alkualap"
De, ha ezt komolyan elhiszed, akkor te még nagyon nem vettél részt egy igazi alkuban.
Javaslom a török bazárt.
Nagyon vicces egy folamat, meg szórakoztató is.
De igazad van!
Sokkal jobb megoldás, simán figyelmen kívül hagyni az "igényeket", és egy valós háborút kiprovokálni, ahol emberek halnak meg, csak azért, mert neked "elveid" vannak!!!

GyMasa 2022.10.15. 01:56:16

@Tata86:
"Igen. Nekünk nem sikerült kivívni a függetlenségünket, amikor harcoltunk. De elesett Belarusz, Csecsenföld is."
És, akkor nyilván a legjobb megoldás, sokadszorra is megpróbálni ugyanazt, más eredményt várva???
(amúgy Magyarország föggetlen lett szűk 35 évvel később.)
Az, szerintem jobb eredmény, mint bedarálni 2-3-4 generációnyi embert egy bukásra ítélt háborúban...

"Nem értünk egyet. Maradjunk annyiban, hogy egyik álláspont sem árulás."
Kínának meg INdiának, meg a világ 2/3-ának bevált.
Érdekes, hoyg 20 évvel ezelőtt, Afganisztán nem kapta meg ugyanezt a támogatást...

"z ukránokat igenis a háború kontextusában kell most megítélni."
Nem.
Abban a kontextusban is elbuknak.
Nagy ívben szarnak pl. kb. az ÖSSZES genfi konvencióra.

"Nem jó, de szükséges. Ha valaki ilyen hosszú ideje ilyen következetesen és látványosan propagálja a gyengeségét, az előbb-utóbb belefut a pofonba."
EZ kurvára relatív.
Az USA pl nem futott bele semmiféle PR pofonba, csak valós katonaiba...
(azért nem, mert náluk van a PR vezérbot...)

"Ez már a meme-szint. Nagyon messze vannak már ettől."
Miért, szerinted melyik az a hadsereg?

"Nem értem miért gondolod, hogy az oroszok minden pöcsméregetésükbe úgy beleállnak, mint a Nagy Honvédő Háborúba? Megjegyzem: a presztizsük már oda."
Jaja, csak ez még NEKIK nem esett le.
(persze, lehet, hogy azért, mert még nem ez a helyzet! A héten alaposan megszórták egész Ukrajnát azokkal a rakétákkal, amikből a "nagyszerű" nyugati hírszerzési hivatalok szerint már márciusban teljesen kifogytak...)
Vannak olyan adatok, ami szerint ezt a támagási volument bármiféle probléma nélkül fenn tudják tartani legalább 6 hónapig.

"Ez már megtörtént. Kínához képest egész jelentéktelenek."
Nem.
Ez akkor fog megtörténni, ha ezt a háborút elveszítik.
Addig csak a vágyvezérelt nyugati "szabad" sajtóból hallod ezt"

"Aha, az USÁnak nincs presztízse? Nekik bevállalható egy újabb szövetséges cserbenhagyása akkor, amikor a világ ténylegesen második legnagyobb hadserege izmozik ellenük?"
Na, álljunk meg egy kicsit!
Ukrajna egy színtiszta USA provokáció volt, aminem az oroszok bedőltek.
És, azért azt se' feledjük el, hogy Ukrajna kizárólag a nagyon durva USA/EU segítség miatt tudott idáig ellenállni.
Rettenetes emberáldozatok árán.
Meg a lakosság legalább 1/3-fele lemenekülése árán.

"De ezt már annyiszor lejátszottuk! Erre nem emlékszem, hogy bármit mondtál volna."
AZ Ukránoknak be kellett volna tartaniuk a saját maguk által aláírt, 2 minszki egyezményt, amire konkréátan szartak 8 éveig, és a saját ukrán lakosságukat irtották.

"Igen, ez így van. Ha nem ütsz vissza, onnantól nincs több verekedés. Mondjuk verés igen..."
Jaja, de lehet, nem kellett volna azt a "verést" kiprovokáálni...

"Hány éves vagy királyfi?"
És, te?

"Erről lehet beszélni, de te azt kéred számon, hogy miért támogatják az ukránokat és miért nem rettegnek címlapon az Azov miatt."
Terelés.
Tudod jól, hogy igazam van.

"Ez teljes nonszensz. Ember! Az orosz GDP az EU-nak tizede!"
A katonai potenciál meg kb a 100x-osa.
Most háború dúl.
Rövid távon a katonai potenciál dönt.

"Mást se csinálsz, mint nyomod a defetista propagandát, de úgy, mintha életedben nem láttál volna agresszív embert."
He?

"Senki nem akar 3. vh-t. Nem véletlen, hogy Kína se vétózta meg az orosz agresszió elítélését."
Melyiket?

"De ezt is kijelentő módban írod, anélkül hogy bármivel alátámasztanád. Ukrajna nyer => atomháború.
Miért? Cui Prodest?"
Akkor itt a levezetés:
Ha Ukrajna "nyer", akkor Oroszország "veszít"
Oroszosrszág nem engedheti meg magának, hogy vesztsen egy "Ukrajnával" szemben, mert akkor oda van a tekintélye.
Ott van neki sokezer atomrakétája.
Ha annyira rosszul áll a helyzet, akkor logikus következtetésük, hogy bevetik az atomot, minthogy veszítsenek.
Innentől pedig az USA is be fogja vetni az atomot.
(Liz Truss ugye konkrétan kijelentette, hogy nem fél megnyomni a piros gombot...)
Ez pedig, szerintem egy atomháború.
És, ez az "oroszok kezdték" scenarió...
Ott van még a "NATO megelázá atomcsapás" Oroszország ellen, ami egy roppant eufémisztikus kifejezés arra, hogy az USA kezdi meg az atomháborút.

"Miért zsírozol az orosz terrorpolitikának?"
HE???

"Egyetértünk...."
Dehogynem!
A totál, gyerekes, és inkompetens EU-s vezetés, amit te egyszerűen figyelmen kívül hagysz.

"Ahogy az előbb: Simán. "
Putyin végig konzekvens volt.
Csak akkor nem tűnik annak, ha az ember a nyugati sajtóból tájékozódik.
Az összes orosz lépés válasz volt.

"Azért ez túlzás."
Nem, nem az.
Nektek, otthon, persze nem feltétlenől lesz az, de itt igen.
Ma direkt figyeltem a nagybevásárláskor az árakat.
Szinte MINDEN 20-25%-kal lett drágább, csak az idén...

"Nálam megszűnt a plurális demokrácia, ..."
Ja, de, ahogy látom, neked ezzel nincs prblémád...
Szerencsés, vagy, hogy eztz megengedheted maganak.

"Tény, de ez is nyugatról jön, ez is a németek idióta önvádja a 2. vh miatt."
És, ezzel el is intézed az egészet???
EZ a szarság nagyrészben felelős azért, hogy otthon is beszakadtak az áarak.

GyMasa 2022.10.15. 02:07:21

@Tata86:
"Jó, ez senkit sem érdekel, itt csak életekről van szó, nem népszerűségről."
He???
Nem értesz egyet ezzel a következtetéssel?

"Mármint megkeresni, és kirúgni azt a néhány szerencsétlent, aki még emberként akar oktatni, hogy csak kuka Mancinénik maradjanak dupla óraszámmal és osztálylétszámmal?"
Nem hanem csak azokat megtartani, akik VALÓBAN alkalmasak a tanári pályára, és azokat kirúgni, akik teljességgel alkalmatlanok illetve bármiféle más céljuk is van azon kívül, hogy tanítsanak.

"Ezekkel a bérekkel nem tudom, hova akarsz tisztogatni."
NEM ezekkel a bérekkel akarok tisztogatni, hanem nekem van egy minőségbeli elvárásom egy béremeléssek kapcsolatban.
Kb. mint, amikor 5 év után nam egy Suzukit veszel 8 millióért, hanme egy Mercedest 35-ért, akkor azzal az autóval szemben magasabbak az elvárásaid.

" Megfelelő számban még dupla ekkora fizetésnél se mennének el normális emberek tanítani, úgy hogy a brutális hiány miatt eleve képtelenség érdemi órát tartani. "
A tanárok fizetése NEM az elmúlt 12 évben lett alacsony, hanem kb már 40+ éve is az volt!
Azaz, 40+ éve a tanárok motívációja kb ez a kettő volt:
- Született, elkötelezett tanár, aki ingyen is csinálná (sajnos, ebből van a kevesebb)
- A lébecoló lúzer, akit csak a tanári szakra vettek fel, jobb hijján. (ezekre nincs szükség.
Mind a két rétegnél az alap, hogy a fizetési viszonyok teljes tudatában választották a szakmájukat. Semmiféle "meglepetés" nem volt a fizetésekkel kapcsolatban sohasem!

Tata86 2022.10.15. 12:21:59

@GyMasa: "Nem értesz egyet ezzel a következtetéssel?"
Dehogynem. Írtam is arról, hogy a kormány igazából nem kormányoz, amit csinál az inkább árt, mint használ, és akkor a leghasznosabb, ha bedobja a gyeplőt.

"Nem hanem csak azokat megtartani, akik VALÓBAN alkalmasak a tanári pályára, és azokat kirúgni, akik teljességgel alkalmatlanok illetve bármiféle más céljuk is van azon kívül, hogy tanítsanak."

Oké, akkor maradt kb 1000 tanárod.
Most is tanárhiány van. A tanárok egy része pont azért kalap szar, mert mellette ingyen helyettesít, adminisztrál és még másodállást is vállal.
Utánpótlás, pláne minőségi meg nincs.

"Kb. mint, amikor 5 év után nam egy Suzukit veszel 8 millióért, hanme egy Mercedest 35-ért, akkor azzal az autóval szemben magasabbak az elvárásaid."
Király. Majd légyszi egyszer vezess el egy pedagógusgyárba, ahol 35 millióért lehet venni király tanárokat!

"A tanárok fizetése NEM az elmúlt 12 évben lett alacsony, hanem kb már 40+ éve is az volt!"
Pontosan, ezért állandósult a hiány, és romlott le a minőség.

"Mind a két rétegnél az alap, hogy a fizetési viszonyok teljes tudatában választották a szakmájukat. Semmiféle "meglepetés" nem volt a fizetésekkel kapcsolatban sohasem!"
Ez király, akkor felelőst már találtunk, de még mindig nem oldottad meg, hogy ki fogja tanítani a gyerekeket, vagy legalább vigyázni rájuk, amíg melegednek a suliban?

Tata86 2022.10.15. 13:02:33

@GyMasa: "És, akkor nyilván a legjobb megoldás, sokadszorra is megpróbálni ugyanazt, más eredményt várva???"
Izé... De hát más az eredmény. Te vagy az, aki azt mondja, hogy nem ér ez ennyit, eleve nem kellett volna visszalőniük.

Szerintem 10 év múlva Ukrajna vidámabb hely lesz, mint Csecsenföld. Annyival, hogy azért meghalni is érdemes.

"(amúgy Magyarország föggetlen lett szűk 35 évvel később.)"
Jaja, közben teljesen kiirtották a polgári kultúrát, elüldözték a polgárok nagyrészét, lezüllesztették az oktatást, munkakultúrát, és masszív demográfiai deficitbe löktek.
Valóban, 56ban nem lett volna okunk harcolni.

"Nagy ívben szarnak pl. kb. az ÖSSZES genfi konvencióra."
Ez nem igaz. De nem igaz az oroszokra sem, nem értem miért érzed szükségesnek az ilyen túlzásokat?

"Az USA pl nem futott bele semmiféle PR pofonba, csak valós katonaiba..."
Az USA folyamatosan és következetesen propagálja a gyengeségét. Már a japánok is azért támadták meg őket a 2. vh-ban, mert úgy voltak vele, hogy hiába erősebb az USA, nekik nem ér majd meg annyi vért és pénzt a Csendes-Óceán uralása. De azért következett be a koreai háború és Vietnám is. Putyin is azért ment neki az ukránoknak, mert arra számított, hogy az USA elengedi.

"Miért, szerinted melyik az a hadsereg?"
Kína.

"Ukrajna egy színtiszta USA provokáció volt, aminem az oroszok bedőltek."
Na erről beszéltem. Neked nincs szürke, ha a Nyugatról van szó. Ez nyilván színtiszta. Vitázni sem érdemes rőla. Az oroszoknak közük nincs hozzá. Nem is biztos, hogy ott voltak.

Úgy egyébként, hogy a legtöbb nyugati hírszerzés is azt várta, hogy Ukrajna pár napon belül elesik. Hogy Biden azzal kezdte, hogy elfogadható, hogy Ukrajnának területi engedményeket kell tennie. Hogy sokáig nem akartak nyugati fegyvert küldeni, sem kiképezni embereket, mert féltek, hogy megismétlődik Afganisztán.

"És, azért azt se' feledjük el"
Ez miért releváns az USA presztízse szempontjából?

"Jaja, de lehet, nem kellett volna azt a "verést" kiprovokáálni..."
Igen, ezt szokták mondani a cigányok is. Jááj, há' tiszteletlen vót! Cigit se akart adni, nem a mobilján mutatta az időt!

"És, te?"
Nem én veszem készpénznek EU-s bürokraták nyilatkozatát.

"Tudod jól, hogy igazam van."
Nincs. Eltérsz a tárgytól, tologatod a célpontot. (Moving the goalpost.)

"A katonai potenciál meg kb a 100x-osa."
Jah, látjuk azt a 100x-et...
A háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz.

"He?"
Úgy teszel, mintha egy agresszív kötekedő szociopatát le lehetne szerelni azzal, hogy folyamatosan engedsz. Én ezt eddig a balosoktól láttam, amikor számon kértem őket, hogy miért nem szólalnak meg a szomszédos államok nacionalista agressziója miatt.
Sunyi dolog.

"Oroszosrszág nem engedheti meg magának, hogy vesztsen egy "Ukrajnával" szemben, mert akkor oda van a tekintélye."
Újra és újra leírom: Oroszország számtalanszor beleszaladt már pofonokba. Túlélik. Mi is. Amiről te beszélsz, nem létezik, nincs rá példa a történelemben se.

"A totál, gyerekes, és inkompetens EU-s vezetés, amit te egyszerűen figyelmen kívül hagysz."
Nem hagyom figyelmen kívül.

"Csak akkor nem tűnik annak, ha az ember a nyugati sajtóból tájékozódik.
Az összes orosz lépés válasz volt."
Hát baszki! A világtörténelem összes hatalma, összes politikus időnként átlépi a vonalat, de képzelted volna, hogy egyedül Putyin nem? Ő egyszerűen sosem hibázik. Mindig igaza van. Mindig konzekvens. Mindig igazságos. Pedig ennél árnyaltabban már nem is értékelni az oroszokat!

Bullshit! Legalább annyi engedtesék meg, hogy Putyint is politikusi mércével mérjük!

"Szinte MINDEN 20-25%-kal lett drágább, csak az idén..."
Az szerinted sok? :)

"Ja, de, ahogy látom, neked ezzel nincs prblémád..."
De, abszolút van. Csak nem tudok vele mit kezdeni.

"EZ a szarság nagyrészben felelős azért, hogy otthon is beszakadtak az áarak."
Mármint nálunk? Nem, nálunk már a háború előtt beszakadtak az árak.

IdomitottFoka 2022.10.15. 15:01:53

@GyMasa: "Kérdés, hogy TE jobb oktatást akarsz, vagy több fizetést a tanároknak, valós elvárás nélkül?"

A jobb oktatás szükséges feltétele a több fizetés a tanároknak. Kell még más szükséges dolog is, de tanárok nélkül nem fog menni. A tanárnak meg szüksége lenne megélhetésre.
12 év volt arra h ezt az általad nem meghatározott minőség elérését biztosítsa, a jelek szerint egy kapavágás nem történt. A tanárbér rendezése mikor jöhet?
De nem szeretnék ennyire didaktikus lenni.

"Az EU akkor egy kvázi USA gyarmat???"

Nézheted így is, de ez inkább a NATO keretei közötti kooperálás. És abban azért elég régi már az együttműködés.

"Ez a kőkemény realitás!
November 5-én lesznek a félidős válaszátások.
Ha ott a republikánusok megszerzik a többséget, akkor Biden egy béna kacsa lesz még 2 évig.
Ekkora támogatást biztosan nem tud majd nyújtani, mint eddig."

Biztosan lesznek politikai árai a repub-demo megegyezéseknek, de abban reménykedni h a repubok békepártiak lesznek, pláne a szovjettel szemben, az nekem valószínűtlennek tűnik.

"Szerinted mekkora összeg kell 26-ban, hogy leváltsák őket?"

Akinek elég propaganda, arra tovább is számíthat bármelyik fél. A növekvő munkanélküliség viszont még egyik kormánynak se tett jót.

"Semmiféle "meglepetés" nem volt a fizetésekkel kapcsolatban sohasem!"

Mármint azon kívül h milyen gyorsan értéktelenedik el? Van itt egy poszt pont erről.

"Az összes orosz lépés válasz volt."

Mármint 49-ben is? És ha válasz is volt, akkor is rossz.

GyMasa 2022.10.16. 21:12:48

@Tata86:
"Dehogynem. Írtam is arról, hogy a kormány igazából nem kormányoz, amit csinál az inkább árt, mint használ, és akkor a leghasznosabb, ha bedobja a gyeplőt."
Na, azért ez egy barokkos túlzás, szerintem...
SOkkal tudatosabban csinálják a kormányást, mint mondjuk ferencünk...
(Meg is mondta Őszödön, hogy nem csinált semmit)

"Oké, akkor maradt kb 1000 tanárod.
Most is tanárhiány van. A tanárok egy része pont azért kalap szar, mert mellette ingyen helyettesít, adminisztrál és még másodállást is vállal.
Utánpótlás, pláne minőségi meg nincs."
Én nem azt mondtam, hogy azonnal falhoz kell állítani minden alkalmatlan tanárt...
SZépen, lassan kell őket kivezetni a szakmából.
Erre pont elég, ha elkezded 100%-ban elvárni tőlük, hogy tegyék a dolgukat.
Aztán, majd szépen lassan lemorzsolódik a selejt.
EZ nem lesz egy egyszerű, vagy gyors folyamat, de valamit tenni kell, ha változtatni akarsz.

"Király. Majd légyszi egyszer vezess el egy pedagógusgyárba, ahol 35 millióért lehet venni király tanárokat!"
Ma is vannak egyetemek...
Mondjuk ott kellene alapvetően változtatni.
Nekem van pár év tapasztalatom a felsőoktatással, testközelből egy PhD képzés keretein belül.
Ott világosan megláttam, hogy a magyar oktatás problémáit NEM fogod megoldani többlet-pénz beleöntésével.
Ha csak ennyit teszel, akkor lesz egy DRÁGA ÉS SZAR oktatásod.

"Pontosan, ezért állandósult a hiány, és romlott le a minőség."
Igen, és ez ellen SENKI nem tett semmit, nemcsak orbánék.
Ráadásul orbánék az egészségügyben már elkezdték a béremelést, szóval, nekik pont elhiszem, hogy mondjuk az oktatással is kezdeni fognak valamit.
Amúgy, pedig már előre látom, hogy mindegyik, jövőben kirúgott, amúgy teljesen ethetségtelen tanár majd mekkora nagy mártírja lesz a "gonosz orbán tisztogatásának"

"Ez király, akkor felelőst már találtunk, de még mindig nem oldottad meg, hogy ki fogja tanítani a gyerekeket, vagy legalább vigyázni rájuk, amíg melegednek a suliban? "
Minél hamarabb lesz ez a kérdés égetőbb, annál hamarabb fognak a tanérok béremelést kapni.

GyMasa 2022.10.16. 21:58:45

@Tata86:
"Izé... De hát más az eredmény. Te vagy az, aki azt mondja, hogy nem ér ez ennyit, eleve nem kellett volna visszalőniük."
Nem, én azt mondom, hogy megvolt a lehetőség a helyzet békés rendezésére, 2014 és 2022 között, de azzal pont az Ukránok nem éltek.

"Szerintem 10 év múlva Ukrajna vidámabb hely lesz, mint Csecsenföld. Annyival, hogy azért meghalni is érdemes."
AD1.:
Mondod ezt te, a harcoktól 1500+km-re.
AD2.:
Nem éppen erre utal a kb. 10 millió Ukrán, akik a harcok kezdete óta leléptek az országból...

"Jaja, közben teljesen kiirtották a polgári kultúrát, elüldözték a polgárok nagyrészét, lezüllesztették az oktatást, munkakultúrát, és masszív demográfiai deficitbe löktek.
Valóban, 56ban nem lett volna okunk harcolni."
Okunk lett volna, csak éppen lehetőségünk nem volt.
'56-ban az oroszok hamar leverték a magyar felkelést.
Akkor a nyugatnak csak a pofája volt nagy, mert, amint komoly lett a helyzet, csendben odébbálltak...

"Ez nem igaz. De nem igaz az oroszokra sem, nem értem miért érzed szükségesnek az ilyen túlzásokat?"
Szerintem meg nem túlzások.
Az Ukránok igenis iskolákba, kürházakba és civil épületekbe vették be magukat, amiket aztán az oroszok teljes joggal támadnak, hiszen azzal katonai célponttá tették.
Ezekről napokon belül kiderültek, hogy kamu volt.
A legfrissebbek a frissen felfedezett "tömegsírok".
Ha megnézed a hírekben, azok nem tömegsírok, hanem ad-hoc temetők.
Mindenkinek ott van a fejfája, meg egyesével vannak eltemetve.

"Az USA folyamatosan és következetesen propagálja a gyengeségét."
AZ a baj, hogy a gyengeségük az csak a következtetés.
Ettől függetlenül még sokáig fognak belehalni tömegesen az oroszok és az ukránok ebbe a "gyengeségbe". Mert ahhoz nem elég gyengék, hogy a szarkaverést abba kelljen hagyniuk.

"Már a japánok is azért támadták meg őket a 2. vh-ban, mert úgy voltak vele, hogy hiába erősebb az USA, nekik nem ér majd meg annyi vért és pénzt a Csendes-Óceán uralása. De azért következett be a koreai háború és Vietnám is. Putyin is azért ment neki az ukránoknak, mert arra számított, hogy az USA elengedi."
AZ lehet, hogy így gondolta, és akkor valószínűleg erősen elkottázta a dolgot.

"Kína."
Ebben nem vagyok biztos.

"Na erről beszéltem. Neked nincs szürke, ha a Nyugatról van szó. Ez nyilván színtiszta. Vitázni sem érdemes rőla. Az oroszoknak közük nincs hozzá. Nem is biztos, hogy ott voltak."
Mind a két félnek köze volt hozzá, de a nyugati narratíva az, hogy 24-én reggel Puryinnak rossz éjszakája volt, és teljesen érthetetlen módon, minden ok nélkül megtámadta a szegény, éppen pitypandot szedő Ukránokat, hogy eltörölje őket a Föld színéről..
Nekem igenis van szürke, de pont te bizonygatod, hogy ez a helyzet fehér.

"Úgy egyébként, hogy a legtöbb nyugati hírszerzés is azt várta, hogy Ukrajna pár napon belül elesik. Hogy Biden azzal kezdte, hogy elfogadható, hogy Ukrajnának területi engedményeket kell tennie. Hogy sokáig nem akartak nyugati fegyvert küldeni, sem kiképezni embereket, mert féltek, hogy megismétlődik Afganisztán."
Ja, és most, hogy végül mégis küldenek, biztos vagy benne, hogy nem ismétlődik meg?

"Ez miért releváns az USA presztízse szempontjából?"
Mert egyre nyíltabban látszik, hogy ők állnak az egész mögött.
Ha veszít Ukrajna, az nekik is egy blama lesz.
Ja, meg nem mellesleg, ha Ukrajna veszít, akkor az oroszok az egész NATO-t verik el, ami nem légbőlkapott, hiszen a kiváló diplomata Stoltenberg is megmondta, "Ha Ukrajna veszít, akkor a NATO veszít"

"Igen, ezt szokták mondani a cigányok is. Jááj, há' tiszteletlen vót! Cigit se akart adni, nem a mobilján mutatta az időt!"
Jaja és a cigányokkal is az anyerő taktika, ha nem elfutsz, hanem ottmaradsz tovább veretni magadat, ugye?

"Nem én veszem készpénznek EU-s bürokraták nyilatkozatát."
Helyes!

"Nincs. Eltérsz a tárgytól, tologatod a célpontot. (Moving the goalpost.)"
AH, értem.

"Jah, látjuk azt a 100x-et...
AZ oroszok eddig csak igen mérsékelt erőfeszítésekkel szálltak bele az Ukránokba.
Szerintem nagyon sok stratégiai hibát vétettek.
Én, a kezdetekkor egyszerűen nem láttam, miért csinálják az egészet...
Nem láttam, és most sem látom a kilépési pontot a helyzetből orosz oldalon.
Azt a pontot, aminek a vége egy legalább 50 évig stabilan semleges Ukrajna, ahová nem kell bevonulniuk 4 év múlva.
Ennek egy módját látom, ha megszűnik Ukrajna...

"Úgy teszel, mintha egy agresszív kötekedő szociopatát le lehetne szerelni azzal, hogy folyamatosan engedsz."
Bizony, látod, Zelenszkij is egyre másra követel, bármennyit is kap.
Vannak helyzetek, amikor akár stratégiai szempontból is , de megéri engedni, hogy aztán később, egy kedvezőbb helyzetben visszavághass.
Vagy be lehet darálni egy egész ország férfijait egy eleve vesztes háborúban.

Folyt...

GyMasa 2022.10.16. 22:04:14

Folyt...
"Újra és újra leírom: Oroszország számtalanszor beleszaladt már pofonokba."
Mint, ahogy az USA is, meg mint, ahogy mostz az EU is így jár, illetve az Ukránok így járnak.
Merugye, nemcsak az oroszok szaladtak most bele pofonba, hanem még vannak egyéb résztvevők is...

" Túlélik. Mi is. Amiről te beszélsz, nem létezik, nincs rá példa a történelemben se."
Mire nincs példa, hogy egy hatalom a lehetőségekhez képest visszafogottan indított háborút?

"Hát baszki! A világtörténelem összes hatalma, összes politikus időnként átlépi a vonalat, de képzelted volna, hogy egyedül Putyin nem? Ő egyszerűen sosem hibázik. Mindig igaza van. Mindig konzekvens. Mindig igazságos. Pedig ennél árnyaltabban már nem is értékelni az oroszokat!"
Ilyet nem mondtam!
Vannak hibái, elszámította magát de nekem az a véleményem, hogy nem tudunk szinte semmit, így ítélkezni sem tudunk alaposan.

"Bullshit! Legalább annyi engedtesék meg, hogy Putyint is politikusi mércével mérjük!"
Egy háborúban?

"Az szerinted sok? :)"
Ó, nem, mélységesen csalódott vagyok miatta...
Olyan 200% lett volna az ideális.

"De, abszolút van. Csak nem tudok vele mit kezdeni."
Be kell fejeződnie annak a háborúnak minél előbb.
Ahhoz pedig az kell, hogy kiníljon az emberek szeme a hazugsággal kapcsolatban.

"Mármint nálunk? Nem, nálunk már a háború előtt beszakadtak az árak. "
Ja, és a háborúnak semmi köze nincs ehhez, egy picit sem, ugye?
Maradjunk annyiban, hogy a tavalyi, választási pénzszórás valóban orbán hibája, de nem ez az EGYETLEN OKA a problémának. AZ csak kb. oolyan, mint, amikor fleto már 2006-ban összecsukta a magyar gazdaságot, amire jött a válság 2008-ban.

GyMasa 2022.10.16. 22:18:01

@IdomitottFoka:
"A jobb oktatás szükséges feltétele a több fizetés a tanároknak."
Ez nem feltétlenül igaz.

"Kell még más szükséges dolog is, de tanárok nélkül nem fog menni. A tanárnak meg szüksége lenne megélhetésre."
Miért, eddig nem volt neki szüksége rá?
Miért csinálsz úgy, mintha ez egy hirtelen kialakult probléma lenne?

"12 év volt arra h ezt az általad nem meghatározott minőség elérését biztosítsa, a jelek szerint egy kapavágás nem történt. A tanárbér rendezése mikor jöhet?
De nem szeretnék ennyire didaktikus lenni."
Mondjuk akkor, amikor az ország anyagi helyzete megengedi?
Az orvosok bérét sikerült rendezni, szóval, szerintem a tanárok helyzete is rendeződni fog.
orbánéknak elhiszem, hogy megcsinálják.

"Nézheted így is, de ez inkább a NATO keretei közötti kooperálás. És abban azért elég régi már az együttműködés."
A NATO nem hoz semmilyen szankciót senki ellen, az EU meg igen.
Konkrétan ma az EU de-indusztraliazálása folyik, aminek az USA a fő haszonélvezője.
Az, ugye megvan, hogy az LNG ma kb. 10x annyiba kerül, mint az év elején?
És, hogy az USA az EU legnagyobb LNG szállítója jelenleg ezen az áron?

"Biztosan lesznek politikai árai a repub-demo megegyezéseknek, de abban reménykedni h a repubok békepártiak lesznek, pláne a szovjettel szemben, az nekem valószínűtlennek tűnik."
Hét a demokraták ma a legnagyobb héják a világon, szóval én is kíváncsi vagyok, mi lesz...

"Akinek elég propaganda, arra tovább is számíthat bármelyik fél. A növekvő munkanélküliség viszont még egyik kormánynak se tett jót."
Mármint Magyarországon?
Én úgy tudom, a munkanélküliség még jelenleg is alacsony.

"Mármint azon kívül h milyen gyorsan értéktelenedik el? Van itt egy poszt pont erről."
Nem, hanem a tanári fizetés ugyanolyan szar alacsony volt, amióta az eszemet tudom.
A tanárok ennek tudatában választották ezt a szakmát, szóval eléggé furcsa, hogy most lett ez hirtelen ekkora probléma.

"Mármint 49-ben is? És ha válasz is volt, akkor is rossz."
Milyen 49-ben?
Ebben a katonai konfliktusban...
Olyanokra gondolok, hogy megmondta Putyin, hogyha Ukrajna megpróbál kárt tenni a Kercsi hídban, akkor keményen visszavágnak.
Az Ukránok megpróbáltak kárt tenni benne, így kaptak egy 5 napos rakéta akciót.
(az már, ugye csak hab a tortán, hogy a kiváló nyugati "szakértők" már márciusban megmondták, hogy az oroszok kifogytak az összes rakátáikból.
Ehhez képest, még sikerült a múlt héten vagy 500-at kilőni... Mindezt úgy, hogy szemben a nukleáris rakétákkal, ezekről a rakétákról semmiféle pontos adata nincs senkinek a világon, mert ezeket nem kell bejelenteni, erről nincs lista)

IdomitottFoka 2022.10.17. 10:08:28

@GyMasa: "Mondjuk akkor, amikor az ország anyagi helyzete megengedi?"

Azt a kib leborult k életbe. 1000 mrd-ok dőltek ide, akkor le volt szarva, most meg benyögöd ezt? Ha nem lenne egy kib válság most, akkor jönne a pedagógus bérek rendberakása, csak a gonosz euháborús infláció? Én nem az m1 előtt ülök, hé.

"Én úgy tudom, a munkanélküliség még jelenleg is alacsony."

Kb egyébről se szólnak a hírek, h mi minden fog novembertől bezárni. Kb minden gázérzékeny ipari folyamat leáll.

"Az, ugye megvan, hogy az LNG ma kb. 10x annyiba kerül, mint az év elején?"

A másik lehetőség h az oroszok akárhol akármit megcsinálnak, az eu meg kussol és még finanszírozza is.

Amíg lett volna lehetőség a függetlenedésre, addig 3x pénzbe került volna. Most 10x h mástól legyünk függők. A különbség, h az USA szövetségesei közül jónéhányan kikapaszkodtak a jólétbe, az orosz szövetségesek közül meg senki. Hosszútáv.

" visszavágnak."

Most már ott tartunk h az oroszok vágnak vissza? Mert h is? Az ukránok lefejelték az öklüket?

Az van, h a oroszok már a híd incidens előtt is polgári infrastruktúrákat támadtak, és utána is, a lakóépületek támadása sem most kezdődött.

"a tanári fizetés ugyanolyan szar alacsony volt"

Pont h nem. Képzeld, ott németbe lehet nem látszik, h a magyar lakhatás és élelmiszer áremelkedése nem 20, de 50%-os. A tanárok fizetése meg pont annyi mint év elején, és már akkor is k kevés volt. Pedagógus a feleségem, még mielőtt honnan is tudhatnám. És de, ha csak pénzt öntenének bele, akkor is javulna a minőség.

Tata86 2022.10.17. 15:41:32

@GyMasa: "megvolt a lehetőség a helyzet békés rendezésére, 2014 és 2022 között, de azzal pont az Ukránok nem éltek."

Mondjuk az se egy utolsó módszer a békére, ha nem támadsz meg országokat...

"Mondod ezt te, a harcoktól 1500+km-re."
Te sem Oroszországból vagy a Donyecki Népköztársaságból osztod az észt...

"Nem éppen erre utal a kb. 10 millió Ukrán, akik a harcok kezdete óta leléptek az országból..."
Ennek semmi értelme. A háború elől léptek le.

"Akkor a nyugatnak csak a pofája volt nagy, mert, amint komoly lett a helyzet, csendben odébbálltak..."
Döntsd el, hogy melyik magatartást kritizálod! Az ukránokkal kapcsolatban pontosan ezt várnád el.

"Ha megnézed a hírekben, azok nem tömegsírok, hanem ad-hoc temetők.
Mindenkinek ott van a fejfája, meg egyesével vannak eltemetve."
Ez kicsit már az alusisak kategória, és megint az történik, hogy az oroszok patyolattiszták nálad, az ukránok feketék.

"Ettől függetlenül még sokáig fognak belehalni tömegesen az oroszok és az ukránok ebbe a "gyengeségbe". Mert ahhoz nem elég gyengék, hogy a szarkaverést abba kelljen hagyniuk."
Nem akarod érteni, hogy mit mondok... És továbbra is: egyetlen orosznak nem kell meghalnia.

"Nekem igenis van szürke, de pont te bizonygatod, hogy ez a helyzet fehér."
Légyszi ne írj már ilyet, méltatlan! Egy másodpercig se festettem le fehérre az ukránokat, se az EU-t, az az USÁt.

"Ja, és most, hogy végül mégis küldenek, biztos vagy benne, hogy nem ismétlődik meg?"
Na! Moving the goalpost megint... (Erre nincs magyar megfelelő? Rágugliztam, de nem találtam. Németül esetleg?)
Az eredeti állításod az volt, hogy ez az USA komplex csapdája volt.
Leírtam, hogy nem valószínű, mert iszonyúan kockázatos, és ők maguk se bíztak benne, hogy Ukrajna talpon marad.
Erre most közlöd, hogy bizony nem is fog!

Akkor hogy is van az összeesküvés-elméleted? Az USA beleugrasztotta Oroszországot egy háborúba, amit végül csak meg fog nyerni?

"Mert egyre nyíltabban látszik, hogy ők állnak az egész mögött.
Ha veszít Ukrajna, az nekik is egy blama lesz."
Itt az eredeti állításom pont az volt, hogy hiba a presztízst csak az oroszoknál számításba venned, igazából az USÁnak még fontosabb is a dolog.
Hogyha egyetértünk, akkor végülis oké.

"Jaja és a cigányokkal is az anyerő taktika, ha nem elfutsz, hanem ottmaradsz tovább veretni magadat, ugye?"
Nem, ha már tízszeres fölényben van, akkor az a nyerő taktika, hogy nyakonvágod. Te folyamatosan elfelejted, hogy az oroszok nagyon picik a NATO-hoz képest. Majd amikor ki akarod játszani az áldozati kártyát, akkor mindig előhozod.

"AZ oroszok eddig csak igen mérsékelt erőfeszítésekkel szálltak bele az Ukránokba."
Ne süllyedjünk le az oroszhírek szintjére, én se tolom a nyugatipályán ökörségeit. Ez a helyzet senkinek se jó. Ha lett volna erő, bevetették volna.

"Mire nincs példa, hogy egy hatalom a lehetőségekhez képest visszafogottan indított háborút?"
Arra, hogy egy offenzív háború kedvéért mindent feláldoznának.
De az se rossz, amit te mondasz... Ki az a hülye, aki gyenge ütéssel kezdi? Ilyen nincs. Ennyit tud az orosz hírszerzés, logisztika, tiszti kar, legénység, ipar.
Komolyan olyan, mintha szurkolnál, hogy előbújjon belőlük a szupercsillagharcos. Egyrészt kinek lenne ez jó, másrészt ez nem DragonBall. Nem fog megtörténni. Azért se, mert ha van még adu Putyin kezében(, és valószínűleg van), azt nem fogja kijátszani, mert aztán nem lesz.

"hogy nem tudunk szinte semmit, így ítélkezni sem tudunk alaposan."
Ehhez képest te megteszed.

"Egy háborúban?"
Egy háborúban tízszeresen!

"Be kell fejeződnie annak a háborúnak minél előbb."
Mert akkor visszajön a pluralizmus Magyarországra? Rájön a maffia, hogy nem szép dolog élősködni?

"Maradjunk annyiban, hogy a tavalyi, választási pénzszórás valóban orbán hibája"
Na, köszönöm. Ennyi elég. Aki ostrom előtt bulit rendez a várban, és feléli az összes tartalékot az áruló. Kötélen a helye. Akkor is, ha az ostromló sereghez semmi köze.

A kormánynak pontosan az lenne a dolga, hogyha látja, hogy gebasz jön, és ezt bárki láthatta, akkor felkészítse az országot a landolásra.

IdomitottFoka 2022.10.17. 20:30:39

@Tata86: "A kormánynak pontosan az lenne a dolga, hogyha látja, hogy gebasz jön, és ezt bárki láthatta, akkor felkészítse az országot a landolásra."

Ezt a teóriát utoljára Bokros tesztelhette, az azt követő kormányok inkább nem próbálkoztak többet ilyesmivel. Mondjuk máig sem értem, hogy történhetett meg egy szakember ekkora pozícióba emelése.

Tata86 2022.10.17. 20:45:12

@IdomitottFoka: Bokros szerintem túl van misztifikálva. Mondjuk mindig pozitív, amikor valaki többre értékeli a fogorvost, mint a cukrosbácsit.

Konkrétan az MSZ(M)P kormány okozta az elqrást, amit a Bokros-féle sokkterápiával kellett kiigazítani.

Sajnos a kormányok nem tanultak semmit. Gyurcsány ugyanúgy földhöz vágta az országot, és most ugye Orbán is. Aztán Gyurcsány-Bajnai is meghúzta a nadrágszíjat, ahogy most Orbán is. Szerinted bármelyiket ünnepelni kéne, amiért amikor már a saját üzletük a tét, a mi farkunkkal hajlandóan tisztára kaszálni a csalánmezőt?

Szóval ne félj, lesz új Bokros. :) Ugyanis a hiénafalka nem olyan türelmes, mint a tanárok. És ha esetleg Orbán "bukik"? Nem gond. A következő manager is ugyanezzel a hiénafalkával dealelhet.

IdomitottFoka 2022.10.18. 16:19:12

@Tata86: Megkövetlek, utánanéztem, tényleg rendrakásra vették fel. Nem emlékeztem Békesire.

"Szerinted bármelyiket ünnepelni kéne"
Dehogy

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2022.10.19. 14:32:06

@GyMasa: és mikor fogsz érdemben realgni a kérdéseimre itt és a másik posztnál aminke a LÉNYEGÉT a VÉGÉT el se olvastad állításod szerint

ezért meg a külön k anyád. fideszes szar.

a fideszesek agyhalottak, ez tény. nem cáfolsz rá te gerinctelen prostituált. ostoba cseléd.
süti beállítások módosítása